Города на Мурмане

Впервые сам термин русская идея применил в 70-ых годах XIX века наш великий мыслитель Ф. М. Достоевский.
   Русская идея, ее сущность, проходила формирование в течение процесса многовекового творчества народа, и в этом смысле, по определению И. А. Ильина "ее возраст есть возраст самой России."
   В последнее время, однако, в развитии национального самосознания наблюдается глубокий кризис. После крушения большевисткого режима вместо коммунистической идеологии не было ничего предложено иного. Демократическая интеллигенция попыталась заменить коммунизм западной демократией. Но такая тактика действий привела лишь к росту нигилизма, эрозии нравственного достоинства, чувства ответственности за родную землю. Демократы с фанатизмом комиссаров решили для торжества демократии сначала разрушить весь прежний духовный мир, чтобы на обломках построить свой "новый мир". С разрушением они справились прекрасно, но вот построить что-либо оказались не в силах. Это привело к лишению нового поколения каких-либо идеалов. Жажда наживы стала русской идей со времени перестройки и по сей день. Появилась даже новая нация ? "новые русские". Интеллигенция пыталась внушить нам презрение к своей культуре и истории, убедить в том , что Россия ? "империя зла" и потому подлежит расчленению на десятки "суверенных" национальных государств. Насаждались настроения, для которых становится естественным воспринимать родину как "эту страну" и даже мечтать о ее колонизации, чтобы получить доступ к прилавкам , заполненным импортными товарами. Поэтому сейчас наиболее актуален вопрос о русской идее, ставящей проблемы бытия нации, ее духа и судьбы.
Данная тема является попыткой противостоять оголтелому русофобству таких людей как Чубайс,Уолтер Лакер,Янов и других специалистов в кавычках.
Так как наши противники в своих книгах часто смешивают русскую идею и шовинизм,Достоевского и черную сотню,Велесову книгу и Протоколы, то дисскусия может частично выходить за рамки названной темы.

WALTHER >>

.. по определению И. А. Ильина "ее возраст есть возраст самой России."

• Вот здесь заложено самое главное. Возраст России - наша история. А история не нужна только Иванам не помнящим... => Русская идея необходима.

 Демократическая интеллигенция попыталась заменить коммунизм западной демократией.

• Ошибка, единомышленник. Матерый коммуняка Ельцин или кагэбешник Путин, или  Жирик, Митрофанов, Зюганов, Примаков, Лужков. Кто они? Коммунисты. Нет в них ничего демократического, того индивидуализма, за который Ленивец стоит стеной. Так везде. Не зря я А.Василию интервью Шевчука привел. Прав Юрий Юлианович: власть поменяла окрас и форму, но не поменяла своей антинародной сути. Кто был всем, тот и остался всем, а кто был ничем тот никто и есть.

 Демократы с фанатизмом комиссаров решили для торжества демократии сначала разрушить весь прежний духовный мир, чтобы на обломках построить свой "новый мир".

• Брось опять ерунду говорить. Не революционеры они, какими стараются показаться. Не за идею бились, а за место под солнцем. Поэтому и сейчас в парламентах геморройные задницы отсиживают. Не для народа, а для себя. Вот их суть - еврейский материализм   женоподобный пацифизм – электрификация всей страны.

С разрушением они справились прекрасно, но вот построить что-либо оказались не в силах.

• Они рушили не для того, чтобы строить. Нефть и газ- на Запад, вооружения на - Восток.

Интеллигенция...

• Эту шмару ты интеллигенцией называешь? Наводворская, Познер, Кисилев, Швыдкой, Бродский, Неизвестный, Сванидзе, Солженицын, Вознесенский... Это враги России, противники здоровых течений в культуре, сущие  реакционеры и изнеженные декаденты. Назвать этот мусор нации интеллигенцией – издевательство над Гоголем, Толстым, Чеховым. Недаром благодаря этой «соли земли русской» слово «интеллигент»  носит в народной массе трагикомический смысл.

 ...пыталась внушить нам презрение к своей культуре и истории, убедить в том , что Россия ? "империя зла"

• Пусть убеждают. Да, империя зла, да мы плохие, но других таких нет и не будет. Поэтому придется нас потерпеть.

...и потому подлежит расчленению на десятки "суверенных" национальных государств.

• Опять ты не видишь причин развала империи за пеленой их лживых догм. Они развалили Союз с единственной целью - обогатиться на этом деле. Кому - война, а кому- мать родна. На примере Путина это видно блестящим образом.

Так как наши противники в своих книгах часто смешивают русскую идею и шовинизм,Достоевского и черную сотню,Велесову книгу и Протоколы, то дисскусия может частично выходить за рамки названной темы.

• Для меня Достоевский и черносотенцы - одно и тоже. Это все многообразные проявления национального характера. И открещиваться от чего-то одного и восхвалять другое, как это делаешь ты - не честно. Это наша история, другой у нас нет и не будет. Нам сейчас пытаются вдолбить комплекс неполноценности за совершенное, и мы должны противостоят этому всеми силами! Да наши вожди, цари, президенты ошибались, но они наши цари, вожди и президенты. Россия не раз выступала в мировой политике как агрессор, но это наша страна, блин! Без понимания этого русской идее болтаться в петле, это как пить дать.

Oсвободитель >>
В данном сообщении я просто привел доводы демократов и результаты их работы.Даже если думать, что все демократы чисты и беспорочны, то результаты говорят сами за себя.
Демократы как собаки Павлова зомбированы на определенные словосочетания, другие же вроде фашизм, черная сотня вызывают у них безусловный рефлекс(уши закладывает,выделяется слюна и начинается агрессия.).
Поэтому приходится часто использовать ИХ лексику, чтобы тебя хотя-бы услышали.

Первым проявлением русской идеи был религиозный (христианский ) мессианизм.
   Его исторические основы в некоторой степени объясняются извечной агрессией кочевых племен Востока. Геополитическое положение Руси оказалось одной из основополагающих причин дальнейшего исторического и духовного развития страны. Своим положением (между европейским Западом и азиатским Востоком) Русь была как бы обречена на мессианскую роль защитницы Европы.
   А. Пушкин писал: ''России определено было высокое предназначение: ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией''
   Истоки национальной религиозной идеи восходят к ''Слову о законе и благодати" киевского митрополита Илариона (выдающемуся произведению древнерусской мысли первой половины XI века).
   Мессианскую тему развивает далее учение "Москва ѕ третий Рим'', сформулированное старцем Елизарова монастыря Филофеем и отложившееся народном сознании как идея ''Святой Руси''. После падения Константинополя ( второго Рима ) Русь оставалась единственной великой  православной страной, хранительницей восточно-христианской традиции, и именно в этом качестве она и представляется Филофею третьим Римом ѕ ''ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не бывать''.
   В этой доктрине выражена воля к общему, коллективному религиозному и историческому спасению не только русского народа, но и всего православного мира в целом.

WALTHER >>
Робяты, ответьте более-менее аргументированно, какова была численность "монгольских полчищ"? И чем им угрожала оставшаяся в тылу непокоренная Русь, если никаких линий коммуникации с метрополией они не имели и не нуждались в них?

Lazy >>
1.Фоменко и Носовский(нашествия монголов не было, это были разборки между русскими князьями).
2.Валянский и Калюжный (нашествия монголов не было, это было нашествие германского ордена Золотой орден).
3.Автор книги Другая история искусства не помню фамилии(нашествия монголов не было, это было нашествие византийцев).
ОГРОМНОЕ СПАСИБО МИСТЕР ЛЭЗИ, ЧТО МЕНЯ И ПУШКИНА НАЗВАЛИ РЕБЯТАМИ ("НУ, ЧТО БРАТ ПУШКИН?ДА ТАК КАК-ТО "цитирование неточное но близкое к Ревизору.
Если хочешь поспорить по этой фразе, то займись спиритизмом и вызывай дух Пушкина!!!

