Революция на Украине

[Lazy]

У-у-у-у.... да у вас, неуважаемый, беда с головой, или с глазами! Тему читайте! По русски написано : "революБция на окраине" 

Куда нам пpотив пpиpоды, и дело - дpянь, и лету конец. (продолжим вечер поэзии)

Но если Россия желает в очередной раз экспериментально проверить, может ли Крым существовать в виде острова, и сколько людей там смогут жить... флаг в руки, барабан на шею. И я бы советовал еще каску на голову, а то грабли бьют больно.

[Lazy]

У-у-у-у.... да у вас, неуважаемый, беда с головой, или с глазами! Тему читайте! По русски написано : "революБция на окраине"  

Турки, контролируя устье Днепра, Черное море и Крым, препятствовали широкому развитию здесь русской торговли и экспорта украинской пшеницы в другие страны.

Успешно решив один из важнейших внешнеполитических задач, Екатерина II занялась...

В резюме нуждаетесь? А то могу....

Ты объясни одно: если задача снять препятствия к экспорту украинской (sic!) пшеницы в другие страны была успешно решена Екатериной, то зачем Россия потом еще полтора века воевала с Турцией, пытаясь снять препятствия к экспорту пшеницы в другие страны (см. "Проливы")? Им что, не доложили, что задача давно решена?   Вот к чему приводит наличие нескольких лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.  

Вот, кстати, прямое подтверждение, что Крым экономически привязан к Украине. Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

[Якоб Скаридизи]

Куда нам пpотив пpиpоды, и дело - дpянь, и лету конец. (продолжим вечер поэзии)

Но если Россия желает в очередной раз экспериментально проверить, может ли Крым существовать в виде острова, и сколько людей там смогут жить... флаг в руки, барабан на шею. И я бы советовал еще каску на голову, а то грабли бьют больно.

Пугаешь? Значит боишься! Почему-то вспомнилась реплика одного из участников Ток-шоу от "окраины": -"За нас НАТО, и Литва!"
Долго я, и участники этого шоу ржали.
Запомни, Ленивый, никакие санксии не вернут крымских жителей, и полуостров в эту неондертальскую клоаку, созданную даже не украинскими националистами, а понятно кем! И ты прекрасно понимаешь, о ком речь.

[AgentOrange]

Если конь на переправе вырвался из упряжки и скрылся в неизвестном направлении... Будете как-нибудь переправляться - попробуйте в такой момент начать рассуждать, что "коней не меняют".

Не вырвался, а ему кое-кто подрезал упряжь, но она держится... А исчез он не в неизвестном направлении, скрылся в тумане из брызг, чтобы сделать шаг дальше. Но желающий подсунуть втридорого своего худосочного коня кричит: "Скрылся, скрылся", мало ему, что упряжь подрезал.

Это именно отличие "технаря", решающего реальныe проблемы реального мира, и "гуманитария", изобретающего абстрактный мир с абстрактными правилами и верящего, что так и должно быть: ведь в бумажке написано. И Вы тут явно в роли гуманитария.

Решая проблемы реального мира, технарь вынужден проектировать возможные ситуации. Иначе "порвётся". Именно технарь - и именно возможные. И особенно те, рядом с которыми только что "прошли". Хотя, конечно, ГПТУшник (тоже технарь) ничего дальше конкретной формулы (которую в него вдолбили, не объясняя, откуда она и зачем) не сделает, хотя со временем и у него развивается интуиция. Для него главное - умение делать "как надо", а вот остальным технарям иногда надо понимать и зачем они это делают. А поняв, зачем и почему, они смогут понять и всё остальное, в т.ч. в другой сфере.
Гуманитарий как раз ищет образы и влияет ими на чувства, в идеале, добиваясь своей цели косвенно. Здесь, правда, есть ловушка: если стиль мышления этого гуманитария отличается от мышления большинства, он ничего в этом направлении не добьётся, но может прослыть как непризнанный гений, работа которого интересна только единицам. Технарю же нужны не размытые ассоциации, а, как минимум, чёткие аналогии (см. "аналоговое моделирование", для кого этот термин - не пустые слова; не путать с аналоговым сигналом). Ну и вопрос "что если" - это именно технический подход к анализу ситуаций.

Где находился "поехавший по миру" Янукович, в течение нескольких дней не знал никто.

