Малайзийский Boeing MH17

[canbe]

У меня нет сомнений. И приведенных версий и доказательств вполне достаточно, хотя даже и они не нужны. ПРОФИТ. Вот ключевое слово любого расследования преступления.

Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5

[Serebr0]

Ваши доказательства, стоят не больше моих, да и не доказательства это, так, набор всякой шляпы с инета.
Что касается профита, разве все убийства совершаются из-за корысти? Банальная ошибка. Так сказать непредумышленное убийство. Сепаратисты по ошибки приняли Боинг за транспортный АН-26 и жахнули. Вполне рабочая версия. Уж куда логичнее, чем стреляющий из пушки СУ-25 на высоте 10км при боевой высоте в 5

Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.

[canbe]

Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.

Вы всегда верите официальным лицам? ))

[Olexsa]

                                              Теперь уже международная комиссия ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАЛА ЧТО ГЛАВНАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ

                       ВЫСТРЕЛ ИЗ БУКА С ТЕРРИТОРИИ СЕПАРАТИСТОВ !!!


                                             http://www.svoboda.org/audio/26993074.html

                                                                               

http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html

Голландский прокурор, возглавляющий расследование по делу о крушении самолета авиакомпании Malaysia Airlines в Украине, заявил во вторник, что уверен в успешном завершении следствия, но пока не готов выдать ордера на арест.
«Мы еще не продвинулись настолько, чтобы назвать имена подозреваемых или проводить аресты», – рассказал возглавляющий международное расследование прокурор Фред Вестербеке.

По его словам, с учетом темпов расследования и собранных доказательств, он уверен, что со временем подозреваемых удастся привлечь к суду.
Прокуратура полагает, что самолет мог быть сбит ракетой класса земля-воздух, однако, по словам Вестербеке, он пока не может исключить и другие версии.

  https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------

А зачем Вы в качестве доказательства приводите заявление общественной организации, состоящей из 3(!!!) человек, и выдающую себя за международную следственную группу, да еще на сайте полиции?
http://www.onderzoeksraad.nl/nl/over-de-raad
У прокуратуры нидерландов есть свой сайт - http://www.government.nl/ministries/venj#ref-justitie , где они публикуют свои заявления, свои следователи, и ни каких заявлений по поводу передачи следствия в другие руки не было, расследуют сами. Ихнее ИМХО меня не интересует.

[Olexsa]

Странный ответ от человека который сам злоупотреляет картинками с инета и не являясь специалистом делает предположения. Может вы в зеркало глядите?

Частенько. Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.

[Olexsa]

Я не настолько спец (вообще не спец), чтобы по таким фото делать глубокие умозаключения. Мой максимум - посчитать число дырок на обшивке кокпита,

На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.

сделать вывод, что они не могли быть пробиты маленькой боеголовкой, взорвавшейся в полусотне метров далеко к хвосту.

Значит, наводилось не по ИК,

 Какое отношение имеет размер ПЭ к размеру БЧ?
Как подлетит ракета с ТГСН, выпущенная с передней полусферы? Тоже сзади? Ньюансы,типа того, что уже давно поняли, ято поражение одного двигателя не приводит к желаемому результату - сбить самолет, и поэтому ставят дополнительные взрыватели  фильтры, задержки, и т.д. опустим. Прилетаю как угодно и куда угодно, фото я Вам уже показывал, ракета ВВ прилетела сбоку, по центру, взорвалась за самолетом. И не поленитесь, найдите питон-4 и питон-5, так, для почитать. Эти прилетают в голову.

Кстати, одно из слабых мест "алмаз-антеевской" экспертизы - они в качестве источников называют "снимки из интернета". Снимки же эти достаточно разрознены и немногочисленны. По-моему, ни один серьезный специалист не станет делать глубоко идущих выводов (типа определения точки старта ракеты) на таком малом исходном массиве данных, когда существует куда более полный набор собранных и свезенных в Голландию обломков.

По ссылочке, которую уже приводил http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-mh-17-update-1/2843044.html

Как заявил Вестербеке, по итогам рассмотрения большого количества данных, постов в социальных сетях, видеозаписей и показаний более 100 очевидцев, удалось выявить большую группу фигурантов, которые вызывают интерес у следствия.