Видение русской идеи у Ивана Ильина в корне отличается  от большинства русских философов, рассматривающих ее в русле мессианизма и общечеловечности. Идея Ильина более близка как славянофилам, так и нынешним адептам русской идеи. В чем же заключается русская идея у Ильина? "Русская идея есть идея сердца. Сердца, созерцающего свободно и предметно и передающего свое видение воле для действия и мысли для осознания и слова." Что это значит? Это значит, что жизнь русского человека должна управляться его сердцем, что главным в жизни является любовь, и что именно любовью строиться совместная жизнь на земле, так как именно из нее родиться вера и вся культура духа.
   Русский человек издавно был органически расположен к этой идеи и принятие христианства позволило проявить и раскрыть эти чувства. Идея созерцающей любви, присущая русскому народу, составляла его благую силу, самобытность и правоту перед Богом. Идея христианства, что Бог есть любовь, органически вошла в дух и плоть русского народа.
   Для Ильина смысл русской идеи не стремление исполнить общемировую миссию, спасти человечество, отдав все свои силы и духовные порывы, наоборот, вектор всех духовных сил, все мысли и стремления русского народа должны быть направлены внутрь, в собственную глубину, и восходить из нее к Богу, к божественной правде. Ильин не утверждал, что русский путь развития единственно правильный и не призывал остальные народы следовать по нему. Единственное призвание русского народа ? это творить по своему, по-русски. "…Задача русского народа:…блюсти свою духовную природу, не соблазняться чужими укладами, не искажать своего духовного лица искусственно пересаживаемыми чертами и творить свою жизнь и культуру именно этим духовным актом."
   "Хороши мы в данный момент нашей жизни или плохи, мы призваны и обязаны идти своим путем ? очищать свое сердце, укреплять свое созерцание, осуществлять свое свободу и воспитывать себя к предметности. Как бы ни были велики наши исторические несчастье и крушение, мы призваны самостоятельно быть, а не ползать перед другими; творить, а не заимствовать; обращаться к Богу, а не подражать соседям; искать русского видения, русских содержаний и русской формы…Мы Западу не ученики и не учителя. Мы ученики Богу и учителя себе самим."
   Каждый народ самобытен, у всех разные характеры, творческий уклад. Ильин акцентирует внимание на различии народов, на том, что у них разные вера, "кровь в жилах", наследственность, природа, история. У каждого народа свои достоинства и недостатки, чужие недостатки русскому народу не нужны, а достоинств хватает и своих.
   Попытка заимствования западной культуры, основанной на католической вере, является безнадежной. Их волевая и умственная культура построена на примате воли над сердцем, рассудка над совестью, власти и принуждения над свободой. Русская же культура основана на прямо противоположном, поэтому заимствование и синтез западной и русской культур невозможны. Любая чужая культура попадающая на русскую землю претерпевает значительные изменения. Христианство под действием языческих и духовных корней народа трансформировалось в нынешнее православие.
   Ильин кратко сформулировал суть русской идеи. "Перед нами задача творить русскую самобытную духовную культуру  из русского сердца, русским созерцанием, в русской свободе, раскрывая русскую предметность. И в этом смысл русской идеи."

WALTHER >>
Да нет, робяты. Не Фоменко и др. Лет на 10 раньше этот вопрос задал В.Чивилихин в "Памяти". И провел довольно элементарный расчет пропускной способности зимних дорог на Руси.

К тому же, я никаких теорий не выдвигал, а просто задал элементарно простой вопрос, предполагающий прямой ответ в рамках любой теории. А уж ты сам сразу увидел в этом "фоменкизм". Что ты там про условные рефлексы писал?
>> Демократы как собаки Павлова зомбированы на определенные словосочетания, другие же вроде фашизм, черная сотня вызывают у них безусловный рефлекс(уши закладывает, выделяется слюна и начинается агрессия.).
Чем кумушек считать, трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Lazy >>
Не знаю кто от кого заразился, но у вас с Освободителем одна общая болезнь(начали с национализма закончили рассмотрением Жукова, начали с арийцев закончили евреями и Оскарам Уальдом).
Я хотел лишь сказать:"Базарь близко по теме, братан." На вопрос заданный Пушкину я ответить не могу , ИЗВИНИ!!!!
 
          Die fahne hoch
 
 
Horst Wessel 1927 (1907-1930)
 
        1. Die Fahne hoch
       Die Reihen fest geschlossen
        S.A. marschiert
      Mit ruhig festem Schritt
      |: Kam'raden die Rotfront
      Und Reaktion erschossen
       Marschier'n im Geist
       In unsern Reihen mit :|
 
       2. Die Strasse frei
      Den braunen Batallionen
         Die Strasse frei
     Dem Sturmabteilungsmann
   |: Es schau'n auf's Hakenkreutz
      Voll Hoffnung schon Millionen
       Der Tag fur Freiheit
        Und fur Brot bricht an :|
 
       3. Zum letzten Mal
    Wird nun Appell geblasen
    Zum Kampfe steh'n
   Wir alle schon bereit
    |: Bald flattern Hitler-fahnen
     Uber allen Strassen
     Die Knechtschaft dauert
         Nur mehr kurze Zeit :|
 
       4. Die Fahne hoch
      Die Reihen fest geschlossen
       S.A. marschiert
       Mit ruhig festem Schritt
       |: Kam'raden die Rotfront
       Und Reaktion erschossen
       Marschier'n im Geist

WALTHER >> Я хотел лишь сказать:"Базарь близко по теме, братан."
Упрек принимаю. Но почему в такой теме ты перешел на немецкий?

Дорогу нашим славным батальонам!
Спасет страну коричневый оплот!
С надеждою взирают миллионы
на свастику, что счастье им несет!

Да здравствует великая и могучая Русская Идея - самая Русская Идея во всем арийском мире! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Lazy >>Да здравствует великая и могучая Русская Идея - самая Русская Идея во всем арийском мире!
>>>Ну, ты даешь братан!Скромнее надо быть!
А то ты скоро станешь радикальнее самого Освободителя!
А насчет свастики поговори с Мефистофелем.Он тебе все объяснит!
P.S. Не успел перевести на русский. Но твои дегенеративные стишки задолбали!

WALTHER >> - А на той планете есть охотники?
     - Нет.
     - Как интересно! А куры есть?
     - Нет.
     - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
---------------------------    
 Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц


Пой одним ртом что-нибудь одно: или "Хорст Весель" или " Вставай страна огромная".

WALTHER>>Всё хорошо и красиво в этой теории...кроме  
  Кого мы можем называть "русскими"? Тот коктейль из крови,в наших венах, явно имеет примеси всех кравей от испанских до японских, чуть не забыл "арапов". И какую теорию мы можем называть русский ? Теорию басков, ирландцев или желание хохлов присоединиться к  Польше ?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif)

Incubus >>Ты ещё скажи РНЕ
Русских
Не
Е**т

cesar, #14 >>Русских Не Е.ет или Русских не Е.ут?

Oсвободитель, #12 >>
1.1812 год.Наполеон и Александр называют друг друга в своей переписке братьями.
Мир поделен между Францией и Россией на сферы жизненных интересов.У Франции главный враг - Англия и Наполеон готовится к ее завоеванию.
2.1941 год.Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении и о разделе мира на свои сферы жизненных интересов.Германские танкисты обучаютяс на русских танкодромах,советские и немецкие войска устраивают совместные парады и тд.У Гитлера главный враг американская плутократия и Англия,он готовит десант на остров.
Итог один - война против России.Очень интересная логика поступков!
Война с Германией - это трагическая ошибка русского и немецкого народов, так как у нас были общии враги Америка и Англия.

Incubus, #13 от 11-04-2002 08:49 >>
> WALTHER>>Всё хорошо и красиво в этой теории...кроме Кого мы можем называть "русскими"?
Русский - это не только кровь!Это состояние души!Пушкин - русский, а Горбачев и Ельцин нет!

> И какую теорию мы можем называть русский? Теорию басков, ирландцев или желание хохлов присоединиться к Польше?
Русская идея - это общепринятый термин в философии.Если интересуешся, почитай Бердяева, Соловьева, Ильина.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/clever.gif)

WALTHER, #16 >> 1941 год. Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении и о разделе мира на свои сферы жизненных интересов. Германские танкисты обучаютяс на русских танкодромах, советские и немецкие войска устраивают совместные парады и тд. У Гитлера главный враг американская плутократия и Англия,он готовит десант на остров.

Как обычно, изобилие фактических ошибок.

Что из этого произошло в 1941? Пакт - 1939, совместные парады - тоже, обучение танкистов - вообще 20-е - начало 30-х (до Гитлера).

Подготовка десанта в Англию - в чем она выражалась, кроме угроз Геббельса? Когда США готовились к десантам на тихоокеанские острова и в Сев.Африку - Европу, они начали массово производить десантно-высадочные средства, особенно танко-десантные суда LST. Германия начала? Нет. Специальное обучение войск высадке с моря на берег и захвату и удержанию плацдармов проводилось? Нет. А что вообще было? Ни-че-го. Подготовки не было, а была деза.

