Революция на Украине

[finko]

                                   Продолжаешь извращать и врать .


                                   Россия является  страной агрессором , которая вопреки принятым на себя международным обязательствам,

                                   закреплённых  в  двух  международных договорах  и в нарушение  Хельсинских договорённостей 1975 года

                                   незаконно  аннексировала  Украинскую территорию , полуостров  Крым .

                                             Именно поэтому  большинство стран мирового сообщества , председатель ООН , и  союзники России обвинили Россию в агрессии

                                   и  ввели международные санкции .


                                 Которые не остановили продолжение агрессии России против  независимого , признанного мировым сообществом государства Украина , теперь уже на её Восточных территориях.

                                  И именно из за того что  Россия  не соблюдает  Минские договорённости  , несколько дней назад  санкции против  Российской Федерации были продлены .

[adada]

Нет, я продолжаю читать источники непредвзято.
Уверен, что большинство мирных граждан заинтересованы не в том, чтобы продолжать войну за унитаризм, за национализм, против "московщины" или еще за что-то или против чего-то, -- но они готовы сесть за стол переговоров со всеми сторонами конфликта, как его ни называй.
Призывы к продолжению войны, к убийствам, есть нарушение всех мыслимых законов, и России, и Украины, и всего мира. И, конечно, нашего форума.

А что считает евромир -- сегодня сообщили СМИ:

http://www.unian.net/politics/1093307-es-prosit-dat-donbassu-osobyiy-status-ne-dojidayas-vyiborov-i-prekrascheniya-ognya-boevikami.html

24.06.2015
Европейский союз подтвердил, что обращается к украинской стороне с предложением предоставить Донбассу особый статус, не дожидаясь, пока боевики и РФ выполнят первые пункты минских договоренностей.
Об этом говорится в комментарии ЕС к материалу о новую позиции ЕС относительно минского урегулирования. Текст комментария, подготовленного Брюсселем, прислало в редакцию Европейской правды представительство ЕС в Украине.

Евросоюз в своем комментарии признал, что во время двусторонних встреч побуждает стороны к "действиям с целью решения конфликта". В ЕС настаивают, что имеют право на обращений в адрес Украины о скорейшем предоставлении Донбассу особого статуса.
"Статья 11 Комплекса мер отмечает согласие на проведение до конца 2015 года конституционной реформы в Украине, которая должна включать принятие постоянного законодательства относительно особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей", - говорится в комментарии ЕС.

Как сообщал УНИАН, ранее СМИ сообщили, что Европейский союз убеждает официальный Киев выполнить "поздние" пункты Минских договоренностей, в частности относительно предоставления спецстатуса Донбасса. При этом в ЕС настаивают, что это нужно сделать, не дожидаясь, пока Россия и подконтрольные ей боевики выполнят свою часть соглашений.

Такое мнение высказал во время визита в Киев еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Иоганнес Ган в рамках встречи с депутатами Верховной Рады и президентом Украины Петром Порошенко.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/23/7072151/

Информацию о новом предложении ЕС подтвердила заместитель главы парламентского комитета по иностранным делам Иванна Климпуш-Цинцадзе.
"Европейцы требуют от нас предложить стратегию специального статуса для Донбасса. И чтобы этот статус не был ограничен тремя годами (как в законе о статусе отдельных территорий), а действовал на постоянной основе", - отметила она.

[adada]

...большинство стран мирового сообщества , председатель ООН , и  союзники России обвинили Россию в агрессии...

Вы, очевидно, имеете в виду Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН:
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R

Но одновременно следует иметь в виду и то, что она имеет, в силу ст.11 Устава ООН, исключительно рекомендательный характер.

   1. Генеральная Ассамблея уполномочивается рассматривать общие принципы сотрудничества в деле поддержания международного мира и безопасности, в том числе принципы, определяющие разоружение и регулирование вооружений, и делать в отношении этих принципов РЕКОМЕНДАЦИИ Членам Организации или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности.
    2. Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, поставленные перед нею любым Членом Организации или Советом Безопасности или государством, которое не является Членом Организации, в соответствии с пунктом 2 статьи 35, и за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать в отношении любых таких вопросов РЕКОМЕНДАЦИИ заинтересованному государству или государствам или Совету Безопасности или и Совету Безопасности и заинтересованному государству или государствам...

Полезно также знать, что согласно ст.18 Устава ООН "решения Генеральной Ассамблеи по важным вопросам принимаются большинством в две трети присутствующих и участвующих в голосовании членов Ассамблеи".
А Резолюция по Украине была принята 110 голосами из 193 государств -- членов ООН, что юридически означает не такую уж и особенную важность вопроса.

Видите ли, лично я считаю, что все должно быть не по понятиям, а по закону, -- его и предлагаю придерживаться.

