Города на Мурмане

Как вы коллеги относитесь к возможному ракетно-бомбовому удару по Ираку??!

(с учётомWALTHER, #1 >>
Мне не симпатичен лично С.Хуссейн, но я считаю, что нанесение бомбовых ударов по Ираку - обыкновенная агрессия, которая к тому же может привести к мировой войне(особенно с учетом сложившейся международной обстановки, когда террористы (по некоторым данным, финансируемые теми же самыми США, которые трясут перед Ираком своими боеголовками) наносят удары по территории России, и делается это с согласия (если не при поддержке) Вашингтона.  Д. и Н. Зима "Расшифрованный Нострадамус".

WALTHER, #1 >>
А что, собственно говря, случится?

Плевал я на Ирак и всех остальных, сколько можно туземных вождей и царьков прикармливать.  

Что нужно, так это просто осудить "агрессию",  а не смешить весь мир, показывая ему беззубую пасть.

Hollander, #3 >>
Нанесение ракетно-бомбовых ударов оччень ударит по нашим экономическим интересам, ведь Ирак, мать его так, все еще должен России что-то около 7 миЛЛиардов буказоидов.....ежели нападение все-же и случится--получение ентого долга еще более отложится...
Так что вот.....

Hollander, #3>>
Нежно не показывать всему миру пасть, которая, как я считаю, еще далеко не беззубая, а договориться по дип. каналам о компромиссе между враждующими сторонами, но только чтоб енти наблюдатели наблюдали то, что им положено, а не передавали собранную таким макаром разведывательную информацию совсем не туда, а "налево"...по всяким "вражеским" разведкам...ИМХО...

Dr.Zlo, #4 >>
В общем, Ирак нам не враг. Он управляем, с ним можно вести диалог (можно было бы и США).
С другой стороны, можно поставить ультиматум США: или вы сидите спокойно и ждете санкций ООН, или мы ведем себя также - "меняем режим" в Грузии.

Аспирант Василий, #6 >>
...<Грузия>---<Ирак>...
Грузия ничего нам не должна....в плане $$$,но терроризЬмЪ прям под боком--и постоянное непонимание, доходящее до полного тупизма(...взять хотя бы случай с грузинским чабаном, к-рый предупредил о надвигающихся бородатых террористов...), в то же время с Ирака можно, надеюсь, будет $$$ стрясти в обозримом будущем, вот только эта намечающаяся акция америКОЗов может отложить возврат долга еще на N так лет....но одно понятно---Ирак нам далеко не враг!

Hollander, #3 >>
мнение простого обывателя...а случится то, что пострадают наши прямые экономические интересы.....и этого допустить никак нельзя!!! Пора бы уж учиться защищать свои интересы....ведь они распространяются не на весь мир, как у америКОСов....

WALTHER, #1 >>

>  Как вы коллеги относитесь к возможному ракетно-бомбовому удару по Ираку??!
С юмором. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Забавно наблюдать, как злобствует Новый Вавилон, захлебываясь ревностью к Старому Вавилону (http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=14&id_m=1&page=1) .
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Веfrеier, #9 >>


... "и вавилонскую блудницу"...

Dr.Zlo, #8 >>
Если это отговорка для США, то может быть....
А реально - наши интересы как раз не страдают. Ну должны они нам, и что? Сначала надо научиться свои долги выбивать и/или перекладывать (вот, скажем, сообщить западному сообществу: мы проводим перерасчет. Вам не нравится? А нам-то какое дело? Или вы можете нас бомбить как Ирак?). Самое главное, что с таким независимым государством, как Россия, сделать ничего нельзя. Ведь любая экономическая блокада пойдет нам на пользу.

Dr.Zlo, #4 >>
Нанесение ракетно-бомбовых ударов оччень ударит по нашим экономическим интересам, ведь Ирак, мать его так, все еще
  должен России что-то около 7 миЛЛиардов буказоидов.....ежели нападение все-же и случится--получение ентого долга еще более
  отложится...
  Так что вот.....\\

Лично мне Ирак ничего не должен. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Нежно не показывать всему миру пасть, которая, как я считаю, еще далеко не беззубая, а договориться по дип. каналам о
  компромиссе между враждующими сторонами, но только чтоб енти наблюдатели наблюдали то, что им положено, а не
  передавали собранную таким макаром разведывательную информацию совсем не туда, а "налево"...по всяким "вражеским"
  разведкам...ИМХО...\\

Тебе-то какой ущерб от воровства Иракских военных тайн, это уже синдром справедливости называется. А на самом деле Ирак (ты можешь этого и не помнить) очень активно применял химическое оружие, причем, эти гаденыши применяли его в, основном, против мирного населения. Если найду , то перешлю тебе фотографии Кувейта после одной из таких атак.
Так что претензии штатов вполне обоснованы.

мнение простого обывателя...а случится то, что пострадают наши прямые экономические интересы.....и этого допустить никак
  нельзя!!! Пора бы уж учиться защищать свои интересы....ведь они распространяются не на весь мир, как у америКОСов....\\

"Святая простота!" (С) Джордано Бруно.

WALTHER, #1 >>Вообще-то название темы неверно в принципе - дело вовсе не в этом. На самом деле все дело в цене на нефть - если америкосы захватят Ирак, то они смогут их регулировать как хотят(у иракской нефти низкая себестоимость), и тогда нашему нефтяному экспорту - кондец. Когда-то америкосы так же добили СССР(операция "Буря в Пустыне"-> снижение цен на нефть->банкротство Советского Союза), а теперь будут держать Путина на ОЧЕНЬ коротком поводке, потому что наш бюджет держится только на ценах на нефть.

Я добился желаемого результата.Только 1 человек согласился с мнением американцев, но и то не принял их доказательства об ядерном оружии у саддама и о его связях с ладеном,а аппелировал к простой мести за бедных кувейтцев.Отсюда вывод,что вполне можно поговорить на тему:США нам враг или не враг,??