Раздел сфер интересов. Почитай Протоколы к Пакту 1939 - раздел касался только Вост.Европы и к концу 1940 был уже полностью завершен. У обоих агрессоров встал вопрос: куда дальше? А дальше Гитлеру было только на Россию, а Сталину - на Германию. Или обоим - на Балканы, где они и столкнулись в 1940-41 (Румыния, Югославия). Гитлер предлагал Сталину через Молотова повернуть на юг, в Индию, но Сталин хотел Турцию, которую Гитлер присмотрел для себя (см. мемуары Бережкова). Их интересы столкнулись, и началась война. Все абсолютно логично.

>> Русский - это не только кровь!Это состояние души!Пушкин - русский, а Горбачев и Ельцин нет!
А как отличить, какое состояние души - русский? Я так считаю, что если состояние души выражается в "Хорсте Весселе" на немецком языке - это не русская душа.

>> Русская идея - это общепринятый термин в философии.Если интересуешся, почитай Бердяева, Соловьева, Ильина.

Оно и видно, что философию ты не изучал. Иначе знал бы, что не существует ни одного термина, который хотя бы два каких-нибудь философа понимали совершенно одинаково. Вся философия за 2 с лишним тысячи лет сводится к тому, что каждый упоенно токует свое, совершенно не слушая других. Благо, предмет позволяет - экспериментальной проверки теорий в принципе быть не может. Потому и бродит столько "философов", и ни одно философское учение до сих пор не опровергнуто.

И уж тем более "русская идея", выраженная в "Хорсте Весселе" (что, не успел русскую идею с немецкого перевести? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ) - это о ней Бердяев и Соловьев писали?

Lazy, #18 >>
1.1941 и 1812 - это не датировка собатий, а датировка войн.
2.Десант подготовить и высадить Гитлеру уже не позволили,но настоящим его врагом была Америка и Англия.
Почему Гитлер обязательно должен был идти на Балканы, а не на Остров?
Где логика, что и в 1812 и 1941 путь завоевателей мира лежал через Россию,а не через Англию?
Насчет Вессела - это была просто провокация!
От свастики и слов Гитлер и фашизм у бедных дерьмократов начинается пляска Святого Витта!
Обожаю смотреть как вы корчитесь, прямо как вампиры из американских ужастиков, попавшие на солнце
Словосочетание русская идея устоявшееся и общепринятое.Другой вопрос, что ее содержание отличается у разных философов.

WALTHER, #19 >> Почему Гитлер обязательно должен был идти на Балканы, а не на Остров?
Потому, что у него были танки, а не корабли.
И надо было либо с лета 1940 остановить экспансию, либо расширяться туда, куда танки могут доползти. Т.е. в Россию и на Балканы.

>> Десант подготовить и высадить Гитлеру уже не позволили,но настоящим его врагом была Америка и Англия.
Хоть один факт, что он действительно готовился к десанту, есть? Мне они неизвестны.
А с Англией можно бороться и не только прямыми ударами. Ничуть не хуже была ближневосточная стратегия: Египет - Ирак - Индия: захватить нефть и вышибить все козыри у англичан. Там соотношение сил было куда для Гитлера выгоднее, чем при форсировании Ла-Манша. Но попытки прорыва через Египет завязли в пустыне, а прямой путь к Ираку проходил именно через Балканы и Турцию, которая была нужна и Сталину для контроля проливов.

Америка же для Гитлера и вовсе была недоступна. Его шанс был управиться с Англией, пока США в войну не вступили (а Рузвельт явно вел к этому). Потому с ударом на Восток нужно было спешить.

Хотя от русской идеи мы опять уходим.

>> Словосочетание русская идея устоявшееся и общепринятое. Другой вопрос, что ее содержание отличается у разных философов.
Тебе назвать "устоявшееся и общепринятое словосочетание", которым в русском языке выражается абсолютно любое содержание, или сам догадаешься? Что, это и есть русская идея?

Баа, похоже, я, сам того не ведая, правду сказал - это она, родная, и есть! Тогда конечно именно в ней и состоит спасение России, как это и всегда было: с помощью лома, кувалды и какой-то матери...

Incubus, #13 от 11-04-2002 08:49 >>
[q]WALTHER>>Всё хорошо и красиво в этой теории...кроме  
  Кого мы можем называть "русскими"? Тот коктейль из крови,в наших венах, явно имеет примеси всех кравей от испанских до японских, чуть не забыл "арапов".

>>>Процитирую Бердяева по этому поводу: " Все попытки рационального определения национальности ведут к неудачам. Природа национальности неопредилима ни по каким рационально-уловимым признакам. Ни раса, ни территория, ни язык, ни религия не являются признаками, определяющими национальность, хотя все они играют ту или иную роль в ее определении. Национальность - сложное историческое образование, она формируется в результате сложного смешения рас и племен, многих перераспределений земель, с которыми она связывает свою судьбу в ходе духовно-культурного процесса, созидающего ее неповторимый духовный лик. И в результате всех исторических и психологических исследований остается неразложимый и неуловимый остаток, в котором и заключается вся тайна национальной индивидуальности. Национальность  таинственна, мистична, иррациональна, как и всякое индивидуальное бытие."
   Выбор национальной принадлежности происходит бессознательно. С. Булгаков писал: "Мы сознаем себя членами нации, потому что реально принадлежим к ней, как к живому духовному организму. Эта наша принадлежность совершенно не зависит от нашего сознания; она существует до него и помимо его и даже вопреки ему."
   Главное в проблеме нации - самосознание. Только осознав свою индивидуальность, свою миссию в человеческой истории, народ становится нацией.

WALTHER>>
>  1812 год.Наполеон и Александр называют друг друга в своей переписке братьями.
Каин - брат Авеля.
>  Мир поделен между Францией и Россией на сферы жизненных интересов.
Мир - Восточная Европа?
>  1941 год.Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении и о разделе мира на свои сферы жизненных интересов.
Мира? Это уж слишком. Мир он делил с японцами и итальянцами.
>  Германские танкисты обучаютяс на русских танкодромах,советские и немецкие войска устраивают совместные парады и тд.У Гитлера главный враг американская плутократия и Англия...
Не они - главный враг, а жидо-большевсткая Россия! Гитлер это  многократно озвучивал. Американцы для Гитлера - это нечто очень далекое.  Как раз Англия и Америка и восхваляются в "Майн Кампф."
> ...он готовит десант на остров.
Он готовит план "Барбаросса" - проект уничтожения русских как народа.
>  Итог один - война против России.Очень интересная логика поступков!
Ничего интересного, на самом деле. Ни Сталин с Александром  с нашей стороны, ни Гитлер с Наполеоном с их, серьезно к этим союзам не относились.
>  Война с Германией - это трагическая ошибка русского и немецкого народов, так как у нас были общии враги Америка и Англия.

1.Война с Германией - естественная политика для расширения нашего жизненного пространства. Зона российских интересов  - Украина, Польша, Германия, Франция, Испания; а не Афганистан, Китай, Киргизия. Рано или поздно нам как континентальной державе придется воевать с Германией. Немцы должны быть ассимилированы русским народом и потерять всю свою культурную принадлежность.

2. У России два союзника.

3. Германские княжества завоевал именно "брат" Наполеон.

Ленивец>>>  А как отличить, какое состояние души - русский? Я так считаю, что если состояние души выражается в "Хорсте Весселе" на немецком языке - это не русская душа.
Я тоже так считаю, но "как отличить" рецепт уже дан. Трус не достоин великого народа, да и жизни он тоже не достоин.
>  И уж тем более "русская идея", выраженная в "Хорсте Весселе" (что, не успел русскую идею с немецкого перевести?  ) - это о ней Бердяев и Соловьев писали?
Согласен, "Хорст Вессель"  не русская идея. Немецкая, европейская, но не русская. Саму музыку гимна СА я не слышал ни разу, а вот " Вставай страна огромная..." до косточек пробирает.