А приведенное canbe  https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html#alinea-title-1------ сплошь один интернет. Но выводы очень далеко идущие. Если отбросить интернет,  останется три заявления на оф.уровне
1.
2. Брифинг МО
3 Предварительный доклад DSB.
 Первый  - "бук с территории сепаратистов, мамой клянусь"
 Второй -" а что делал самолет, предположительно СУ-25, и комплексы ЗР в зоне, где был сбит 777?
 Третий - шо то прилетело, шо не знаем, но "высокоэнергетическое".
второе обмыли как могли, по третьему один вопрос - а это "шо то" имеет земное происхождение?
Про "случайное" нахождение инородных предметов ( осколков ) комиссией на следующий день после выхода предварительного отчета, спрашивать не буду. Бывает.
А вот первое как то не обсуждалось С чего начнем? С соответствия облачности, как коты, или под каким углом прилетело, или выясним какого размера шар от взрыва в натуральную величину и сравним с размером 777, того который на пол-аэродрома?
Ведь это очень важное доказательство, предоставленное госдепом, но та же Новая газета и все прочая прочая, не интересуется, откуда дровишки, а упорно шерстят интернет и ищут свидетелей. Почти год спустя.  

[canbe]

Частенько. Какими картинками , не имеющими отношения к теме, я успел злоупотребить? По поводу "специалиста" это Вы про кого, всех Ваших вышеперечисленных следователей, или меня? Так уровень моей компетенции в этом вопросе Вы не знаете, сорри.

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.

[Serebr0]

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.
Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева. Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.

И у меня есть серьезные подозрения, что так и есть. Официальные лица имеют всю полноту информации, чего нет у комиссии.

[Olexsa]

Компетенция думаю, как и у всех тут, то есть никакая. Анализа в ваших текстах не больше, чем в моих.

Ваши заявления, что комиссия ничего не докажет, тут же опровергается обвинением в адрес Киева.

Я всего лишь написал, что бук там не пролетал. Или это и есть обвинения в адрес Киева?

Оказывается некие официальные лица знают больше чем специалисты работающие с обломками.

Вы кого имеете ввиду? СБУ,госдеп,АП Украины,тех людей-общественников, ссылки на которых Вы приводили? И где заявления специалистов, работающих с обломками, что то не помню такого.
Вывод о точке взрыва можно сделать и самому по фото



ну и щека, остальное при желании ищется.
Много ума не надо, достаточно знать что где стоит и уметь рисовать прямые линии + желание знать истину.
 Получите такое


без АА и на пару месяцев раньше их.

[canbe]

Я всего лишь написал, что бук там не пролетал. Или это и есть обвинения в адрес Киева?

А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

И очередное преступление Киева спишут. Может только с течением времени всплывет.

[Lazy]

Круглые? А что у нас там в начинке БУКа? А что в начинке воздух-воздух? А пушечка как там у нас стреляет?

Поинтересуйтесь скорострельностью "пушечки" и скоростью "Боинга". А также импульсом ее отдачи и массой Су-25. А потом попробуйте придумать, как всадить хотя бы пару снарядов из нее в один лист бортовой обшивки.

[Lazy]

Шляпа с инета - это у вас. У меня довольно внятные и серьезные заявления от официальных лиц.

А конкретнее? От каких официальных лиц?

Генералы рассказывали про Красноармейск, тряся фотографиями Луганска. Президент с министром обороны утверждали, что в Крыму нет российских войск. В России в принципе нет официальных лиц, слово которых хоть чего-нибудь стоит. Так к их болтовне и относятся.

[finko]

                                      Boeing: черновик расследования



         – Последняя информация о расследовании, касающемся малайзийского "Боинга". Гость студии – журналист Раф Шакиров. На связи – собственный корреспондент РС в Голландии Софья Корниенко.


                Полная видеоверсия эфира .


                  http://www.svoboda.org/content/transcript/27106571.html

[Lazy]

На так считаем. У бука всего 7200 ПЭ, при подрыве в указанной точке сектор на кокпит  ок 30% от всего количества, 2000 шт, из них в "скальпеле" - 42% - в итоге на кокпит прилетело ок 1600 шт. Следы от ПЭ есть на площади ок 5 м.кв - на квадрат ок 300 шт. Кресло КВС я Вам показал, фото скальпа я думаю Вы видели. Проверяйте и пересчитайте. Только сами. Мне интересно не мнение котов или газеты, уже заявлявшей, что работает на гранды Сороса, а лично Ваше Да, на сохранившихся обломках носового отражателя следов от ПЭ нет, может 1-2 максимум.