Nick, #2 >>

> ...нанесение бомбовых ударов по Ираку - обыкновенная агрессия, которая к тому же может привести к мировой войне
Мировая война:
1. Ситуация, когда воюют почти все страны мира.
2.  Когда война нескольких держав ставит под вопрос существование планеты.
=> Никакой мировой войной не пахнет, просто цены на нефть повысятся.
>  Д. и Н. Зима "Расшифрованный Нострадамус".
Читал, но к какому месту прилепить эту книжку?
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Hollander, #3 >>

>  Что нужно, так это просто осудить "агрессию"
Зачем кукарекать? Или это из оперы «Дам по морде Befreier’у»?
>   а не смешить весь мир, показывая ему беззубую пасть.
Вот тут ты ошибаешься. Ядерное оружие Р.Ф. вполне может уничтожить мир или какую –нибудь его часть.
  -------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Dr.Zlo, #4 >>

>  Ирак, мать его так, все еще должен России что-то около 7 миЛЛиардов буказоидов
И много он выплатил?
> .....ежели нападение все-же и случится--получение ентого долга еще более отложится...
Ты бы еще предложил за какую – нибудь Кубу вступиться.
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Аспирант Василий >>
> В общем, Ирак нам не враг.
Нет, я понимаю, что сербы нам не враги, но бойфренд Жирика  -Хусейн? Мусульманский Ирак – друг Православной России?
-----------------
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями... (Мф. 7, 6.).
-----------------
> С другой стороны, можно поставить ультиматум США
1. А зачем? Чем нам так интересен Ирак? Он - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
2. СССР финансировал Ирак и другие гос - ва Ближнего Востока, чтобы те замочили Израиль, но это мы можем сделать  и без помощи арабов. Было бы желание ...
> или вы сидите спокойно и ждете санкций ООН
Василий, вы представляете себе ООН изнутри? Вы вообще знаете, что это такое?
>  или мы ведем себя также - "меняем режим" в Грузии.
Чтобы вести самостоятельную внешнюю политику России не нужно никакое ООН, ЕС, Красный Крест, Кока - Кола... Если Президент Р. Ф. хочет ввести войска в Грузию, Ирак или еще куда, то пусть это делает.
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Hollander, #12 >>>  "Святая простота!" (С) Джордано Бруно.

Я. Гус, а не Д. Бруно.

Веfrеier, #18 >>
> Нет, я понимаю, что сербы нам не враги, но бойфренд Жирика -Хусейн? Мусульманский Ирак – друг Православной России?
Хватит про это. Если хотите - Мусульманский Ирак - друг Мусульманской России. А ведь и так можно сказать.
> 1. А зачем? Чем нам так интересен Ирак? Он - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
И потенциальный покупатель оружия. А что касается сырья, то вопросы его экспорта России еще стоило бы пересмотреть. Т.е. он своей конкуренцией помогает РФ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Василий, вы представляете себе ООН изнутри? Вы вообще знаете, что это такое?
Сов. без.-а хватит. А фактически - ООН (особенно совбез) -  организация, в принципе не способная чего-то решить. Если, конечно, есть два оппонента.
> Чтобы вести самостоятельную внешнюю политику России не нужно никакое ООН, ЕС, Красный Крест, Кока - Кола... Если
   Президент Р. Ф. хочет ввести войска в Грузию, Ирак или еще куда, то пусть это делает.
Сейчас больно много слушают общественное (=американское) мнение. В принципе, и ему можно представить ультиматум: еще один "двойной стандарт" - и внешняя политика Сталина покажется вам верхом демократии.
И ведь может не быть этого стандарта.

Аспирант Василий, #20 >>
> еще один "двойной стандарт" - и внешняя политика Сталина покажется вам верхом демократии.
Василий, а Вы готовы лично пойти в армию проводить такую внешнюю политику? Скажем, пойти оккупировать Грузию? Или единственный метод внешней политики - "у нас есть водородная бомба"?

И очередной пинок Фраеру:
> Ирак - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.

Lazy, #21 >>
С Грузией все равно надо что-то делать. Пусть даже водородной бомбой. Вернее, угрозой такой бомбы - дальше не должно пойти, а пойдет - что же делать? Или "точечными ударами". А об армии - придется - пойду. Лейтенантом, в службу снабжения (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif).

Отцу русской демократии», Хаиму Ганибалу >>

>  И очередной пинок Фраеру
Бефрайеру, Хаим Ганибал.
>  Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.
У тебя осенний рецидив? Где я говорил, что нефть – минеральное сырье?
-------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Hollander >>>

> Лично мне Ирак ничего не должен.
“Лично тебя” нет на карте мира.
> Так что претензии штатов вполне обоснованы.
Штатов или Кувейта?
> "и вавилонскую блудницу"
Само клише "Вавилон", уже подразумевает " блуд".
  -----------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

WALTHER>>>
> США нам враг или не враг,??
Все страны мира, как суверенные  образования, - потенциальные враги для России – последнего оплота Правды.
 -----------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

Аспирант Василий >>>
> Если хотите - Мусульманский Ирак - друг Мусульманской России.
Вот пусть эта “мусульманская Россия” и воюет за братьев по разуму.
> И потенциальный покупатель оружия.
А зачем продавать оружие?  Оружием нужно воевать.
> А что касается сырья, то вопросы его экспорта России еще стоило бы пересмотреть.
В сторону “ Свой газ – ближе к телу”? А жрать, что будем?
> Т.е. он своей конкуренцией помогает РФ
Пока Ирак вне конкуренции, и если операция Штатов ставит целью простую замену лидера Ирака, то цены временно пойдут вверх, но если снять блокаду, то цены на сырье упадут.
> ООН (особенно совбез) - организация, в принципе не способная чего-то решить.
Ну, и на хрен оно нам нужно?
 > Сейчас больно много слушают общественное (=американское) мнение.
К чему, вы это?
> В принципе, и ему можно представить ультиматум
Кто поставит ультиматум?
> еще один "двойной стандарт" - и внешняя политика Сталина покажется вам верхом демократии.
Арийцам не нужна ложь.
> И ведь может не быть этого стандарта.
ДОЛЖНО не быть.
> Самое главное, что с таким независимым государством, как Россия, сделать ничего нельзя.
МОЖНО очень крупно насолить, но нельзя уничтожить.
> Ведь любая экономическая блокада пойдет нам на пользу.
Правда? А что мы будем кушать?
-----------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

> Арийцам не нужна ложь.
Я бы Вас очень попросил не адресовать мне это слово, для меня оно просто ничего не значит. Как для Вас, наверно, ничего не значит слово никотинамидадениндинуклеотид. Хотя нет, не совсем. Я что-то (чуть-чуть) знаю о том, что такое арийцы, хотя смысла в этом просто не вижу.

Не совсем в тему, но:
Про соотношение с реальностью рассказов СМИ о характеристиках нашей военной техники.

В последней программе "Постскриптум" по ТВЦ ведущий А.Пушков вдруг обвинил КБ Сухого, что они подсунули Путину под видом истребителя 5-го поколения Су-37 "Беркут" "крашеную куклу" (его слова). В подтверждение появились на экране два эксперта: бывший Главком ВВС генерал Дейнекин и некий "советник Правительства Москвы".

Поскольку Пушков и его программа отличаются от прочих подобных как раз великодержавным патриотизмом, доходящим до агрессивности (в той же передаче он угрожал Грузии), меня это сначала удивило. Но потом вспомнил: есть такое МАПО МиГ, где первая "М" означает "Московское" (Москва там главный акционер), а ТВЦ - канал Правительства Москвы. И "советник" наверняка из МиГа - основного конкурента Су. Но любопытно, как именно они ругали Су-37.