Incubus, #13 от 11-04-2002 08:49 >>
[q]
  И какую теорию мы можем называть русский ? Теорию басков, ирландцев или желание хохлов присоединиться к  Польше ?
>>>   В XIX веке была предпринята попытка кратко сформулировать суть русской идеи. Это всем известная триада "Православие, самодержавие, народность", которую выдвинул министр просвещения при Николае I С. С. Уваров.
   С моей точки зрения всю глубину этой триады мало кто осознает. Последствия коммунистического атеистического воспитания привели к тому, что люди мало задумываются над ее смыслом. Очернение дореволюционной России и эпохи Николая I в частности, привели к своеобразному психокодированию. Лозунг "Православие, самодержавие, народность" сразу же ассоциируется с чем-то темным мракобесным, с казнями декабристов, погромами черной сотни.
    Триада заключает в себе формулу русской национальной и русской государственной идеи. В чем же отличие национальной идеи от государственной? Эти понятия нередко рассматриваются в качестве синонимов. Это объясняется, в частности, заимствованием западной терминологии, так как именно в западных странах понятие нация тождественно понятию государство, а национальность - понятию гражданство. Для примера, многие эмигранты, обосновавшиеся в европейских странах и получившие гражданство, рассматриваются уже в качестве французов, немцев и так далее, хотя в этническом и иногда даже в расовом отношении ничего общего с коренным населением не имеют. В России же всегда понятие национальность означало этническую принадлежность.
   Что же такое национальная идея? Национальная идея - это идея данного народа в его этническом смысле. Существует русская национальная идея, татарская национальная идея, но российская государственная идея. Национальную идею следует рассматривать как цель, поставленную Богом перед данным народом, тот вклад, который в соответствии с божественным планом данный народ должен внести в мировое развитие. Государственная же идея - это совокупность политических, юридических, социальных и экономических принципов, на которых основывается государство, где проживает данный народ. Оптимальной государственной идеей будет такая, которая в наилучшей степени способствует реализации цели, заданной в национальной идее. Таким образом, если национальная идея является целью существования того или иного народа, то оптимальную, правильную государственную идею следует считать средством для достижения данной цели.
   В чем же суть национальной идеи? Если исходить не с атеистической, а с христианской точки зрения, то ее суть - это ее объективность, то есть то, что она существует независимо от желания, воли данного народа, она установлена для народа самим Богом. Соловьев писал, что национальная идея, это то что Бог думает о нации в вечности. В соответствии с такой трактовкой национальной идеи - это своего рода заранее заданная свыше программа. Народ может выполнить ее полностью, частично или не выполнить совсем -это ничего не меняет, программа существует как объективный фактор, как некая потенция, реализация которой зависит от воли Бога и народа.
   В соответствиисо смыслом христианства ни появление на свет отдельного человека, ни возникновение какого-либо народа не может быть случайностью, в этом есть предопределенность, а следовательно должна быть и цель появления как отдельного человека, так и целых народов. Личная идея отдельного человека - спасение души, обретение царства Божьего, у народов же - национальная идея, смысл их существования.

Oсвободитель, #22 >>
Смысл моего замечания - когда кто-либо пытается завоевать мир, то его путь всегда лежит через Россию!
После русско-японской войны в выигрыше остались Англия,Германия и США.
После первой мировой - выиграли США.
После второй мировой опять США получили больше всех выгод.
Если учесть, что даже русско-турецкие войны не обходились без помощи Турции со стороны Франции и Англии,то картина вырисовывается простая:при анализе почти всех последних войн за спиной наших врагов вырисовывается тень нескольких стран,опять же именно эти страны получают наибольшую выгоду при любом исходе войны.
Именно сейчас отчетливо видно кто был истинный враг как Гитлера, так и СССР.

КО ВСЕМ!
ГОВОРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПО ТЕМЕ.
РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ БЕРДЯЕВА "РУССКАЯ ИДЕЯ" И "ДУША РОССИИ",
ИЛЬИНА "О РУССКОЙ ИДЕЕ",ВЯЧ. ИВАНОВА "О РУССКОЙ  ИДЕЕ", СОЛОВЬЕВА "РУССКАЯ ИДЕЯ",КАРСАВИНА "ВОСТОК, ЗАПАД И РУССКАЯ ИДЕЯ"

Oсвободитель, #23 от 19-04-2002 16:40 >>
>  Саму музыку гимна СА я не слышал ни разу, а вот " Вставай страна огромная..." до косточек пробирает.
>>>Музыка Хорста - марш авиаторов - Все выше и выше - (источник Яндекс если искать на Хорст Вессел).И не надо так реагировать на мои приколы над Лентяем.

WALTHER, #27 >> Музыка Хорста - марш авиаторов - Все выше и выше
Ага, как же, и где-то еще мелькало (у И.Бунича, кажется), что припев там "Мой фюрер, мой фюрер, мой фюрер..." - вместо "все выше".  Другая там музыка, ребятки. В фильмах про фашистскую Германию она довольно часто звучит.

Так ты по-прежнему прикалываешься огромным количеством ошибок? Не устал еще?

WALTHER, #24 >>
Лень мне лезть искать первоисточники, воспользуюсь твоим изложением.

>> Национальную идею следует рассматривать как цель, поставленную Богом перед данным народом, тот вклад, который в соответствии с божественным планом данный народ должен внести в мировое развитие.
При таком подходе не имеет смысла вопрос, вынесенный в заголовок темы. Он оказывается эквивалентен: "Божественное предначертание для России - спасение или гибель?" Во-первых, это известно только Богу, а во-вторых, о чем обсуждение? Стоит нам выполнять Его план или лучше отказаться? Очень христианская точка зрения.

>> В чем же отличие национальной идеи от государственной?... Национальная идея - это идея данного народа в его этническом смысле. Существует русская национальная идея, татарская национальная идея, но российская государственная идея. Государственная же идея - это совокупность политических, юридических, социальных и экономических принципов, на которых основывается государство, где проживает данный народ. Оптимальной государственной идеей будет такая, которая в наилучшей степени способствует реализации цели, заданной в национальной идее. Таким образом, если национальная идея является целью существования того или иного народа, то оптимальную, правильную государственную идею следует считать средством для достижения данной цели.

Прошу прощения за длинную цитату, но тут IMHO ясно видна подмена понятия. Такое понимание государственной идеи годится лишь для мононационального государства. Иначе встает вопрос: которой из национальных идей должна соответствовать российская государственная идея: русской или татарской? А государственная идея Татарстана как части Российской Федерации, соответственно, должна соответствовать татарской или русской национальной идее? И отсюда сразу следуют сепаратизм и гражданская война. Следовательно, русская национальная идея (какой бы она ни была) как основа государственной идеи Российского государства - путь к междоусобице и гибели России.

Единственный IMHO непротиворечивый выход - государству не должно быть никакого дела до национальностей своих граждан. Это означает, что и государственная идея не должна соответствовать никакой из национальных идей, а лишь общим интересам всех граждан государства.

Если вы отрицаете идею того, что мы истинные русские, то как вы относитесь к патриотизму?! Разве можно защищать то, частью чего себя не осознаешь.
Вы запутались на мой взгляд в самой проблеме, зациклились на цитировании историков и философоф, но что ВЫ думаете по поводу РУССКОЙ ИДЕИ.
Я - патриотка России. И не думаю, что исторические вторжения сломили русский дух, а вспомните вторую мировую?.. Получается, все мы братья и сестры. Но все-таки в русских есть то, чего нигде больше не увидишь. Мы умная и сильная нация!!!

СОНЕЧКА, #30 >>
Если отбросить высокоумные философствования, то IMHO самая главная проблема в русской идее - что важнее: русский человек или русский народ? Сторонники русской идеи считают, что народ, и человеком готовы жертвовать ради "народа". А по моему мнению, народ без людей не бывает, а люди для своего существования в принадлежности к какому-нибудь народу не нуждаются. Поэтому все государственные устроения должны ориентироваться не на "народ", а на людей, чтобы человеку в стране было жить удобно и не хотелось никуда уезжать, независимо от того, русский он, чеченец или негр Дж.Паттерсон (который когда-то снимался в "Цирке", а потом стал известным советским журналистом. IMHO он вполне русский человек). И патриотизм в войне - защита своего дома, с которым связано столько счастливых моментов в жизни, а не абстрактной "земли".

Любопытно, кстати, что "народ" и "люди" в английском обозначаются одним словом people, а у нас разными. Мне в этом смысле больше нравится их версия.

>> Мы умная и сильная нация!!
Как говорил М.Задорнов (не министр), "Слава Великому Советскому Народу!" Если мы умные и сильные, то что же так плохо живем? Давайте делом доказывать, улучшая свою жизнь. И именно свою, а не "народа". А то снова будет как в старом анекдоте:
Чукча в Москве на съезде был. Чукча слышал, что в следующей пятилетке советский человек будет жить еще лучше. И чукча видел этого человека!