Он "засветился" под Харьковом, потом под Донецком, где его попытались устранить, сильно потом его обнаружили в Крыму. А где будет находиться Президент США, если на него пойдут массированные покушения? В случае угрозы жизни Президент любой страны обязан принять меры (совместно с самыми преданными из своей охраны) по обеспечению собственной безопасности (это не супергерой, и его жизнь имеет приоритет). Отсутствие информирования лиц, потенциально связанных с убийцами - один из ключевых аспектов обеспечения безопасности. Оснований свергать Президента из-за отсутствия контакта с ним в течение недели (вызванного угрозой) нет и быть не может; наоборот, задача всех остальных - купирование опасности, угрожающей людям вообще и главе государства в частности. И уж точно не дело, когда поджигатели получают бонус в результате пожара.

Я даже в Торонто видел объявления с его портретом:  "Wanted" - разыскивается потерявшийся президент, может, кто-то его видел? ЕМНИП до сих пор его маршрут точно не известен.

А кто так быстро подсуетился? Уж не те ли, кто усиленно желал его смерти? Интересные вопросы уже возникают к тем, кто отвечал за появление таких объявлений в Канаде.

Впрочем, всё это - разговоры о целесообразности. Они ни на йоту не повлияют на отсутствие законности, а речь идёт не о подзаконных актах, и даже не о законах, которые легко можно обойти решением (например, об амнистии), а об Основном Законе - о Конституции, причём в самых ключевых моментах. Тут ничего не обойти, тем более, что выбор был:
1. Не принимать ключевых решений, кроме полного исполнения закона и порядка, до выхода Януковича на контакт. В самом крайнем случае - до выборов (так жить было бы сложно, но можно). Как оказалось, к контакту Янукович оказался готов чуть ли не в тот же день, а потом - уже в Крыму он тоже издавал указы. Если бы было желание - всё бы реализовывалось только так. Аргумент против майдановских радикалов железный: "если мы нарушим Конституцию - мы лишимся страны".
2. Сразу после совершённого беззакония можно было провести всенародный референдум. Перед ним целесообразно было собрать настоящих представителей от широких слоёв (в т.ч. и от пророссийских), чтобы прийти к компромиссу и решить, как жить дальше. Скорее всего, это была бы совершенно новая Конституция. И да, элементарная порядочность обязывает случайных победителей уступить в важных вопросах случайным побеждённым, т.е., наверно, в такой Конституции был бы прописан более серьёзный статус русского языка, чем при Януковиче. Обратите внимание, куда в первую очередь поехал Янукович после своего избрания. Вот в таком же ключе должен был поступить вынужденный бенефициар неконституционной смены власти.

[Якоб Скаридизи]

Ты объясни одно: если задача снять препятствия к экспорту украинской (sic!) пшеницы в другие страны была успешно решена Екатериной, то зачем Россия потом еще полтора века воевала с Турцией, пытаясь снять препятствия к экспорту пшеницы в другие страны (см. "Проливы")? Им что, не доложили, что задача давно решена?   Вот к чему приводит наличие нескольких лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.  

Вот, кстати, прямое подтверждение, что Крым экономически привязан к Украине. Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

Больше тебе скажу, Украина всеми корнями была привязана к России! А знаешь, что происходит с деревом выкорчеванным из родной земли? Оно засыхает, либо сгнивает!
 Крым просто пересадили, из одного горшка (маленького и гнилого) в просторный, и добротный!
И хоть вы там захлебнитесь своими соплями, и ядом, а Крым будет процветать в России! И насрать нам на ваши сосанкции!

[adada]

И нынешняя "Москва" имеет ничуть не больше прав на территорию Украины, чем нынешний "Киев" - на когда-то вассальное Киеву Владимирское княжество

Кому адресовано сие блестящее умозаключение — мне непонятно. Лично я не раз и не два ссылался на официальный украинский документ, имеющий статус, равный сакральной Декларации о суверенитете: на Декларацию о правах национальностей и народов.

Так вот, там нет никакой «Москвы»,«Киева» или «Владимирского княжества», там ясно сказано, что субъектами основых прав являются НАРОДЫ, то есть не один только украинский народ Украины, а и равный ему русский народ Украины, достаточно плотно населяющий ее отдельные регионы.
И любое извращение этого положения есть неуважение, в частности, к моему народу, прошу это усвоить.

[AgentOrange]

Повторюсь лично для Вас:
Чужое мнение имеет смысл обсуждать только с позиции: согласен - не согласен.

Только если оно элементарно, и то иногда бывают градации.