Советник разнес Су-37 в пух и прах: "Планер у них не 5-го поколения, и силовая установка тоже, не говоря уже о вооружении, и вообще это тупиковая ветвь!" Но - и только: по каким именно параметрам они не соответствуют требованиям к истребителю 5-го поколения, так и не сказал. Дейнекин выражался куда осторожнее: "Задумывался "Беркут" как самолет 5-го поколения, но что реально вышло, должны еще показать испытания". Но смонтировано все было так, чтобы зрителю казалось, что авторитетный генерал согласен с "советником".

Мораль: слушая в СМИ дифирамбы или поношения кому-то или чему-то, задумывайтесь, в чем состоит личный корыстный интерес говорящего, и отсеивайте приводимые реальные факты от чисто эмоциональных "накатов". Особенно такой страстной бездоказательностью грешит Пушков, на передачу которого как-то уже ссылался WALTHER (если не ошибаюсь).

Аспирант Василий, #27 >> Русским не нужна ложь.

Веfrеier, #16 >>
Зачем кукарекать? Или это из оперы «Дам по морде Befreier’у»?\\

Ха-ха, кукарекают как раз про захват мира, начиная с украины. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А если хошь по морде, подходи-  всегда рад помочь ближнему.


  Вот тут ты ошибаешься. Ядерное оружие Р.Ф. вполне может уничтожить мир или какую –нибудь его часть.\

опять категории каменного века, ... если уж использовать атомное оружие, то один хрен у тебя оно дома взорвется или в Европе, просто там почти сразу умрут, а здесь годик-другой помучаться. К тому же, когда постоянно пугают оружием- перестают бояться.

“Лично тебя” нет на карте мира. \\

На бабушкиных картах меня действительно нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Штатов или Кувейта?\\

А какая разница, Кувейт- друг и союзник США.
Любофь у них.

WALTHER, #14 >>Принимаю твое предложение - тему я создал. Говори.
 США нам враг или не враг (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Board=discuss&Post=227&Idle=0&Page=0&MesPage=0)

Веfrеier, #23 >>
B> Ирак - потенциальный конкурент на рыке минерального сырья для российских фирм.
L> Андрюша, нефть не относится к минеральному сырью.
B>  У тебя осенний рецидив? Где я говорил, что нефть – минеральное сырье?

Допустим, Андрей имел ввиду не нефть, а нечто другое. Тогда что-же,

"Согласно сведениям последних лет, по подтвержденным запасам ряда наиболее потребляемых
  полезных ископаемых лидирующее положение в мире занимают (согласно указанной
  последовательности): по нефти и газоконденсату - страны Ближнего Востока (Саудовская Аравия,
  Ирак, Кувейт, Иран, ОАЭ), Россия, Венесуэла, Мексика; природному горючему газу - Россия, Иран,
  Катар, ОАЭ, Саудовская Аравия, США; углям - США, Китай, Россия, ЮАР, Австралия, Германия,
  Индия, Канада; урану - Австралия, Казахстан, ЮАР, Бразилия, Намибия, Россия; железу - Россия,
  Украина, Австралия, США, Канада, Бразилия, Китай, Казахстан; никелю - Куба, Австралия и
  Океания, Канада, ЮАР, Индонезия, Греция; кобальту - Заир, Куба, Австралия и Океания, Замбия,
  Индонезия; алюминию - Гвинея, Бразилия, Австралия, Ямайка, Камерун, Мали; фосфатам -
  Марокко, Казахстан, Россия, Западная Сахара, США, Египет, ЮАР, Австралия, Алжир; калийным
  солям - Канада, Россия, Белоруссия, Германия, Туркменистан. "

Хм, кроме нефти я ничего здесь не нашел, а теперь по нефтяной конкуренции:

"Основу минерально-сырьевой базы нефтегазовой промышленности континентов составляют
  подтвержденные запасы нефти и газоконденсата, а также природного горючего газа (Евразия - 76,4
  и 77,8 процента, Африка - 6,6 и 6,7 процента, Америка - 14,7 и 10,5 процента, Австралия - 0,3 и 0,4
  процента). Сравнительно небольшое число стран мира обладают уникальными и крупными
  нефтегазоносными регионами, включающими различное количество подтвержденных запасов
  углеводородов: Россия - 13,7 и 34 процента, Ирак - 9,9 и 2,4 процента, Иран - 8 и 15,1 процента,
  Кувейт - 8,4 и 1,1 процента, ОАЭ - 5,6 и 4,2 процента, Саудовская Аравия - 23,1 и 3,8 процента,
  Китай - 3 и 0,8 процента, Ливия - 2,6 и 1 процент, Венесуэла - 6,4 и 2,9 процента, Мексика - 4,3 и
  1,4 процента, США - 1,9 и 3,4 процента, обеспечивающих - 62 процента мировой добычи нефти и
  57 процентов газа."

Как видно, цифра не натолько высока, что бы чем-то помешать России на сырьевых рынках, даже, сейчас, без учета Иракской нефти, нефтяно-газовый рынок можно моментом обвалить из-за перепоизводства. Более того,затраты
  на добычу 1 тонны нефти в регионе Персидского залива составляют - 14,5 доллара, в Африке - 45 долларов, в
  Южной Америке и США - 60 долларов, в России - 40-60 долларов, в Северном море - 74 доллара.
  По многим другим полезным ископаемым средняя себестоимость добычи тонны продукции в
  России превышает цены мирового рынка.

Так что, Андрей, не в супостатах заокеанеских дело, и конкурентом Р. фирмам может стать даже любая страна-перекупщик.

Веfrеier, #26 >>
> Правда? А что мы будем кушать?
То, что получается от нашего урожая. Россия способна прокормить, как минимум, себя. Другое дело, что теперь это мало кому надо. Но возникнет напряжение - дефицит ПП - сельское хозяйство за год даст нам то, что нам надо. Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель. Сейчас этого почти нет. Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам. А будет дефицит - заплатят. Еще раньше там же и зерно выращивали.