[finko]

                                    
Россия: ЕС продлевает экономические санкции на шесть месяцев (22/06/2015)

22 июня 2015 года Совет Европейского Союза продлил экономические санкции ЕС, которые были введены в ответ на дестабилизирующие действия России в восточной Украине, до 31 января 2016 года.


Это решение вытекает из договорённости, достигнутой на заседании Европейского Совета в марте 2015 года, когда лидеры ЕС связали срок действия этих санкций с полным выполнением Минских соглашений, которое предусмотрено до 31 декабря 2015 года.

Эти ограничительные меры были введены в июле 2014 и усилены в сентябре 2014 года. Они касаются отдельных обменов с Россией в финансовой и энергетической сферах, а также в области защиты и товаров двойного назначения.

http://eeas.europa.eu/delegations/russia/press_corner/all_news/news/2015/20150622_ru.htm


П.С.     Про ООН  ,  ООН  исключительно  не рекомендовал  поддерживать действия   России  в  агрессии и войне  против суверенного и независимого государства Украина !

       И теперь найди международный договор где совсем недавно Россия обязуется перед Мировым Сообществом   охранять незыблемость  Украинских  границ   признавая  Крым  суверенной территорией   государства  Украина .  И ещё раз  размести этот договор на форуме .

[Lazy]

Для тех, кто кумекает по-английски -- отчет с сайта ПАСЕ о вчерашнем выступлении Генсека ООН:
Как видите, уважаемый человек не ищет виноватых, не взваливает ответственность ни на одну из сторон конфликта, не называет Россию агрессором, ДНР/ЛНР террористами, киевских националистов преступниками, антиконституционно захватившими власть, и так далее.
Нет, он не болтает, он призывает к миру все стороны -- а сделать это можно только путем соблюдения Минского плана.
Потому что мир ценнее унитаризма и федерализма!

Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным, -
Это я знаю по себе!

Не могли Вы определить отличие "болтовни" от других видов разговоров? На мой взгляд, выступление Пан Ги Муна - именно болтовня, пустые призывы, которые звучат уже много месяцев и на которые никто не обращает внимания. А Васька слушает да стреляет.

В качестве примера: я назову "не-болтовней" те призывы, которые произнесены лицом, способным заставить стороны послушаться его. При необходимости - силой: Доброе слово и кольт крупного калибра убеждают лучше, чем просто доброе слово. Или предлагающие вариант, устраивающий обе стороны, а не выкручивающий руки одной из них (как было в Минске). Пока что я ни того, ни другого не вижу.

[adada]

... (как было в Минске)...

По закону, по достигнутому на уровне ООН и ЕС согласию, -- не только "было" в Минске, но и "есть" в Минске, и "будет" в Минске.
Вы, я, они, разумеется, можем иметь собственное мнение  на этот счет, только нам не следует забывать, что с нами могут быть не согласны сотни миллионов, которых представляют руководители стран и международных организаций, одобривших от лица сотен миллионов Минский мирный план.

Понимаете, если есть желание поговорить о том, как эффективнее поубивать повстанцев и заодно вместе с ними мирных донетчан -- для этого все-таки следовало бы, наверно, открыть другую тему. А здесь речь идет с самого начала о "Революции на Украине", то есть о борьбе всех, кто видел и видит в этой революции какие-то свои цели и разные интересы.
У Яценюка, Турчинова, Порошенко, Тягнибока они одни, у покойного Бузины или посаженного Коцабы -- другие и так далее, вот это нам и следует не забывать.
(Лично у меня нет в ней собственных целей, лично меня устраивает дожить до конца войны.)

А пока непонятно даже, закончилась ли вообще революция! -- уж слишком много в Украине таких явлений, которые характерны для революционного бардака и беспредела.

Так вот, напрашивается конструктивное предложение: прекратить поощрять на форуме антипропаганду Минских соглашений и Минского плана.
А если и публиковать какие-то сведения об этом -- то только в виде ссылок на официальные государственные документы, достигнутое соглашение и существующий план отвергающие. Буде они появятся.
А все высказывания, этот план унижающие, считать в данной теме покушением на человечность.

[finko]

                        Какие бы  ни были  тенденции или события в Украине , это  внутреннее   дело  независимого государства Украина

                        и это не даёт   права   путинскому  Кремлю  совать  свой  кровавый  нос  во внутренние  дела другого государства !

[adada]

Да, проблема иностранного вмешательства существует. Но она не отменяет внутренние проблемы государства.
В создании которого принимали участие не только этнические украинцы, но и этнические русские -- а вот, скажем, американцы (с которыми по части вмешательства тоже не все чисто и гладко) никакого отношения к Акту независимости не имели и не имеют.