Да-с, чувствую, патриотизмом мы не страдаем...
Я конечно тоже за понимание личности и индивидуальности. Но почему же мы в Олимпиаде орали, что американцы сволочи?.. Они более сильная нация???

Lazy, #29 от 24-04-2002 14:51 >>
> WALTHER, #24 >>

При таком подходе не имеет смысла вопрос, вынесенный в заголовок темы. Он оказывается эквивалентен: "Божественное предначертание для России - спасение или гибель?" Во-первых, это известно только Богу, а во-вторых, о чем обсуждение? Стоит нам выполнять Его план или лучше отказаться? Очень христианская точка зрения.
>>>Причем здесь христианство?
Насчет названия,ты сам ответил на свой вопрос,сказав ,что русская национальная идея - это гибель России.Значит вопрос в заголовке моей темы был поставлен правильно!
>>
Прошу прощения за длинную цитату, но тут IMHO ясно видна подмена понятия. Такое понимание государственной идеи годится лишь для мононационального государства. Иначе встает вопрос: которой из национальных идей должна соответствовать российская государственная идея: русской или татарской? А государственная идея Татарстана как части Российской Федерации, соответственно, должна соответствовать татарской или русской национальной идее? И отсюда сразу следуют>>(ДА НУ!!!!!!!!!!) сепаратизм и гражданская война. Следовательно, русская национальная идея (какой бы она ни была) как основа государственной идеи Российского государства - путь к междоусобице и гибели России.
>>>То , что хорошо для русских должно быть хорошо и для других национальностей!
Сейчас татарская или ингушская идея приводит к ухудшению жизни русских, но стоит только вспомнить русскую, так сразу раздаютя визги о фашизме!
Единственный IMHO непротиворечивый выход - государству не должно быть никакого дела до национальностей своих граждан. Это означает, что и государственная идея не должна соответствовать никакой из национальных идей, а лишь общим интересам всех граждан государства
.
>>>тЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ, ЧТО РУССКАЯ ИДЕЯ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕИ РОССИИ?
Так ты скоро объявишь русских сепаратистами и станешь строить им гетто!
РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬЬНАЯ ИДЕЯ СООТВЕТСТВУЕТ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕИ!еСЛИ ЧЬЯ-ТА ИДЕЯ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ-ТО ОНИ СЕПАРАТИСТЫ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ УМИРОТВОРЕНЫ!
P.S.ЛЕНТЯЙ,В ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ ПЕРВОИСТОЧНИКАХ  ТАКОГО( СООБЩЕНИЕ 24) НЕ НАЙДЕШЬ.ПОЭТОМУ ДАЛЬНЕЙШИЙ СПОР С ТОБОЙ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ СЧИТАЮ БЕСПОЛЕЗНЫМ!

Lazy, #31 от 26-04-2002 15:54 >>
> СОНЕЧКА, #30 >>
Если отбросить высокоумные философствования, то IMHO самая главная проблема в русской идее - что важнее: русский человек или русский народ? Сторонники русской идеи считают, что народ, и человеком готовы жертвовать ради "народа".[/i]
>>>бРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
РУССКАЯ ИДЕЯ - ЭТО ПОСТАНОВКА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗАДАЧИ ПЕРЕД НАЦИЕЙ.ДАЖЕ ИЗ МОИХ СООБЩЕНИЙ ЭТО ЯСНО ВИДНО.
НО КОМУ Я ЭТО ГОВОРЮ?!!
ДЛЯ ДЕМОКРАТОВ ТИПА ЛЭЗИ ИГРА СЛОВ ЗНАЧИТ БОЛЬШЕ ЧЕМ САМИМ СЛОВА.
НЕ НАДО ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ ТОГО ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ!
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО СООБЩЕНИЯ!

СОНЕЧКА, #32 >> Но почему же мы в Олимпиаде орали, что американцы сволочи?.. Они более сильная нация???
Если Карл Льюис быстро бегает, это означает, что американцы - быстрая нация? Ха-ха. Первое впечатление моих знакомых, побывавших в Америке - "Какие же они все толстые!"

Олимпиада, согласно Олимпийской Хартии, соревнование не стран, а отдельных спортсменов. Это наша (а не американская даже) пропаганда постаралась раздуть ее в "национальную гордость великороссов". И орали все-таки не "мы", а прежде всего те, кто за этот ор хорошие деньги получает. А сами американцы не слишком заметили, чьих именно спортсменов дисквалифицировали. Ведь были там не только наши, но Испания войну США объявлять из-за Мюллега не собирается.

Пусть спорт останется спортом, а не политикой, просто зрелищем наряду с кино и театром. Тем более, что даже к здоровью нации эти накачанные химией биороботы никакого отношения давно не имеют. Патриотизм IMHO должен выражаться в создании нормальной жизни для себя и окружающих, а не в криках про "национальное унижение". Хватит петь хором про тяжелые годы.


WALTHER, #34 >> Есть в форуме такая кнопочка - "просмотреть", она рядом с "сохранить". Смотри, что получается.

По сути: чем отличается русская национальная идея от татарской национальной идеи? На какой их них должна основываться государственная идея России? И что остается делать другой нации в такой России?

Немного статистики, подходящей к теме: по недавним опросам (данные из передачи Л.Млечина на ТВ-Центр), к православным себя относят 70% населения России. В Бога верят 50%. Церковь посещают 2%.
Вот так. Попробуй объяснить, что такое православный, не верящий в Бога? И как даже верящий в Бога православный, не посещая церкви (= не зная тонкостей обрядов), отличит православие от католицизма или какой-нибудь униатской формы?

Вот примерно то же и с русской идеей. Что это такое - все давно забыли, если кто вообще знал когда-либо. Но все бьют себя пяткой в грудь и пишут огромными буквами (думаешь, так убедительнее?) про свою русскость и патриотизм. А стоит спросить: кто же такие русские - начинаются невнятные мычания: это, мол, состояние духа, и Тотлебен, Багратион и Пушкин - русские, а Горбачев и Ковалев - нет (Интересно, что в качестве образцов русских всегда выставляют проверенных временем покойников, а не ныне живущих). Короче, русские - это те, кто со мной согласен, а кто не согласен, я не виноват. Слишком субъективный критерий для национальной идеи (тем более, что по паре вопросов даже мы с тобой согласились).

>> РУССКАЯ ИДЕЯ - ЭТО ПОСТАНОВКА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗАДАЧИ ПЕРЕД НАЦИЕЙ.
Идея заключается в факте, что задачу ставят? (кто ставит, кстати?) Или все-таки в содержании самой задачи? По твоим словам выходит, что первое - тщательнЕе надо!

И твоя идея, насколько я могу судить - война с Америкой? А ради чего война? Чтобы золотые медали фигуристам вернули? (была однажды "футбольная война" из-за результатов матча где-то в Центральной Америке, но чтобы "фигурнокатальная мировая"...) Или чтобы окорочка свои обратно забрали? или наоборот чтобы больше их присылали? Или просто - "я дерусь, потому что дерусь!" (для справки - это слова Портоса) И при чем тут Бердяевы с Ильиными?

Lazy, #35 >>
1.Бердяев и Ильин представили на суд читателей свой ответ на вопрос что такое русская идея.я хотел узнать согласны ли участники форума с кем-нибудь или нет , так как прошло много времени и ситуация иная, чем во времена Ильина,Достоевского и Соловьева.
2.Цель моей темы- выяснить как изменилась поставленная перед нацией задача, то есть современное понимание русской идеи.Задачу ставит бог.Наша цель правильно ее понять и выполнить.
3.В споре рождается истина может быть,поэтому я окончательно несформулировал свое понимание русской идеи и хотел бы узнать мнение других по этому поводу.Война с Америкой слишком мелка как национальная идея.

WALTHER, #36 >>
Отлично. Давай попробуем сформулировать. Ты предлагай, а я буду критиковать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) - глядишь, что-нибудь критике не поддающееся и останется.

Про войну с Америкой - опять с тобой согласен. Взамен предлагаю что-нибудь вроде "соборность" в противовес "общечеловеческому" индивидуализму. Попробуй развернуть поподробнее. Что важнее - человек или народ? Думаю, моя точка зрения ясна.