Lazy, #28 >>

> ... они подсунули Путину под видом истребителя 5-го поколения Су-37 "Беркут" "крашеную куклу" (его слова).
Вот сволочи! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Но  чем, собственно говоря, плох истребитель 4 - го поколения или даже 3 - го? В руках храбреца и палка -  оружие, а в руках труса и АКМ не выстрелит.
>  ...слушая в СМИ дифирамбы или поношения кому-то или чему-то, задумывайтесь
Лучше воообще не слушайте СМДИ: с увеличением градусов тупеют даже углы.
-------------------------
 ...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

Hollander, #30 >>

>  Ха-ха, кукарекают как раз про захват мира, начиная с украины.
1. Ты считаешь планы оккупации Украины и Беларуси - фантазией или даже бредом? Приведи доводы в защиту своего мнения, потому как свою позицию, я уже обосновал и с экономических, и с военных, и с культурных точек зрения.
2. Я предлагаю именно напасть, а не выражать устно свое возмущение.
>  А если хошь по морде, подходи- всегда рад помочь ближнему.
Хочешь - ты. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Я же хочу погулять по Андреевскому спуску.
>  если уж использовать атомное оружие, то один хрен у тебя оно дома взорвется или в Европе, просто там почти сразу умрут, а здесь годик-другой помучаться.
Например, такое недоразумение на карте мира как Ирак. Предлагаем Ираку заплатить нам N - ую сумму бабла. Если не платят, то выпускаем одну из наших ядерных ракеток по какому - нибудь городу. Результат - города нет. Иракцы в ауте... посылают к нам гонца с зеленью на блюдечке. IMHO можно даже не использовать ядерную начинку на ракетах.
--------------------------------
«И не надо лохматить бабушку»: было бы у нынешней власти желание, была бы у меня власть.
>   К тому же, когда постоянно пугают оружием- перестают бояться.
Согласен, поэтому и призываю его применять.
>  На бабушкиных картах меня действительно нет.
Карта мира # бабушкины карты.
>  А какая разница, Кувейт- друг и союзник США.
Ч.И.Т.Д. Тебе, гуманисту, жалко «голодающих детей» Америки, а не Кувейта. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Но им - то Садам не угрожает.

Hollander, #32 >>

>  Так что, Андрей, не в супостатах заокеанеских дело, и конкурентом Р. фирмам может стать даже любая страна-перекупщик.
Об этом и речь. Даже в сфере экспорта минерального сырья (серы и фосфора) мы проигрываем Ираку, не говоря уже об углеводородах. Вывод прост до безобразия: Россия должна завоевать мир. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Аспирант Василий, #33 >>

>  То, что получается от нашего урожая.
Принимаю ваш ответ по зерновым.
>  Россия способна прокормить, как минимум, себя.
В настоящий момент - нет. Наша армия не имеет и месячного НЗ. По сахару, мясу, и т.д. мы не обеспечиваем себя. Можем ли? Да, но для этого придется ввести план, что опять же не так страшно как Лэзи малюет, но на это нужно время, которого в условиях войны у нас не будет.
  >  Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель.
1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
2. На это нужно время.
>  Сейчас этого почти нет.
И не будет, потому, что это невыгодно экономически.
>  Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам.
Чем заплатить? Грамотами и орденами?
-------------------------
 ...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

Веfrеier, #37 >>
>  но для этого придется ввести план, что опять же не так страшно как Лэзи малюет, но на это нужно время, которого в условиях войны у нас не будет.
Нам нужна "горячая" война как рыбе зонтик! Что же касается времени, его, опять же, хватит.
Если зерна нам хватит, немного проживем. В армии нет НЗ? Это проблемы, скорее, армии.
Т.е. если сегодня введут полную экономическую блокаду, будет не хуже, чем в 1992. А через год будет лучше, чем вчера. А при разумной (но, разумеется, авторитарной/тоталитарной) политике можно будет добиться улучшения вообще без ухудшения. (Учтем также, что США не заинтересованы вводить экономическую блокаду полностью). И только тогда можно будет думать об элементах демократии. Но, как всегда, именно тогда об этом просто забудут.
> 1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
В крайнем случае - национализация ведущих предприятий и конфискация их имущества.
> 2. На это нужно время.
Неделя в экстренном случае.
> И не будет, потому, что это невыгодно экономически.
Невыгодно по существующим "правилам игры". Объективно - выгодно. И будут ведь выращивать, если прекратить поставку муки. А к этому дело идет. Потом лишь реализовать скупку зерна по любым ценам - и ведь продадут!
> Чем заплатить? Грамотами и орденами?
Деньгами. Оборудованием. Тех.средствами.

Аспирант Василий, #38 >>

>  Нам нужна "горячая" война как рыбе зонтик!
В войне нет ничего хорошего, но иначе наши проблемы не решить.
>  Что же касается времени, его, опять же, хватит.
Если нам объявят блокаду, то нам будет сложно выжить. => Нужно завоевать Украину. Представьте, завтра на Россию опускается "железный занавес", ООН объявляет нас изгоями, вводит санкции...

>  Если зерна нам хватит, немного проживем.
Опять эта чукотская  мораль! Лучше есть оленей и жить в чуме, чем бороться за лучшее будущее, дорожа жизнью, которая все равно когда - нибудь оборвется.
>  Т.е. если сегодня введут полную экономическую блокаду, будет не хуже, чем в 1992.
Не понимаю. В 1992 году не было блокады, а из –за границы повалили продовольственные товары.
>  А через год будет лучше, чем вчера.
Угу, и в Тамбове будет расти кофе.
>  Учтем также, что США не заинтересованы вводить экономическую блокаду полностью
Доля российских компаний в импорте США ничтожна.
>  И только тогда можно будет думать об элементах демократии.
Власть большинства - зло. Ни о какой демократии я и слышать не желаю.
>  Неделя в экстренном случае.
Вы накормите народ за неделю? Чтобы оккупировать Украину нужно больше времени.
>  Объективно - выгодно.
Сельскохозяйственные угодья Канады – широта Кубани.
>  Деньгами.
Какими? Пока существует окружающий мир, ваши - деньги бумага.
>  Оборудованием. Тех.средствами.
Зачем? Нужно завоевать Европу.

≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

WALTHER, #14 >>А что тут обсуждать? Враг, конечно.

Lazy, #28 >>Кстати, Су-37 и С-37 "Беркут" -  разные самолёты: Су -37 - о-о-очень глубокая модификация Су-27, а С-37 - совершенно новая машина.

>>Так что претензии штатов вполне обоснованы.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/protest.gif)

Претензии на мировое господство - обоснованны???

NP, #41 >>
Вы правы, действительно, речь шла об С-37 "Беркут". Я записал со слуха. Спасибо за поправку.

Веfrеier, #15 >>П.1 А ты уверен, что просто повысятся цены на нефть? Ирак пока - единственная страна в районе Персидского залива, которая не следует в русле политики США. Если этого "противовеса" не станет, то резко изменится геополитическая ситуация, причём изменится не в нашу пользу.

П.2  Если ты помнишь, то там как раз и говорится, что Третья МВ начнётся из-за Ирака, который очень не понравится США. Ирак поддержат остальные исламские страны, а США - Европа и Израиль ("война доллара с полумесяцем").

NP, #44 >> Ответил тебе в другой теме.