В Вашем посте есть допущение: "в указанной точке". Я не знаю точки, и встречал "в 1 метре" и "в 4 метрах" от кабины. Поэтомы все мои расчеты - "с точностью до лаптя".

Но посчитаем. Площадь сферы 4*Pi*R^2,  для дистанции подрыва 4 м это даст 4*3*16 около 200 м^2. В предположении сферически симметричного разлета (а это заведомо не так) на лист около 1 кв.м (который есть на множестве снимков) придется из 7200 ПЭ около 30. И это предполагая, что лист перпендикулярен направлению на взрыв. Но лист на снимке - боковой, и если взрыв был спереди, то на него придется 10-20 ПЭ. И повторю: это в заведомо ошибочном предположении о симметричном разлете. Так что указанное Вами количество ПЭ вполне соответствует тому снимку: так несколько десятков мелких дыр.

Про размеры дыр и форму ПЭ "Бука" ничего не скажу: не знаю (для той информации о "Буке", что была опубликована позже, дырки мелковаты, на мой взгляд). Снимков носового обтекателя тоже не видел. Но по-моему все эти детали и имеет смысл оставить для профессионалов.

А сколько ПЭ в Р-60? И применяют ли вообще ее "в лоб"? Ведь там скорость сближения с целью - полкилометра в секунду, так что времени на захват-пуск несравнимо меньше. Да еще учитывая необходимость отвлекать внимание на управление самолетом на запредельных для Су-25 высотах, где как-то маневрировать он просто не может.

И повторю вопрос: известны ли примеры мгновенного разрушения лайнера столь маломощной ракетой, как Р-60?

В общем, мой собственный вывод - версия Су-25 намного фантастичнее, чем ракета "земля-воздух". А уж какая именно ракета - это совершенно другой вопрос.

А по вопросу чья ракета я использую правило Глеба Жеглова: небывалых преступлений не бывает. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Если в одном районе трижды за неделю совершены похожие преступления (которых раньше здесь не было), весьма вероятно предположить, что они совершены одной бандой. Если над Донбассом трижды за неделю сбиты самолеты на большой высоте, то скорее всего они сбиты одними и теми же людьми. Тем более что в первый момент эти люди и заявили, что это сделали они. Любая другая версия куда сложнее и маловероятнее.

И другая "когда-то где-то с кем-то". Ошибка американского крейсера, сбившего иранский лайнер над Ормузским проливом. А крейсер - корабль, одной из главных задач которого является ПВО АУГ, и у него все штатные системы опознавания были на месте и работали. Так что сбитие по ошибке в ситуации, когда "за линию фронта границы" была отправлена (или в Луганске захвачена - выбрать желаемое) одинокая пусковая машина комплекса "Бук" - вполне объяснимая случайность.

Но разумеется все это не доказательства, а всего лишь рассмотрение гипотетических вероятностей той или иной версии. По-моему, наиболее вероятной получается версия с одиночной пусковой установкой ракеты "земля-воздух", действовавшей на стороне ДЛНР и вместо украинского транспортника сбившей по ошибке малайзийский лайнер. Любая другая версия требует гораздо больше маловероятных допущений.

Но ждем суда. Работа комиссии близится к концу: черновик отчета они уже направили России.


PS. Посмотрел "Питонов". Требуется еще одно маловероятное допущение: что Украина их тайно приобрела и приспособила Су-25 к их применению (а зачем? Специально чтобы сбить малайзийский "Боинг"?). Не говоря об огромном количестве отчетности в регулярной армии, от склада (как списывать ракету "воздух-воздух", если у врага нет авиации?) до руководителя полетов. Слишком много потенциальных мест утечек. В гипотезе о "партизанском" "Буке" все эти сложности отсутствуют: им было приказано сбивать самолеты, они и сбивали.