Lazy>> >  Если отбросить высокоумные философствования, то IMHO самая главная проблема в русской идее - что важнее: русский человек или русский народ?
Русский человек - это русский народ. Нельзя быть важнее себя. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  А по моему мнению, народ без людей не бывает, а люди для своего существования в принадлежности к какому-нибудь народу не нуждаются.
СУЩЕСТВОВАНИЮ, т. е прозябанию, а не величию и достойному будущему. На уроках биологии в школе часто приводят пример человеческих детенышей, попавших в стаю зверей. Существовать то они существуют, да разве это ЖИЗНЬ?
>  И патриотизм в войне - защита своего дома, с которым связано столько счастливых моментов в жизни, а не абстрактной "земли".
Защищать дом и землю будет только выживший из ума фетишист.
>  Мне в этом смысле больше нравится их версия.
Так, блин, отправляйся к ним! Не пытайся оевреить Россию - вали в Израиль и строй там кибуц. Хватить проводить эксперименты на русской земле.
>  Если мы умные и сильные, то что же так плохо живем?
Евреи и демократы пьют народную кровь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
>  Пусть спорт останется спортом, а не политикой, просто зрелищем наряду с кино и театром.
Театр - это искусство. Кино - искусство. И только для вырожденца - это зрелище. И эти виды искусств требуют колоссальных вложений. Сами по себе полноценно  они существовать не могут.
>  Тем более, что даже к здоровью нации эти накачанные химией биороботы никакого отношения давно не имеют.
Олимпийски спорт показывает пример миллионам к самосовершенствованию.
>  Патриотизм IMHO должен выражаться в создании нормальной жизни для себя и окружающих, а не в криках про "национальное унижение".
Я не хочу твоей «нормальной жизни» в тапочках перед ящиком. Я против комфорта. Я хочу жить в Великой России - наследнице Петра и Святослава. Плевать я хотел на материальное благополучие. Честь нации -  превыше всего.
 >  Хватит петь хором про тяжелые годы.
Я видел - Моисей зашел по грудь в Иордан
(теперь меня не остановить).
Время собирать мой черный чемодан
(теперь меня не остановить).
Мы баловались тем, чем нет у богов,
Теперь наше слово - сумма слогов.
Время отчаливать от этих берегов.
Теперь меня не остановить

Я взошел в гору и был с духом горы
(теперь меня не остановить).
Ему милей запах его кобуры
(теперь меня не остановить).
Пускай я в темноте, но я вижу, где свет.
Моему сердцу четырнадцать лет
И я пришел сказать, что домой возврата нет.
Теперь меня не остановить

Мы так давно здесь, что мы забыли - кто мы.
Теперь меня не остановить.
Пришли танцевать, когда время петь псалмы -
Теперь меня не остановить.
Я сидел на крыше и видел, как оно есть:
Нигде нет неба ниже, чем здесь.
Нигде нет неба ближе, чем здесь.
Теперь меня не остановить.

>   Что важнее - человек или народ?
 Что такое человек? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
-------------------------
"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".

WALTHER, #24 Когда существовала Российская Империя, тогда русский народ имел приоритет в государстве, являлся стержнем страны. Остальные народы были на положении младших братьев в семье. Теперь ситуация изменилась. Сменилось поколение людей, которые забыли о своей принадлежности к русскому народу и стали советскими гражданами. Национальные меншинства, напротив, стремились всячески сохранить свою самобытность. На сегодняшний день наблюдается стремление сохранить такое положение - попытки русского народа объединиться, вспомнить свои национальные корни, восстановить утраченную связь поколений встречают гневную отповедь со стороны СМИ, вплоть до ссылок на закон по борьбе с экстремистской деятельностью. Что характерно - видимо современная пресса не разделяет разумного, на мой взгляд мнения Lazy (#29) о том, что "государству не должно быть никакого дела до национальностей своих граждан", потому как пресловутый еврейский вопрос не сходит со страниц газет.
Так удалось ли Вам сформулировать русскую национальную идею? Какие мысли есть по этому поводу?
Спасибо

DoppelherZ, #39 >> Так удалось ли Вам сформулировать русскую национальную идею?
-----------------------

Все придумано уже давно: "Православие, Самодержавие, Народность." "Народность" можно заменить на "Арийственнность", а можно так и оставить.

Веfrеier #40 Если бы было достаточно вытащить из запасников истории старые хоругви, под которые немедленно начнут стекаться прозревшие сограждане, я думаю это давно было бы сделано. Но то ли лозунги уже не те, то ли произносят их не так, то ли народ наш претерпел значительные изменения. Мне кажется, стремление лишь копировать достижения отцов ( в том числе и в сфере идей) не может ни привести к застою и упадку. К сожалению, я не могу поверить, что в наши дни общество повернется к православию и самодержавию, как к основным национальным идеям. Народность - еще куда ни шло. Национальная идея должна быть объединяющей для всех людей, считающих себя русскими. А размежевание, сравнение того, кто более монархичен, кто сильнее в вере, чья кровь более арийская - это путь к одиночеству.
Спасибо

Lazy, #37 >>
Компиляция и мои мысли.
Русская идея имела целью объединить человечество в высокую общность, преобразовать в фактор космического развития. Органическое единство общего и единичного нашло выражение в понятии соборности. Это зерно русской идеи. Соборность ? это слияние индивидуального и социального. В философском плане понятие соборности тесно связано с древней диалектической категорией всеединства, означающего взаимное проникновение, тождественность частей и целого. Сохраняя свое многообразие, эти части едины друг с другом и со своим целым вплоть до полного совпадения, но и сохранения своей неповторимости. Эта идея возникла у досократиков, а через средневековую схоластику и возрожденческий пантеизм влилась в немецкую классическую философию.
   Соборность ? это общее, которое включает в себя богатство особенного и единичного, о чем писал Гегель. Именно немцы поставили проблему неформального общего, что и является сутью соборности, как реальность абстрактной мысли. До Гегеля эта проблема занимала Шеллинга, которому принадлежит идея системы категорий: понятие становится конкретным в философской системе, где каждая категория занимает строгое место и связь с целым позволяет определить понятие. В кантовской "Критики способности суждения" речь идет также о недостаточности средств формальной логики. Силами рассудка нельзя постичь органическое целое. В обычной логике частное отличается от всеобщего случайными признаками, а в организме эта связь необходима. Поэтому, утверждал Кант, можно представить себе "другой рассудок", который не дискурсивен, а интуитивен, который ведет к связи частей. Русская мысль перевела разговор в область этики и религии, подала соборность как интуитивную очевидность, веками воспитанную православием в народе.
   По мысли А. С. Хомякова, соборное единство есть "единство свободное и органическое, живое начало которого есть Божественная благодать взаимной любви."1Вячеслав Иванов рассматривает соборность как идеальную величину. "Соборность ? задание, а не данность, никогда еще не осуществлялась на земле всецело и прочно, и ее также нельзя найти здесь или там, как Бога."2 Трансцедентальное, по С. Трубецкому, соборно. Во всех актах теоретического и этического характера мы держим внутри себя собор со всеми. И вот его вывод:  "Сознание не может быть ни безличным, ни единоличным, ибо оно более, чем лично, будучи соборным."3
До сегодняшнего дня Россия находилась в состоянии непрерывной духовной обороны от идеологии Востока и Запада. Россия является, наряду с Востоком и Западом, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон Троицы. Догмат о Троице неслиянной помог России защитится от поглощения Востоком (дух слияния), а догмат о Троице нераздельной ? противостоять разделению ее Западом (дух разобщения)
   Современная научная мысль имеет двоичную структуру: объект и субъект. Объективное мировоззрение цивилизации было сформировано в Древней Греции, ее основой стала логика Аристотеля, положившая начало научной теории (идея материи). Второй кардинальный переворот произошел в немецкой классической философии, когда научная мысль освободилась от объекта и центром стало понятие субъекта (идея движения), что получило выражение в диалектической логике Гегеля как субъективное миропонимание.
   Русской религиозной философией разработан третий тип научной логики ? логика синтеза объекта и субъекта, где синтез (идея действия) является самостоятельной и равноправной логической категорией. Синтез материи и движения создает уникальные возможности для логики синтетической (или творческой) ? синтетического миродействия. К понятиям научной теории и практики русскими добавляется понятие творимой (созидаемой) реальности.
   Исходя из синтетического миродействия ясно, что Россия ? это явление нового и третьего этапа развития человечества (социального) вслед за природным (Восток)и искусственным (Запад) во всемирной истории. Соответственно, во-первых, третий тип мировосприятия, а именно вера в единство мира , в отличии от уже известных идеализма и материализма; во-вторых, возникает третий тип мышления или синтетическая форма обобщения ( часть как целое и часть); в-третьих, возникает новая идеология, идеология бессмертия. Идеология Востока или идеология жизни ? человечество внутри природы, но не свободно от ее биологического круговорота . Идеология Запада или идеология смерти ? человечество вне природы, в искусственном пространстве цивилизации. Идеология бессмертия ? человечество творчески синтезирует природу и цивилизацию, создавая новую реальность.
В-четвертых, возникает третий тип государства, основанный на единстве гармонии властей ( принцип личности), в отличии от государств Востока ( целостность власти) и государств Запада (разделение властей, принцип закона). Во время третьего этапа развития в России должно сформироваться особое социальное пространство ? земство. Оно должно объединить в себе и синтезировать как восточную сельскую цивилизацию (цикл природы), так и западную городскую (цикл технологии) и произвести единый цикл жизни.
   Синтетическое единство людей в личности есть та новая созидательная и творческая сила, которую Россия явит всему остальному миру. Духовный путь России, духовный метод Троицы ? это синтез целого и части в гармонию единого.
   Соборность является одним из выражений Троицы. Одним из доказательств метафизичности соборности является теория холизма. Именно рассуждения представителей данного течения позволяют приоткрыть занавес над тайной, понять с философской точки зрения суть соборности. Эта суть ? тот духовный элемент, энтелехия, которая и отличает соборность от просто некой  совокупности людей. Позволю себе предположить, что таким элементом является духовное родство в Боге и через Бога с теми , кто рядом, сопровождающееся катарсисом (очищением души в момент богоприсутствия).