Аспирант Василий, #38 >>
> A.B. >> Россия способна прокормить, как минимум, себя. Другое дело, что теперь это мало кому надо. Но возникнет напряжение - дефицит ПП - сельское хозяйство за год даст нам то, что нам надо. Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель. Сейчас этого почти нет. Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам. А будет дефицит - заплатят. Еще раньше там же и зерно выращивали.
B. >> 1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
A.B. >> В крайнем случае - национализация ведущих предприятий и конфискация их имущества.
B. >> Чем заплатить? Грамотами и орденами?
A.B. >> Деньгами. Оборудованием. Тех.средствами.

Предположим, начали реализовывать программу Василия. И сразу выяснилось: платить в деревне некому. Ликвидировали наконец крестьян как класс, нет больше этой мелкобуржуазной стихии, все время самопроизвольно порождающей капитализм. Работоспособная молодежь давно в города убежала, оставшиеся безнадежно спились. Деньги, оборудование, тех средства - все мгновенно пропивают, а что не пропивают, разбивают по пьянке. Да и сама надежность поставляемой правительством отечественной техники... Через месяц все затраты правительства уйдут, как песок в воду, и никакого нового урожая получить не удастся.

Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню. Найдет там пяток старух, вот и все оставшиеся крестьяне.

Впрочем, бог с ней, с архангельской деревней, взглянем на юг. Там вроде бы еще есть люди в деревнях. Встает второй вопрос, а какими деньгами платить будем? Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается. Все деньги на банковских счетах, и в основном не в наших банках. А на следующий день после конфискации (даже в тот же день, учтя разницу во времени!) фирмы "Рука", "Голова" и "Печенка" с уставным капиталом $100 на троих, зарегистрированные на Каймановых островах, подадут триллионный иск к российскому правительству по поводу невыполненных из-за конфискации "Газпрома" поставок. Фирмы в лучших каймановых традициях намертво вцепятся в Россию челюстями, и все средства на всех российских счетах будут заморожены "до выяснения". Заодно это мгновенно парализует и все прочие попытки России хоть что-нибудь купить на мировом рынке.

Впрочем, я забыл об еще одной предложенной мере:
> A.B. >> Сначала надо научиться свои долги перекладывать (вот, скажем, сообщить западному сообществу: мы проводим перерасчет. Вам не нравится? А нам-то какое дело?)
Значит, о внешней торговле можно вообще забыть. В том числе и о помощи Ираку: даже если найдем бартерные товары (механизмы банковской оплаты в валюте закрыты), не удастся их привезти: ни через проливы и каналы судам не пройти - лоцманам платить надо, ни просто топлива в портах купить.

Со своим же крестьянином останется только рассчитываться, как в "Неуловимых мстителях": "совзнаками - 15 миллионов, керенками - полтора метра", и т.п. Можно еще отдать ему личное кресло Рэма Вяхирева из конфискованного газпромовского особняка, хотя больше он бы обрадовался черномырдинскому баяну.

Да и сама постановка: "расплатимся деньгами". По-вашему же, макулатурой! Если деньги нельзя на товар обменять, они никому не нужны. Какие товары правительство сможет крестьянину в обмен предложить? Что сегодня производит российская промышленность, да еще в свете паралича внешней торговли? Хлопок на платья, и тот из-за границы. Да даже табак - не помните позднеперестроечные табачные бунты? Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.

Единственным ценным товаром будет... продовольствие! С коей стати крестьянин станет его за бумажки отдавать?
> Потом лишь реализовать скупку зерна по любым ценам - и ведь продадут!
Зачем ему продавать? Крестьянин без города проживет, в крайнем случае огород старой лопатой вскопает, а вот город без него... Так что "любую цену" будет диктовать именно он. Неизбежный результат - продразверстка, продотряды, гражданская война. Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.

> Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню.
Не так давно оттуда. Не сказал бы, что там уж так все плохо, какое-то количество людей там все-таки есть. Особенно после того, как часть сплоток закрылась. Исчезнет в магазине мука - на следующий год зерно растить будут. Не много, но все же... Картошку же и сейчас сдают - главная проблема лишь сложности с доставкой (т.е. отсутствие заинтересованного покупателя). Скот разводить - вообще проблем не будет - было бы кому сдавать. Так что немного продукции будет. А если учесть, что мы и сейчас не только на импортном продовольствии живем, то хватит. Если еще учесть, что в городе не очень легко будет (особенно занятым в раздутой торговой сфере) и они в деревню пойдут - выкрутимся. Хотя - я опять повторяю - это худший из вариантов - самое горькое лекарство. Можно лечиться и менее жестко, но помедленнее.
> Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается.
А зачем нам эти доллары? Повторяю: зачем нам эта макулатура? Нам нужен рубль, обеспеченный отечественным товаром, а не доллар, ничем не обеспеченный. Который, к тому же, при экономической блокаде в рамках России вверх не полезет - что на него можно будет купить?
> не удастся их привезти: ни через проливы и каналы судам не пройти - лоцманам платить надо, ни просто топлива в портах купить.
Не всюду нужны каналы и проливы. С той же Кубой, Сев. Кореей и нек. др. - можно торговать и не заходя в чужие каналы. Потом: есть и авиатранспорт, и наземный транспорт. А если с Китаем удастся отношения не испортить (для этого с него нужно просто ничего не требовать), то нам весь Восток открыт.
> Можно еще отдать ему личное кресло Рэма Вяхирева из конфискованного газпромовского особняка, хотя больше он бы обрадовался черномырдинскому баяну
А если ему не кресло, а газ газпромовский предложить (в сжатом виде ли, или же в проведенном, куда он проведен, таких мест, правда, мало)? Или электроэнергию? Как те же старушки без мыльных опер? А как старушки скажут, так в деревне и будет. На время кризиса и это можно позволить.
>  Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.
Значит, надо правительство, которое не слетит. Т.к. любое слетающее правительство слетит сразу же, когда попытается решать какую бы то ни было проблему, а не продолжать лицемерить.
> Единственным ценным товаром будет... продовольствие! С коей стати крестьянин станет его за бумажки отдавать?
Ну это Вы дали! В государстве, богатом сырьевыми ресурсами! Да тот же бензин - как без него деревня? На лодке браконьерить - лучше с бензином. Трактор у кого есть - соляра нужна. Да и распилить что - тоже без бензина не пойдет. Так что теоретически - продовольствие - самое ценное, а практически - очень уж люди завязаны на цивилизацию, так что если за нее нужно будет лишний денек поработать на грядке - поработают.
> Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.
Не все так просто. Как я уже сказал, лучший переход - постепенный. Национализация должна быть в идеале - того, что не работает как надо (на благо обществу) или работает очень неэффективно. Как вынужденная мера - всего. Только понятия "заводы-рабочим" все равно не будет - просто сменится начальство на контролируемое - и все.