Действие, без привязки к месту и времени, вообще обсуждать смысла нет.

Конечно. Нужна хотя бы привязка к временному периоду.

Лучший аргумент - личный опыт,

Не всегда надо учиться только на своих ошибках, иногда и на чужих следует.

как вариант логическая, причинно-следственная связь.

Вот этим инструментом я и пользуюсь. Другого у меня нет.

Для детей и умственно отсталых вышеперечисленное не доступно.

Если Вы о себе, когда Вы читаете мои посты (см. Ваше "словоблудие") - то самокритично. Может, даже чересчур, я склонен давать людям возможность подумать. Или переспросить, что непонятно.

[Якоб Скаридизи]

И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!   А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь! 

[adada]

Кстати, если есть желание наполнить фразу "Крым экономически привязан к Украине" (только сейчас обратил на нее внимание) реальным содержанием, а не демонстрировать ее тут как набор пустых слов, -- было бы небесполезно сравнить "экономические привязанности" федеративных частей бывшей унитарной Бельгии и бывших федеративных частей бывшей Чехословакии.
Сравнить в диахронии и сделать выводы применительно к "привязке" Крыма.

+
Лично для меня это сравнение по барабану, поскольку я (и далеко не я один) исхожу не из экономических "привязок", а из более широких интересов народов, в случае Крыма -- из интересов народа крымской автономии, о которых враги этого народа предпочитают помалкивать.

[AgentOrange]

Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

Может быть, та же логика требует, чтобы эта "империя" вновь соединилась? Тогда всё будет на месте, а вопрос, к какому федеральному округу будет принадлежать Крым, будет не особо интересен? Или же логика требует, чтобы безо всякой политики экономические отношения строились там, где это выгодно? Умирает же не Крым (в котором, конечно, не всё так радужно, но проблемы решаются, развитие идёт даже несмотря на истерию-санкции-попытки геноцида), а т.н.Украина, которой прямо суют готовое решение (Минск-2), а там отказываются - кричат "предатели" - и "поедают друг друга", а также рубят экономическое подспорье (в частности, российские банки - поставщики валюты; об экономических связях с Россией я не говорю).

[Lazy]

Запомни, Ленивый, никакие санксии не вернут крымских жителей, и полуостров в эту неондертальскую клоаку,

... но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно".

Полуостров останется там, где был всегда. И именно это сделает неизбежным его возвращение в Украину. Куда вам против природы.

А если люди не хотят, их право. Сибирь большая, а Москва не резиновая - не лопнет. Только если выберут Сибирь, пусть поторопятся, а то и Сибирь может отгородиться от безумных руссопатриотов защитой китайских штыков. Останется только Нерезиновая.

[Lazy]

Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!   А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь!  

Я еще в 2014 описывал эту идиллическую картину: мост, по нему бегут поезда - привет Mальчишу!, едут автомобили - привет Mальчишу!, там же по мосту проложен канал, по которому бежит вода Кубань-реки, куда велят большевики!, и плывут по мосту пароходы - привет Mальчишу! (тьфу ты, то есть все приветы, конечно, не Мальчишу, а ПЛАТОНу и его братьям Ротенбергам), пароходы - трехпалубные белые лайнеры, все палубы до отказа забиты курортниками, представляете себе, Шура? - двенадцать миллионов курортников, и все поголовно в белых штанах, белоснежные дворцы санаториев, мраморные набережные с лестницами, сбегающими к морю, а на Главном Дворце... нет, все-таки не на Главном - в Главном вечно будет жить Тот, Кто Будет Вечно Живой - не в жалкой же мавзолеевской коммуналке ему ютиться, в самом деле, - а на втором по размеру дворце... нет, второй займут кунаки главного джигита... и опять нет, второй - это сам Главный Джигит, а его кунаки и абреки - третий, четвертый и далее по списку... в общем, на какой-нибудь халупе висит огромное объявление (огромное - чтобы закрыть обвалившуюся штукатурку): "Первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс! Вопреки всем санкциям, приедут гроссмейстеры (старшие мастера) из Южной Осетии, Лугандона, Туамоту и других дупел!" На горизонте появляется воздушный шар - это летят оба умеющих играть в шашки туамотца, я узнаю их по кольцам в носу!...