DoppelherZ, #41 >>

>  Если бы было достаточно вытащить из запасников истории старые хоругви, под которые немедленно начнут стекаться прозревшие сограждане, я думаю это давно было бы сделано.

Не говори так! Кем сделано? Приспешниками зла? Зачем им истина? Все чего они хотят - пудрить народу мозги. Вроде бы идиоту ясно, что общество построенное лишь на частной корысти граждан обречено. Посмотри на сетования Лэзи, одного из защитников такого общества! Учитель, думающий лишь о своем благе и такой же ученик никогда не поймут друг друга. Первый не научит, второй не поймет. Поэтому и падает качество образования, на которое он пеняет. Нормальное общество не может существовать без высоких идеалов. Но это лишь частный пример. В целом ситуация намного хуже: жадность, болезни, грязь, зараза, нечисть, ложь, злоба, ненависть, убийства, похоть,  анархия, беззаконие, хаос, неверие, хула, разрушение, богоборчество властвуют в России. А охреневшие массы дремлют в состоянии блаженного идиотизма!  Россия всеобщего маразма катится под откос. И что ты мне предлагаешь? Пойти на поводу у этих педерастов? Развлекать этих потаскух?

>  Но то ли лозунги уже не те, то ли произносят их не так, то ли народ наш претерпел значительные изменения.

Дело состоит не в том, чтобы подобрать верный избирательный код и пролезть в Думу, протолкнуть своего президента. Так мыслят только политические проститутки. Если бы сторонники русской идеи преследовали такие ничтожные цели, как простой захват власти, то грош бы нам была цена. Убить таких как Лэзи, возможно, и нужно, но только этого мало. Воспитание сделало нынешнее народонаселение России извращенцами. => Нужно перевоспитать народ, промыть мозги, показать недостатки существующего режима... и когда это произойдет, люди придут к лозунгу Уварова самостоятельно.

 >  Мне кажется, стремление лишь копировать достижения отцов ( в том числе и в сфере идей) не может ни привести к застою и упадку.

Светлые идеалы не падают в цене, а мода – штука переменчивая. Эти, как ты выразился, «достижения отцов» столетиями укрепляли Россию. Даже революционер Сталин под конец жизни пришел к религии, осознав, что без православия Россия просто умрет. Лично для меня православие – это бронетанковая колонна им. Дмитрия Донского.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

-------------------------------
Патриарх Алексий I во время не санкционированного государством (а следовательно, от души идущего) отпевания Сталина в 1953 г., Елоховский собор.

>  К сожалению, я не могу поверить, что в наши дни общество повернется к православию и самодержавию, как к основным национальным идеям.

В обществе сейчас господствуют пораженческие настроения. И что плыть по этому канализационному течению? Если предложить населению делать все, что вздумается, то люди будут заниматься каннибализмом, продавать сыновей на органы, а дочерей отправлять в бордель. К этому все и идет. Массе нужен вождь, который покажет недостатки существующего режима и разоблачит клеветников.

>  Народность - еще куда ни шло.

Читай меня в оригинале! Когда я говорю «ариец», то  не имею ввиду кровь. Это тоже в некотором смысле народность, но куда более широкое понятие и несравненно более глубокое. Я  - арий,  веду борьбу против расы дьяволочеловечества. Ради любви, радости, справедливости, счастья, благополучия в моей стране и на моей планете.

• Самодержавие – сила.
  
• Православие – мудрость.
  
• Народность – милосердие.
  
  >  Национальная идея должна быть объединяющей для всех людей, считающих себя русскими.
  
  Этого недостаточно: любой еврей и нечестивец может дать двойную клятву. Пусть те кто называют себя русскими докажут делами принадлежность к великой нации. А этого они не хотят. Они говорят мне: «заплати налоги и спи спокойно», а я им в ответ:  «господа, извольте идти воевать за русское единство».
  
  >  А размежевание, сравнение того, кто более монархичен, кто сильнее в вере, чья кровь более арийская - это путь к одиночеству.
  
  Не понимаю о чем идет речь. России нужны монархия и православие. Если в стране будет установлен такой порядок, то подобные сравнения будут бессмысленны. Разногласия возможны лишь сейчас. Конечно, на каком то этапе разница во взглядах расколет нацию, но смысл национальной борьбы заключается как раз в противоположном - сплочении всего народа под одними идеалами. Если эти идеалы ложны, то только тогда все напрасно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)

WALTHER, #42 >>
Серьезно отвечу попозже - пока времени нет.

Веfrеier, #43 >>
> Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям (Ха-ха! хоть один пример приведите! - L.) ; военные - его военному гению...
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом...
Мы же не можем пройти молчанием его всегда (т.е. и в 20-30-е - L.) благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Патриарх Алексий I во время не санкционированного государством (а следовательно, от души идущего) отпевания Сталина в 1953 г., Елоховский собор.

> Под Москвой, где впервые после месяцев позора Сталина&Co. реализовался Жуков
L. >> И перечисли поименно "гениев", угробивших всю эту армию.
Во множественном числе?  Bitte... Джугашвили, Сталин, Коба.
Жуков продиктовал Сталину, который находился в полной прострации.

Кто из вас врет? Ты или патриарх? Патриарх - точно врет, даже если не вспоминать о "не сотвори себе кумира". Значит, от его души густым потоком шла ложь.

> Они говорят мне: «заплати налоги и спи спокойно», а я им в ответ: «господа, извольте идти воевать за русское единство».
Ответ:
> Этого недостаточно: любой еврей и нечестивец может дать двойную клятву. Пусть те кто называют себя русскими докажут делами принадлежность к великой нации.
Короче, пример подай, пойди и повоюй. А то клятвы давать любой нечестивец может.

Lazy, #44 >>
>   Ха-ха! хоть один пример приведите!

То же языкознание. Он совершенно верно подметил абсурдность построения мировых языков из четырех первоэлементов.

>   Мы же не можем пройти молчанием его всегда (т.е. и в 20-30-е - L.) благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам.

Это правда. После того как погромщик РПЦ превратился в ее главного покровителя, то сделал невозможное, чтобы загладить свою вину.

>   Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы.

Так и было. Разрушенную РПЦ нужно было восстанавливать с нуля, и Сталин не скупился.

>   И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Здесь и во всем тексте имеются ввиду события после ’43 года.
 
>   Кто из вас врет? Ты или патриарх?

Это про ошибки Сталина? Да, они были, но В ЦЕЛОМ именно благодаря деспотичному Сталину СССР победил Гитлера. Сталин оказался жестче во многих вопросах. Недаром Гитлер назвал его «гениальным типом».

 >   Патриарх - точно врет, даже если не вспоминать о "не сотвори себе кумира".

Патриарх не поклонялся Сталину вместо Бога. Он всего лишь назвал его «великим вождем». У царя эпитетов побольше было.