> просто сменится начальство на контролируемое - и все.
Контролируемое - кем? Вот где главное-то! А так - оно и сегодня кем-то контролируемое. И любой сегодняшний захват предприятия - смена одного контролируемого начальства на другое. В чем разница с Вашим предложением? И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?

> Если еще учесть, что в городе не очень легко будет (особенно занятым в раздутой торговой сфере) и они в деревню пойдут - выкрутимся.
IMHO они сегодня, оставшись без средств к существованию, предпочитают идти в бомжи или на панель, но не в деревню. С чего это вдруг переменится?

> Контролируемое - кем? Вот где главное-то!
Государством. В конечном счете - реформатором и только реформатором.
> С чего это вдруг переменится?
Большей частью не переменится. Хотя кто-то в деревню пойдет. Но все-таки... Если бомжей гонять, а денежную систему хорошо блокировать...
>  И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?
Чем лучше? А тем, что сегодня основная цель любого предприятия - прибыль. А она не всегда совпадает с интересами общества или, хотя бы, государства. Иногда они противоположны. Если система будет контролироваться гос-вом, сейчас - диктатором (а сейчас без диктатора не обойтись), то контроль будет. Нужен механизм передачи власти от диктатора кому-то другому. Иначе все опять повторится.

Lazy, #46 >>>  И сразу выяснилось: платить в деревне некому.
Главное - незачем. Даже канадские сельскохозяйственные угодья - широта Кубани.  Нужно говорить прямо:  Россия - отвратное место для русского народа. => Русский народ нуждается в расширении жизненного пространства, средство к которому война.
>  Работоспособная молодежь
Она - то мне и нужна. В будущей войне нужно предоставить молодежи полную свободу.
>  Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню.
Кубань, Поволжье, Сибирь дадут нам пшеницу, безо всяких выкрутасов в Архангельской области.
>  Встает второй вопрос, а какими деньгами платить будем?
$$$, да и золото никто не отменял.
>  Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается.
Конфискация газа, а не "Газпрома".
>  подадут триллионный иск к российскому правительству по поводу невыполненных из-за конфискации "Газпрома" поставок.
Поставок газа? Будем гнать, как и сегодня, но прибыль будет идти арийскому государству, а не каким- то там евреям. Никто же не гнушался покупать сырье у СССР.
>   Фирмы в лучших каймановых традициях намертво вцепятся в Россию челюстями, и все средства на всех российских счетах будут заморожены "до выяснения".
Пусть забирают. Можно открыть новые счета.
>  Заодно это мгновенно парализует и все прочие попытки России хоть что-нибудь купить на мировом рынке.
Если Запад перестанет покупать наши ресурсы, то тем более придется начинать войну, войну во имя жратвы.
---------------------------
" буду бить пока смогу" [ Valkiria]
---------------------------
>  Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.
Всех курильщиков к стенке. Курильщик и еврей - равнозначные понятия.
>  Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.
Внутренняя резня пошла, потому, что не получилась внешняя.
>  Контролируемое - кем?
Русскими людьми.
>  И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?
Деньги от экспорта сырья будут идти в бюджет, а не в карман евреям.
 ------------------------
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Аспирант Василий, #47 >>

---------------------------
"Вы любите хорошо поесть? - спрашиваю я его. Он отвечает мне с какой-то жадностью: - Что вы, да я могу питаться чем попало! Хоть годами сидеть на одном хлебе и горохе! - Вот это никуда не годится! - сказал я, слегка подумав и придав лицу озабоченное выражение. Он удивился. Я пояснил свою мысль: - Каждый день питаться одним хлебом и горохом - слишком дорогое удовольствие. Их надо покупать, а для этого придется работать и работать. Вот если бы вы привыкли жить на одной икре и шампанском, то это не стоило бы вам ровным счетом ничего". [Сальвадор Дали]
---------------------------
>  А зачем нам эти доллары? Повторяю: зачем нам эта макулатура?
Рубль - макулатура, пока существует $. Только когда рубль станет всемирной валютой, доллар превратится в бумагу.
>  Нам нужен рубль, обеспеченный отечественным товаром...
Русские товары неконкурентоспособны.
>  а не доллар, ничем не обеспеченный.
$ обеспечен NATO.
>   Который, к тому же, при экономической блокаде в рамках России вверх не полезет - что на него можно будет купить?
В России? Ничего, но тогда в России нормальные люди жить не захотят. Пока существует Запад бесполезно огораживаться.
>  Ну это Вы дали! В государстве, богатом сырьевыми ресурсами!
Нам могут объявить блокаду. Выход из блокады - война.
>  Государством. В конечном счете - реформатором и только реформатором.
Путин - типичный реформатор. => Не реформатор нужен, а "революционер на троне".
>  Хотя кто-то в деревню пойдет.
Но я не Айседора Дункан!..
>  Иногда они противоположны.
Смотря кому принадлежат предприятия.
>  Нужен механизм передачи власти от диктатора кому-то другому.
Не нужен России тиран, России нужен Православный Царь.
---------------
0123456789 © Arias

Веfrеier, #34 от 09-10-2002 06:54 >>
> Но  чем, собственно говоря, плох истребитель 4 - го поколения или даже 3 - го? В руках храбреца и палка -  оружие, а в руках труса и АКМ не выстрелит.

А плох он тем, что при прочих равных бОльшие шансы на победу у того, у кого лучшее оружие. Пример: агрессия Италии в Эфиопии в 30-х гг. ХХ в.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) Я не понял, что мы обсуждаем: ситуацию вокруг Ирака или состояние сельского хозяйства России? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

NP, #52 >>>  А плох он тем, что при прочих равных
Об этом и речь: нет нигде вашего паритета, не хочет Россия ни с кем воевать. А если нет даже желания...
>    Пример: агрессия Италии в Эфиопии в 30-х гг. ХХ в.
Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения. У Р.Ф. ВВП нет желания завоевать даже Эфиопию. О чем тут можно говорить?

Веfrеier, #54 от 28-10-2002 03:02 >>
> NP, #52 >> А плох он тем, что при прочих равных
Об этом и речь: нет нигде вашего паритета, не хочет Россия ни с кем воевать. А если нет даже желания...


Поясняю: я имел в виду равенство двух пилотов (двух экипажей etc.)в воздушном (или другом) бою.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)

> Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения. У Р.Ф. ВВП нет желания завоевать даже Эфиопию. О чем тут можно говорить?

А зачем нам что-то завоевывать?