Новую Украину, хотите ли вы этого или нет, создавали из прежней УССР два крупных этноса (и, конечно, целый ряд малочисленных национальных меньшинств, число голосов которых было исчезающе малым), украинский и русский.
При этом в итогах референдума за независимость львиная доля принадлежит русскому населению.
Следовательно, и страну следовало бы строить, исходя из этого реального жизненного обстоятельства.
И так оно и было, шла политическая мирная борьба, в которой побеждали то одни, то другие. Все нормально, все путем.

Но все изменила революция. (Мы же он ней в этой теме говорим, не правда ли!)
 На словах она совершалась в интересах всего народа -- на деле верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку.
И я не верю, что разрушительные идеи Михновского, Сциборского или Донцова, отвращающие и отталкивающие русских граждан Украины, инкорпорированы в Украину извне, из Москвы.  Нет, это явно внутренняя проблема.

[Lazy]

Да, проблема иностранного вмешательства существует. Но она не отменяет внутренние проблемы государства.
В создании которого принимали участие не только этнические украинцы, но и этнические русские -- а вот, скажем, американцы (с которыми по части вмешательства тоже не все чисто и гладко) никакого отношения к Акту независимости не имели и не имеют.

Не путайте этнос и гражданство. В США тоже немало украинцев и русских, имеющих ничуть не меньше отношения к Акту независимости Украины, чем жители Москвы или казаки из Ростова.
Речь идет о вмешательстве иностранцев в отношения этносов внутри Украины. Причем не "печеньками", а отправкой солдат с тяжелым оружием.

[Lazy]

верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку.

Приведите, пожалуйста, имена этих националистов с верхушки власти и ссылки на конкретные заявления, в которых они подчеркивают ведущую роль украинского этноса.

[finko]

Да, проблема иностранного вмешательства существует.

                          

И назови  вслух  того иностранца  который вмешался .    

И что  включает  в  себя    иностранное  вмешательство           АГРЕССИЯ ?   ВОЙНА ?

[adada]

Приведите, пожалуйста, имена этих националистов с верхушки власти и ссылки на конкретные заявления, в которых они подчеркивают ведущую роль украинского этноса.

Без проблем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Украины_об_основах_государственной_языковой_политики

23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.
<...>
Попытка отмены закона была негативно расценена жителями Крыма и Юго-Востока Украины. Это решение Верховной рады стало одним из факторов, спровоцировавших волну антиправительственных выступлений/

Генеральный секретарь Совета Европы выразил сожаление по поводу отмены закона.

Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств заявила, что «Решение Верховной рады Украины, об отмене закона об основах государственной языковой политики от 2012 года может привести к последующему обострению».

С критикой отмены закона выступили представитель МИД России по правам человека и спикер Совета Федерации РФ.

 Министры иностранных дел Болгарии и Румынии расценили отмену закона как шаг в неверном направлении, министр иностранных дел Греции выразил разочарование ей.

Представитель МИД Венгрии заявил, что отмена закона «может поставить под вопрос приверженность новых украинских властей демократии» и выразил серьёзную озабоченность.

 Президент Румынии высказал недоумение, а министр иностранных дел Польши назвал отмену закона ошибкой.

А чтобы проблем не возникало не только у меня:

Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Нидерландский язык в Бельгии). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона является нидерландский.

Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряженности между двумя главными группами населения страны. Таким образом, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису.

Да, пример Бельгии был неведом ветхозаветным столпам украинского интегрального национализма. Но более или менее образованным современникам, Турчинову, Яценюку, Тягнибоку он-то уж  должен был известен и они непременно должны были бы извлечь из него однозначный вывод: борьба этноса за себя, за свой родной язык, реализуемая в конце концов через федерализацию и автономизацию, есть образец истинно европейского мышления и поведения.

[Lazy]

По закону, по достигнутому на уровне ООН и ЕС согласию, -- не только "было" в Минске, но и "есть" в Минске, и "будет" в Минске.

Я говорю о процессе подписания Минских соглашений. Конкретнее, об эпизоде, когда кто-то из российских чиновников был отправлен к заартачившимся вождям ЛДНР и вынудил их поставить подписи. Это именно "было", а не "есть и будет".

Так вот, напрашивается конструктивное предложение: прекратить поощрять на форуме антипропаганду Минских соглашений и Минского плана.
А если и публиковать какие-то сведения об этом -- то только в виде ссылок на официальные государственные документы, достигнутое соглашение и существующий план отвергающие. Буде они появятся.
А все высказывания, этот план унижающие, считать в данной теме покушением на человечность.

А что, Минский план уже включен в перечень душевных скреп (или скрепы - духовные, а душевные - это больные?), и любые сомнения в его осуществимости квалифицируются как оскорбление чувств верующих в него?

Любой договор (а также Закон, Конституция и прочее Священное Писание) - всего лишь немного чернил на листе бумаги. Он имеет силу лишь постольку, поскольку люди готовы ему подчиняться.