Ну, из всего сказанного уже понятно, что столица автоматически перешла в Балаклаву, которую переименовали в Нью-Грозный, а Москву, соответственно, в Старые Васюки, балаклава стала обязательной для ношения в публичных местах, но чтобы под ней не скрылись экстремисты, выход граждан на улицу разрешен только с предварительным согласованием в органах власти и не более чем один человек на сто метров - Росгвардия стреляет без предупреждения... Великолепная будет жизнь, Петька! Знаешь, какая жизнь будет? Помирать не надо.



Эх, мечты, мечты.

Ты объясни, какой отправившийся на отдых к морю идиот, доехав до Анапы, не остановится и останется там, а зачем-то свернет и будет ехать еще день до Крыма? Ему некуда девать время отпуска? Тем более что из-за транспортных расходов все в Крыму будет дороже? Это никаким мостом не исправишь, это та самая география.

Ну и классический крымский вопрос - вода.  Hа ЮБК можно набрать ее с гор, если плотность людей (местных и курортников) там будет не слишком велика, но остальной Крым вернется к тому, чем был всегдаб - засушливой полупыстыне. Да теперь еще и засоленной. А из двух миллионов населения процентам 70-80 придется искать себе другое место для жизни. Хотели умереть в России - езжайте в Россию и умирайте.

[finko]

Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!   А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь!  

                         Мост размоет после первого паводка

                        Или смерти путина .

                        Когда мудрые политики и экономисты оценят убытки Российской Федерации от искусственного Рассейского  фейка КРЫМНАШ.

                        и будут пытаться втюхать Украине этот мост как бесплатное приложение к возвращяему Украине Крыму

                        Примерно то же самое было и с Аляской .

[Lazy]

Может быть, та же логика требует, чтобы эта "империя" вновь соединилась?

Вот это как раз не логика, а чистые хотелки. Привести какие-либо объективные обоснования Вам даже в голову не пришло. Это и есть подход гуманитария.

Украина достаточно велика и богата ресурсами, чтобы жить самостоятельно. А Крым - с его нынешним населением - нет. Он может выжить без Украины лишь при многократном сокращении населения. А России он объективно не нужен и убыточен, и как только сменится власть, для которой Крым - предмет понта, его постараются сбросить, как минимум - с субсидий. И у следующего поколения малочисленных крымчан будет выбор: жить в нищете без шансов когда-либо выбраться или возвращаться в Украину.

Я уже писал, что положение Крыма без Украины ничем по сути не отличается от Крайнего Севера. Та же транспортная оторванность и не слишком благоприятные природные условия. Население Мурманска и области продолжает сокращаться - с коей стати с Крымом должно быть иначе?

[Lazy]

А где будет находиться Президент США, если на него пойдут массированные покушения?

Он будет находиться в летающем командном центре или в подземном убежище - но в любом случае он будет оставаться НА СВЯЗИ. Управление, в том числе и страной, - информационный процес, и уход со связи означает уход от управления. В Конституции США на случай исчезновения Президента расписана цепочка передачи его полномочий из нескольких десятков должностных лиц.

Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни). Часовой, бросивший свой пост из-за угрозы жизни, перестает быть часовым. Так же и президент.

А кто так быстро подсуетился? Уж не те ли, кто усиленно желал его смерти? Интересные вопросы уже возникают к тем, кто отвечал за появление таких объявлений в Канаде.

Это было на территории университета, на стенде, где вывешивают объявления о своих собраниях студенческие марксистские (ленинистские, троцкистские, маоистские - тут каждой твари по паре) группы. Они и подсуетились.

[AgentOrange]

Он будет находиться в летающем командном центре или в подземном убежище - но в любом случае он будет оставаться НА СВЯЗИ.

На связи с кем? С верными ему спецслужбами и командованием силовыми структурами - или с конгрессменами (среди которых вероятны лица, близкие с заказчиком)?

Управление, в том числе и страной, - информационный процес, и уход со связи означает уход от управления.

А если связь "накроется" на пару дней из-за катаклизма?

Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни).

Угроза в виде вооружённой толпы была. И он обязан был защищать свою жизнь как жизнь гаранта Конституции Украины.

Часовой, бросивший свой пост из-за угрозы жизни, перестает быть часовым. Так же и президент.

Только Президент - не часовой, и даже не генерал, которого уже укрывают от возможной атаки. Жизнь Президента гораздо ценнее, особенно если те, кто желает её уничтожить, рвутся ко власти. За ним - судьба государства, и термин "трусость" здесь ни при чём. Закончился бы его срок (если не переизберут) - и тогда можно говорить о трусости или смелости. А до этого он обязан держать свою фигуру в безопасности, особенно в критический момент. Это важнее принятия каких-то моментальных решений - тем более, что решение надо подготовить.