NP, #55 >>>   Поясняю: я имел в виду равенство двух пилотов (двух экипажей etc.)в воздушном (или другом) бою.
Нет нигде вашего паритета. Равенство с Америкой - далекая мечта для России.
>   А зачем нам что-то завоевывать?
Если Россия не собирается воевать, то ей не нужно оружие. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
---------------
†  Христос Воскрес!  †

Веfrеier, #56 >>
ОРУЖИЕ нужно всегда и любой стране, независимо от того, ХОЧЕТ она воевать или нет, ведь слабых - бьют, и всегда найдется кто-то, кто захочет что-то отобрать у слабейшего...

Веfrеier, #56>>

  > А зачем нам что-то завоевывать?
Если Россия не собирается воевать, то ей не нужно оружие.
Я сказал "завоёвывать", т.е. вести агрессивную войну, направленную на открытый захват чужой территории.

См. также #57.

Антихрист, #57 >>
> ОРУЖИЕ нужно всегда и любой стране, независимо от того, ХОЧЕТ она воевать или нет, ведь слабых - бьют,
Бьют не слабых, а трусливых. СССР в  1991 не был слаб.
> и всегда найдется кто-то, кто захочет что-то отобрать у слабейшего..

Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения!

Армия нужна была славянским князьям для наживы, русским царям для борьбы за утверждения православия, советским лидерам для мировой революции. => Р.Ф. ВВП армия вообще не нужна.
---------------
†  Кесарево Кесарю!  †

NP, #58 >> Ч. И. Т. Д.

Веfrеier, #59 >>Президент Вовочка и его свита - это еще не Россия. В.В.П. действительно не нужно оружие - в случае чего он свалит в США, а вот России как раз оружие нужно - хотя бы для того, чтобы свергнуть этого "всенародного избранника"...

Антихрист, #61 >>>  Президент Вовочка и его свита - это еще не Россия.
А ведь действительно, Антихрист, ВВП производит впечатление робкого малыша, особенно когда появляется на публике со своей еврейской женой.
>  В.В.П. действительно не нужно оружие - в случае чего он свалит в США, а вот России как раз оружие нужно - хотя бы для того, чтобы свергнуть этого "всенародного избранника"...  
Да, но вот NP этого никак не поймет.
-----------------
“Царя чтите” (1 Пет. 2; 7)

Веfrеier, 62 >>
> Да, но вот NP этого никак не поймет.
Определись, пожалуйста, надо нам воевать или нет. И если надо, то с кем? И разве война - обязательно "горячие" боевые действия?

>  “Царя чтите”
Я республиканец.

Антихрист, #61 >>Логично, но короля играет свита, не так ли? Тогда уж если свергать, то вместе со всей толпой "стоящих у трона".

NP, #63 >>>  Определись, пожалуйста, надо нам воевать или нет.
Надо, но не ради самой войны.
>   И если надо, то с кем?
С мировым еврейством.
>  И разве война - обязательно "горячие" боевые действия?

Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул или трон?
"Холодное" определение войны выдать невозможно. Прав был старик Клаузевиц.
>  Я республиканец.
=> Не православный. => На кол.
Если есть стадо - есть пастух,
Если есть тело - должен быть дух,
Если есть шаг - должен быть след,
Если есть тьма - должен быть свет.

NP, #64 >>Именно это я и имел в виду...

Веfrеier, #65 >>
> С мировым еврейством.
Какими методами? "Бей их, спасай её!"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)


> "Холодное" определение войны выдать невозможно.
А "холодная война" между СССР и США? Чем не война?

NP, #67 >>> Какими методами? "Бей их, спасай её!"?  
Против лома нет приема...
>  А "холодная война" между СССР и США? Чем не война?
Тем, что не горячая.

Веfrеier, #68 >>
>
Тем, что не горячая.
Термин "психологическая война" тебе не знаком?

NP, #69 >>Я использую терминологию Клаузевица.

Lazy, #268 от 09-09-2002 21:32 >>
> "Лузитания", кстати, английское судно, а не американское. И она является вовсе не "символом в истории", а вполне конкретным предлогом для вступления США в войну. Нечто вроде нынешнего отказа Ирака пустить инспекторов. СлабО про это поэму сочинить?



 Вначале я думал, что путь будет долгим
 И я никогда не останусь один
 Но мое солнце, лопнуло бомбой
А небо сгорело, как "Граф Цеппелин"

Заявление
Святейшего
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. [Мф.7:15]
Патриарха Алексия II и Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с ситуацией вокруг Ирака
Москва, 17 марта 2003 года
Настаивая на мирном, дипломатическом пути разрешения данной проблемы в Ираке, наша Церковь многократно призывала снять с этой страны экономические санкции, которые уже привели к страданиям мирного населения, особенно больных людей и детей.
1. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его... [Мф.11:12]
2. Мусульманского ~ языческого населения и мусульманских больных людей и детей: На путь к язычникам не ходите... [Мф.10:5]
В контексте усилий мировой общественности по укреплению мира в этом регионе нами был установлен диалог с духовными, общественными и политическими лидерами Ирака.
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,  и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;  и дам ему звезду утреннюю [Откр. 2:26 -28]
Сегодня нет никаких причин останавливать миссию международных инспекторов и начинать военные действия. Нельзя лишать народы шанса на мир.
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч... [Мф.10:34]
... действия, предпринимаемые без учета мнения международного сообщества, мнения большинства жителей Земли, разрушают сложившуюся систему международного права и межправительственных институтов.
Патриарху следует апклировать к Писанию, а не к международным конвенциям: Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. [Лк.12:51-53]
Первый удар по ее основам уже был нанесен бомбардировками Югославии, начатыми без санкции Организации Объединенных Наций и приведшими к разрушениям и гибели тысяч людей в центре Европы.
Православных людей.
Теперь готовится еще одна акция, которая может обратить в прах существующий мировой порядок.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня... [Мф.10:37]
Нарушение правовых норм сеет хаос и произвол, ибо беззаконие всегда порождает еще большее беззаконие.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. [Мф.12:30]
"Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю" (Ос. 8. 7) - говорит Священное Писание.
1. Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю: хлеба на корню не будет у него; зерно не даст муки; а если и даст, то чужие проглотят её. [Ос.8:7.]
2. Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! [Лк.12:49]
Мы призываем народы мира остановить военные приготовления вокруг Ирака, не допустить пролития крови невинных.
Мусульман – язычников: ... всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. [Лк.3:9]
Мы просим Господа "направить ноги наши на путь мира" (Лк. 1. 79) и
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога  твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь... [Мф.22:36 – 38]
сохранить библейскую землю Ирака от пожара войны.
Христос не был в Ираке. А что до ВЗ, то там все еще однозначнее:
1. Для чего язычникам говорить: <где Бог их?> Да сделается известным между язычниками пред глазами нашими отмщение за пролитую кровь рабов Твоих. [Псалом 78]
2. Господь разрушает советы язычников, уничтожает замыслы народов, <уничтожает советы князей>. [Псалом 32]
3. Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его. [Псалом 8]
----------------------
http://www.church.by/resource/Dir0251/Dir0252/Page0253.html (http://www.church.by/resource/Dir0251/Dir0252/Page0253.html)

Если вкратце, америкосы походу все-же вляпались.