И еще одна деталь (о которой я говорил с самого генеральского брифинга, а недавно и профи подняли этот вопрос). Российское ПВО ОБЯЗАНО следить за воздушной обстановкой возле границы, тем более в условиях войны в 100 км от российского города-миллионника. Но вместо данных радаров ПВО Россия предъявляет невнятные картинки гражданских диспетчеров УВД, которые в принципе не видят самолетов без респондеров. По-моему, если бы у российских генералов были картинки каких-то посторонних самолетов в районе сбития "Боинга", они бы их показали, а не позорились с "Боингом-778". Раз не показывают, значит, их нет. Или российская ПВО отсутствует как класс и НИЧЕГО ВООБЩЕ не видит, что, по-моему, тоже маловероятно.

[Lazy]

А это что, по моему выглядит как обвинение не требующее доказательств ))

Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных

[canbe]

Вообще-то ВЫ цитируете двух РАЗНЫХ участников.  Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ разных

точно >< )))

Или это и есть обвинения в адрес Киева?

был не прав, не говорили

[finko]

                              Малайзия представит в ООН проект резолюции по гибели Боинга МН17

Самолет был сбит над украинской территорией, контролируемой пророссийскими сепаратистами




              Малайзия заявила Совету Безопасности ООН о намерении представить резолюцию по сбитому над Украиной Боингу

В четверг Малайзия обратилась в Совет Безопасности ООН, заявив о намерении добиваться от ООН созыва трибунала для предания суду тех, кто будет признан виновным в катастрофе малазийского пассажирского самолета, сбитого в небе над Украиной летом прошлого года.

Как сообщают дипломаты, Россия назвала этот шаг преждевременным.

                Как и четверо других членов включающего 15 стран Совета Безопасности ООН, Россия обладает правом вето, которым она может воспользоваться, чтобы заблокировать это предложение, если оно будет вынесено на голосование.

Международное расследование обстоятельств авиакатастрофы возглавили Нидерланды. В нем также принимают участие Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Российские следователи проводят свое расследование.

«Я ожидаю, что в ближайшие месяцы этот вопрос станет предметом весьма интенсивных консультаций», – сказал ван Бохемен, отвечая на вопросы журналистов. Он также сообщил, что Малайзия пока еще не представила проект резолюции.

                http://www.golos-ameriki.ru/content/malaysia-boeing-report-un/2847192.html

[canbe]

Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?

[Serebr0]

Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?

Р-60К — модификация Р-60 с неконтактным радиолокационным взрывателем «Колибри». Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания — 5 метров;
УЗР-60 (сокр. от учебно-записывающая с регистратором, также обозначалась как УЗ-62) — учебный вариант Р-60 не имеющий крыла и двигателя.
Р-60М («изделие 62М») — модификация Р-60, оснащённая более чувствительной охлаждаемой ГСН «Комар-М» (ОГС-75 или ТГС-75) с большими углами целеуказания для слежения за высокоподвижной целью и более мощной стержневой боевой частью (БЧ) массой 3,5 кг (на 0,5 кг тяжелее Р-60) и соответственно, удлинённым на 42 мм отсеком БЧ. Разработка начата практически параллельно с принятием на вооружение базового варианта Р-60. Поставлялась на экспорт. Радиус срабатывания оптического взрывателя — 5 метров.
Р-60МК («изделие 62М») — модификация Р-60М, оснащённая модернизированным радиолокационным взрывателем «Колибри-М», обладающим лучшей помехоустойчивостью. Поставлялась на экспорт.
Р-60МУ — учебный вариант Р-60М, в основном подобен УЗР-60.

[Lazy]

Прочитал характеристики Р-60, вес БЧ 3.5 кг. Система наведения инфракрасная. Эта штука полностью срезала кабину пилотов? Чет неверитсо. Да и почему в кабину, а не в турбину, если система наведение ик?

Тема Р-60 возникла из брифинга российских генералов: надо же было найти на Су-25 хоть какое-то оружие, чтобы он мог сбить "Боинг". Они там несли не задумываясь, что им написали безымяные "референты". С "фото из Красноармейска" наврали, с "Боингом-778" наврали. С коей стати с Су-25 они были правдивее?

Вот это самое страшное в нынешней России. Если они делают ошибку по незнанию, то дальше вместо ее признания и исправления они уже из принципа настаивают именно на этом. Потому страна и летит под откос: не по-пацански менять направление, если окружающие кричат "Сворачивай! Там же пропасть!"