Это было на территории университета, на стенде, где вывешивают объявления о своих собраниях студенческие марксистские (ленинистские, троцкистские, маоистские - тут каждой твари по паре) группы. Они и подсуетились.

За "они" могут стоять конкретные лица, руководствующиеся конкретными мотивами - от просто "выпендриться" до "навязать свою версию событий".

[adada]

Крым никогда не был ни частью Киевской Руси или Запорожской Сечи, ни частью галицко-волынских или винницко-днепропетровских «княжеств», ни частицей какой-то там времянки типа УНР — и никакой спекуль не сможет предъявить карту, чтобы доказать обратное (если сам ее не нарисует!).

А карта времен СССР с нарисованной на ней Крымской областью в составе УССР выполнена по тоталитарно-коммунистическим границам и уже исправлена — де-ком-му-ни-зи-ро-ва-на! — волей революционного народа крымской автономии, имевшего в дни украинской революции суверенное право на свою собственную революционную волю никак не меньше бандеровско-русофобского и оуновско-антисемитского революционизма.

Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни).

Это — досудебное политическое вранье, самым грубым образом нарушаюшее закрепленное за каждым без исключения гражданином право презумпции невиновности.

Кроме того, существует официальный документ ООН, экспертный доклад, в котором подчеркнуто, что Янукович был ВЫНУЖДЕН сделать то, что он сделал.
И пока не будут выявлены майданные виновные, те, кто «вынуждал» президента, пока они не будут строго  наказаны по законам Украины, нашей Украины, Украины ее украинского и русского народов, — заявлять о вине Януковича никто, если я верно понимаю закон и правила нашего форума,  не имеет права.

[finko]

                              ,, Жизнь Президента гораздо ценнее, особенно если те, кто желает её уничтожить, рвутся ко власти. ,,


                              Чем больше   президент  цепляется за власть в паническом страхе за свою жизнь  боясь своего народа

                              тем больше % что его близкое окружение захочет отправить его к праотцам и занять его место .

                               Сменяемость власти  законным путём это гарантия здорового развития общества и сохранения жизни президента .

[finko]

                       ,, Крым никогда не был ни частью Киевской Руси или Запорожской Сечи, ни частью галицко-волынских или винницко-днепропетровских «княжеств», ни частицей какой-то там времянки типа УНР — и никакой спекуль не сможет предъявить карту, чтобы доказать обратное (если сам ее не нарисует!). ..


                        Греция и Турция  МОГУТ и возможно Монголия .

                                          

[AgentOrange]

                             Чем больше   президент  цепляется за власть в паническом страхе за свою жизнь  боясь своего народа

Речь не о народе, а о его отдельных представителях, которые ради своих идей и амбиций готовы творить беззаконие. Народ - понятие очень, очень широкое, и даже мирные протестующие представляют лишь малую его часть. Победа Западной технологии революций - привить позитивное или нейтральное отношение к чужим протестующим у населения. И, тем не менее, даже это не имеет никакого отношения к закону.
Лидер должен находиться в безопасности - вот ключевой принцип сохранения законности и выживания государства. Он должен "цепляться за власть", за закон, не выпуская преступников (причём отнюдь не коррупционеров, а вполне себе бандитов) или их ставленников вместо себя. Вот когда наступит период выборов - он обязан обеспечить их спокойное и честное проведение (кстати, отбивая необоснованные нападки и придирки к мелочам, не влияющим на общий результат, путём требования пересмотра их итогов), а затем, если он не будет переизбран - спокойно передать полномочия. Вот так надо цепляться и не цепляться за власть. И нельзя кидаться на амбразуру, под пули снайперов, лишь бы быть с народом - такие люди могут стать народными героями, но страну они этим не удержат. Не стоит и подавать в отставку в критический момент (если не найти лучшей замены себе): проблему это не решит, а отпустит на самотёк, т.е., с большой вероятностью отдаст страну на растерзание бандитам. Можно найти преемника, в чём-то, может, несогласного - но того, кто против беззакония и кто удержит страну.

                               Сменяемость власти это законным путём это гарантия здорового развития общества и сохранения жизни президента .

Законным путём. Это - ключевой вопрос. На Украине в 2014-м ничего хоть отдалённо напоминающего законную смену власти не было.