Кто - нибудь мне пояснит: какое дело РПЦ и России до язычников - иракцев и еретиков - американцев?

>  какое дело РПЦ и России до язычников
Россия!=РПЦ. Иракцы != язычники.

Под "делом" я подразумевал страдания мирного населения и т.п...

> Под "делом" я подразумевал страдания мирного населения и
Как какое дело?! Страдания мирного (а равно и военного, защищающего себя и свой народ) населения - очень важный показатель.

Под "делом" я подразумевал страдания мирного населения Ирака, а не России.

Веfrеier, #78 >>Лично мне наср.ть на Ирак и его населения, мне он интересен только как враг США. Хотелось бы, чтоб Америка обломала свои зубы на них(если же нет, есть еще Северная Корея)

Антихрист, #79 >>
Шутка (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
2005 год. С. Хусейн, В. Путин и Ж. Ширак договорились о послевоенном устройстве США
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Антихрист, #79 >> В этих учениях, болею за американцев. Сила в правде. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Десант коалиции вместо юга Ирака по ошибке высадился в Иране (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=4&mid=3312770)
27.03.2003 17:02 | NEWSru.com

Американо-британская группа десантников, засланная на юг Ирака, приземлилась по ошибке в Иране.

Обитатели болотистой местности в иранской провинции Хузестан стали свидетелями растерянности десантников коалиции, понявших по приземлении, что они "промахнулись" не только с районом, но и со страной высадки, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на кувейтское агентство КУНА.

Жители иранского города Доруг тоже были невероятно удивлены, когда "черные точки" в небе оказались американскими и британскими солдатами.

----------------------------

GPS, hi-tech, XXI century... Но дело матроса-партизана Железняка будет жить вечно!
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону

Lazy, #82 >> Царство Божие не в слове, а в силе. [1Кор. 4:20]

Веfrеier, #74 >>Кто - нибудь мне пояснит: какое дело РПЦ и России до язычников - иракцев и еретиков - американцев?
>>Поясняю:
1.Иракцы - не язычники,а мусульмане.
2.не помню где , но натолкнулся на информацию, что мусульмане в свое время были признаны еретиками, то есть отделившейся ветвью христианства.
3.С мусульманами у православных больше сходства, чем с католиками или протестантами (не по догматике, а по духу).
4.Только союз с мусульманами спасет Россию.

WALTHER, #84 >>
>  Иракцы - не язычники,а мусульмане.
В Писании нет термина "мусульманин". С точки зрения Православия они - язычники.
>  мусульмане в свое время были признаны еретиками, то есть отделившейся ветвью христианства.
Мусульмане никогда не были в составе христианства.
>  не по догматике, а по духу
В чем состоит метафизический смысл общего духа? Если в воинственности, то я мигом припомню мусульманам католическую Реконкисту и протестантскую войну с Ираком.
>  Только союз с мусульманами спасет Россию.
Союз с ложью погубит истину.

> Союз с ложью погубит истину.
Каков критерий?
Если "многожёнство - очевидное зло", то для меня не менее очевидным злом (а гораздо более) является приход бога к своим созданиям "с мечом". По сравнению с этим полигамия - такая мелочь...

Веfrеier, #85 >>В Писании нет термина "мусульманин". С точки зрения Православия они - язычники.
>>Наоборот, это отличное доказательство,что мусульман раньше не отделяли от христиан.
Общность духа - преобладание духовной составляющей жизни над материальнлй.Пример сходства: у протестантов и католиков не было ни Матросовых, ни шахидов, ни камикадзе.Для них материальные блага являются мерилом жизни.

Аспирант Василий >>
           >   Каков критерий?
Осиновый кол для противников православия.
>  для меня не менее очевидным злом (а гораздо более)является приход бога к своим созданиям "с мечом".
Люди в их нынешним виде - результат происков диавола.
>  По сравнению с этим полигамия - такая  мелочь...
Вы это женщинам объясните:
... как бы ни приукрашивали все прелести половой жизни, именно они суть древнейшие оковы, орудия постыднейшего рабства. И воспевали их в основном поэты-мужчины. Женщины-то исстари понимали, что есть на свете ценности поважнее, поблагороднее. И наш век не раз это подтвердил. Свобода, чистая, прекрасная свобода несравнимо выше и чудесней любви Плотской. Только вот беда: не доросли еще мужчины до "прекрасного пола", не открыли для себя истины. Настоящие кобели - только плоть свою потешить. ['Любовник леди Чаттерли']

WALTHER >>

      >  Наоборот, это отличное доказательство,что мусульман раньше не отделяли от христиан.
Библия - это Коран, а минареты  - это часовни? Магомет - ап. Андрей? У мусульман с православными нет ничего общего за исключением плагиата из Библии, который совершил пророк Аллаха Магомет через шесть столетий после основания христианства.
>  Общность духа - преобладание духовной составляющей жизни над материальнлй.
Аскетизм характерен даже для олигархов, а некрофилия даже для язычников:

 Надлежит собираться вместе и оплакивать
Рождение человека и все его ожидающие беды.
Напротив, когда человек мертв и свободен от трудов,
Нам следует провожать его с радостью. [Еврипид]

>  Пример  сходства: у протестантов и католиков не было ни Матросовых, ни шахидов, ни камикадзе.
1. Матросов - православный человек?
2. "Божественные ветры" - продукты махаяны и синто.
3. Православие запрещает самоубийства.
4. Отчаянный героизм характерен и для католиков с протестантами: Орлеанская Дева, Ян Гус, Савонарола, Лютер, экипаж Мэйфлауэра...
>  Для них  материальные блага являются мерилом жизни.
 У католиков действует целибат, а православным священнослужителям можно иметь детей.

Вывод: расхождения между настоящими католиками и настоящими православными чисто догматические.

Веfrеier, #60 >>
И что же требовалось доказать? Ты, похоже, неправильно понял мои слова, я их пояснил.

Веfrеier, #85 >>
>  С точки зрения Православия они - язычники.
Не язычники, а неверные.

Веfrеier, #83>>
> Царство Божие не в слове, а в силе.
Ну-ну. "Кто пал мёртв или обезоружен, тот и виновен. Повинуется непрекословно сему решению и апеллации на оное нет".(Радищев) И ещё оттуда же:"На что право, когда действует сила?"
Тогда получается, что в Царство Божие можно попасть только по методу Троцкого:"Железной рукой загоним человечество в счастье!"
Так всё, что угодно, можно объявить царством божьим.