А для того, чтобы договор о мире потерял силу, достаточно иметь ОДНОГО человека с оружием, желающего продолжать войну.

То есть для ввода в действие Минских соглашений необходимо:
1) определить ВСЕ стреляющие стороны
2) добиться от КАЖДОЙ из этих сторон прекращения огня
Пока эти условия не выполнены, договор - лишь набор бессильных благих пожеланий. Лучше быть сытым, чем голодным, и т.д.

А теперь простой вопрос: перечислите pls  ВСЕ стреляющие стороны в донбасском конфликте. Подсказка: КТО отдал приказ тем двум российских спецназовцам, что сидят в киевском СИЗО, подползти со снайперской винтовкой к украинскому блок-посту? Эта сторона признала себя "стреляющей" и согласилась прекратить стрелять?

[adada]

И назови  вслух  того иностранца  который вмешался.

Если позволите, я сконцентрируюсь на внутренних проблемах украинского государства и гражданского общества, которые обострила нежданно-негаданная революция.
Война рано или поздно закончится, военными средствами проблемы языка и этнического самоопределения не решаются, надо смотреть вперед...

[Lazy]

Без проблем.

...депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко ...

ОДИН депутат - это не верхушка власти. Его слова не имеют вообще никакой законной силы. Взгляните на российского Жириновского: он несет вообще полный бред, на который никто не обращает внимания. А ведь это совсем не простой депутат, а лидер партии и бывший вице-спикер.

Другие примеры "людей с верхушки власти" (т.е. тех, чьи подписи делают бумагу документом, обязательным к исполнению) у Вас имеются?

[adada]

А теперь простой вопрос: перечислите pls  ВСЕ стреляющие стороны в донбасском конфликте. Подсказка: КТО отдал приказ тем двум российских спецназовцам, что сидят в киевском СИЗО, подползти со снайперской винтовкой к украинскому блок-посту? Эта сторона признала себя "стреляющей" и согласилась прекратить стрелять?

Никого я перечислять не буду, не моего это ума дело. Я могут только перечислить невыполненные пункты Минского плана и жить надеждой, что они будут всё-таки выполнены. И не формально, а так, как это задумано нормандской четверкой: прекращаются военные действия и АТО, снимается блокада, объявляется амнистия, оформляются районы с особым статусом и русским языком, их существование закрепляется в Конституции.

А также буду верить в то, что если Порошенко или Захарченко не захотят их выполнять, в мире найдутся силы, чтобы их к миру понудить.

[Lazy]

Никого я перечислять не буду, не моего это ума дело. Я могут только перечислить невыполненные пункты Минского плана и жить надеждой, что они будут всё-таки выполнены. И не формально, а так, как это задумано нормандской четверкой: прекращаются военные действия и АТО,

То есть КТО ИМЕННО должен прекратить военные действия, неважно?  Есть Порошенко, он пусть и прекращает, даже если стреляют совсем другие?

А потерянные в темном месте вещи Вы тоже всегда ищете под фонарем?

Если это не Вашего ума дело, то и чего-то требовать - тоже не Ваше дело. Без Вас решат.

[adada]

ОДИН депутат - это не верхушка власти.

Придется повторить цитату из Википедии, подчеркнув то, что, как ни странно, выпадает из поля зрения оппонента!

23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.

Если Вы следили за развитием революции -- должны знать, что крылось за этим "без обсуждения немедленно": страх перед угрозой насилия у одних и готовность насилие применить у других.

[adada]

То есть КТО ИМЕННО должен прекратить военные действия, неважно?

Самое важно то, что ВСЕ должны прекратить!
Придется напомнить документ, невыполнение которого ВСЕМИ привело к гибели десятков тысяч человек.

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

четырехсторонние переговоры при участии

госсекретаря США Джона Керри,
главы МИД РФ Сергея Лаврова,
и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици
еврокомиссара Кэтрин Эштон.

 "По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

 ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

 ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

 ВСЕМ участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

 Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

 Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

 Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".

[Lazy]

Придется повторить цитату из Википедии, подчеркнув то, что, как ни странно, выпадает из поля зрения оппонента!

Если Вы следили за развитием революции -- должны знать, что крылось за этим "без обсуждения немедленно": страх перед угрозой насилия у одних и готовность насилие применить у других.

Опять сами себе противоречите.

То говорите о людях на вершине власти, которые продвигают идею о преимущественных правах украинского этноса. То теперь рассказываете, что депутаты голосовали под угрозой насилия улицы, т.е. не "продвигали", а "подчинялись". По-моему, это принципиально противоположные роли.

А человек, действительно стоявший тогда на вершине власти, тот закон не подписал. Это опровергает Ваши утверждения.