>    Значит, от его души густым потоком шла ложь.

В последствии патриарх признавался, что его слова шли от сердца. Он и не мог знать о фатальных просчетах большевиков на полях сражений и в лабораториях, но он видел искреннее раскаяние бывшего семинариста за содеянное до войны, видел с каким энтузиазмом шла работа по восстановлению церкви вплоть до 1953, понимал, что это судьбоносное для страны решение не являлось для Сталина простым политическим ходом.

>   Короче, пример подай, пойди и повоюй.

С радостью. Но вот незадачка... где мне обнаружить русско-украинский фронт? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)  Или твое «пойди и повоюй» - «пойди туда не знаю куда, принеси...»

 >   А то клятвы давать любой нечестивец может.

Не веришь? Ну, давай составим контракт. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/evil.gif) Суть: после вторжения российской армии на территорию Украины с целью общерусского единства, я обязуюсь принять в этом эпохальном событии посильное участие как доброволец. При невыполнении этого обязательства, я должен буду заплатить тебе N-ую сумму. Миллиарда долларов тебе хватит? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Главной отличительной чертой русской идее, по Бердяеву, является религиозный мессианизм, наполняющий глубоким содержанием все стороны жизни общества, его историю, сознание, культуру. Еe истоки прослеживаются им со времен средневековья (религиозное учение "  Москва ѕ третий Рим"), а затем через славянофилов и Достоевского он ведет линию мессианизма в XX век ѕ к основным религиозным и нерелигиозным (включая марксизм) течениям.
   Бердяев своеобразно обосновывает свое веру в мессианизм русского народа. Отказавшись от эмпирического обоснования, он пришел к мистическому. "Нельзя обосновать никакого мессианизма на вере, как на историческом и этнографическом факте, то есть на вере, как объекте исторического познания; мессианизм можно обосновать лишь на вере, как факте внутреннего откровения и прозрения, на вере, как субъекте познания."
   "С давних времен было предчувствие, что Россия предназначена к чему-то великому, что Россия ѕ особенная страна, не похожая ни на какую страну мира. Русская национальная мысль питалась чувством богоизбранности и богоносности России. Идет это от старой идеи Москвы как третьего Рима, через славянофильство ѕ к Достоевскому, Владимиру Соловьеву и к современным неославянофилам. К идеям этого порядка прилипло много фальши и лжи, но отразилось в них и что-то подлинно народное, подлинно русское. Не может человек все жизнь чувствовать какое-то особенное и великое призвание и остро сознавать его в периоды наибольшего духовного подъема, если человек этот ни к чему значительному не предназначен. Это биологически невозможно. Невозможно это и в жизни целого народа."
   Мессианизм, который проповедовал Бердяев, сильно отличается от мессианизма Достоевского и славянофилов. Из формулы русский народ богоносец, так как православен, Бердяев убирает значение православия. В отличии от Достоевского он не считает только православие истинно христианской верой. Бердяев выступает против крайнего национализма, переходящего в шовинизм, против иудаизма в христианстве. Согласно Бердяеву нет избранного высшего народа и низших народов. Но продолжение этих размышлений поражает своей оригинальностью, так как обычно сталкиваются лишь две точки зрения: или есть высшие и низшие народы или все народы равны. Бердяев выдвинул новую концепцию: что все народы имеют свое призвание. Для христианства нет ни эллина, ни иудея, одного избранного народа Божьего не может быть в христианском мире. Согласно Бердяеву, разные народы в разное время избирались для великой миссии, для откровения духа. "Христианское мессианское сознание может быть лишь сознанием того, что в наступающую мировую эпоху Россия призвана сказать свое новое слово миру, как сказал его уже мир латинский и мир германский. Славянская раса, во главе которой стоит Россия, должна раскрыть свои духовные потенции, выявить свой пророческий дух. Славянская раса идет на смену другим расам, уже сыгравшим свою роль, уже склоняющимся к упадку; это раса будущего. Все великие народы проходят через мессианское сознание. Это совпадает с периодами особенного духовного подъема, когда судьбами истории данный народ призывается совершить что-либо великое и новое для мира."
   Итак, в чем же заключается призвание России согласно Бердяеву? Оно заключается в мировом объединении, образовании единого христианского духовного космоса. Но почему именно Россия, именно русский народ призваны осуществить это? Ответ на данный вопрос был дан в книге "Русская идея"."Дух соборности присущ православию, и идея соборности, духовной коммюнотарности, есть русская идея."
   "Соборность противоположна и католической авторитарности, и протестантскому индивидуализму, оно означает коммюнотарность, не знающую внешнего над собой авторитета, но не знающую и индивидуалистического уединения и замкнутости."
   Русское сознание эсхатологично, поэтому русская идея - это идея спасения, но не индивидуального, а коммюнотарного, всеобщего, все ответственны за всех. Коммюнотарность не связывается Бердяевым с какими-либо конкретными социальными, экономическими или политическими формами жизни. Это - метафизическая и мистическая разновидность коллективизма, выработанного, как он считает, русской народной жизнью и философской культурой, начиная со славянофилов.

Кончайте этот фашизм! Национальная идея - это не "Бей их, спасай её!" Сейчас нам нужно не заниматься разглагольствованиями, а пытаться как-то Россию спасать! На пороге Третья мировая (см.тему "Ирак нам друг или враг?), а мы треплемся на тему того, кто опаснее - евреи или чёрные. Угроза исходит не от них лично, а от США и их сателлитов (в т. ч. , кстати, им от Израиля с Грузией). Чем сильны кавказцы? Тем, что они - единая масса, которая сметает всё на своём пути. А мы?

Поясняю: я не имею в виду, что кавказцев нужно мочить. Просто врагов мы ищем не там. Пока мы спорим, Америка продолжает наступление на нас. Наш члавный враг - не внутри России, а за океаном. И шапкозакидательством мы не отделаемся. В настоящее время именно защита России от агрессии должна стать нашей национальной идеей! Не надо возрождать нацизм! Смотрите новости и будьте готовы противостоять врагам нашей страны. Бороться сейчас нужно не кулаками,  не стволами и боеголовками , а мозгами. А те, кто за бесценок скупил богатства России - разве они не враги нашей страны? Нужно бороться с теми, кто разворовывает страну и с теми, кто покорно следует в русле политики США. Иначе жить нам не в России, а в Russia.

Ещё одно пояснение - о том , кто перед вами -  враг России или патриот, нужно судить не по словам, а по поступкам.

NP, WALTHER >>
Всем привет и мои соболезнования по поводу окончания лета.

> Поясняю: я не имею в виду, что кавказцев нужно мочить. Просто врагов мы ищем не там. Пока мы спорим, Америка продолжает наступление на нас. Наш члавный враг - не внутри России, а за океаном.
Вот, тихо и незаметно перескочили с поиска национальной идеи на поиск врага. Т.е. по умолчанию предполагается, что русская национальная идея - надо кого-то замочить, и требуется лишь правильно понять, кого. Не надоело еще воевать? Тем более, что сами скорее всего воевать не пробовали и пробовать не желаете.

Идея должна быть созидательной, а не разрушительной. "Что делать?", а не "Кто виноват?" Иначе никто, кроме халявщиков-горлопанов, жадных до чужого добра, ее не примет, а народ - все-таки не они, а прежде всего работяги-созидатели. Реализовать национальную идею - какой бы она ни была - могут они и только они, поэтому идея должна ими быть понята и принята: ради какого высшего смысла они должны работать. И неплохо бы сначала разобраться, а о чем они сегодня думают, и отсюда уже делать предположения: что они примут, а что нет.

В качестве информации к размышлению на эту тему: летом мне попалась любопытная статья (http://www.mn.ru/issue.php?2002-25-2) (здесь привожу только выдержки).

--------

НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В НЕНОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ

Татьяна Кутковец, Игорь Клямкин

Старые мифы о народе отторгаются сегодня самим народом
                               
Не только идеологи традиционализма, но и многие реформаторы, говоря о необходимости создания в России "сильного государства", подразумевают под этим полное или частичное возвращение к типу государственности, в разных формах существовавшему в России на протяжении пяти последних столетий.

Этот тип государственности часто называют "русской системой". Ее основные характеристики - самодержавная власть, патернализм, закрытость страны от внешнего мира, доминирование интересов государства над интересами личности, великодержавные внешнеполитические амбиции. Предполагается, что именно такая государственность соответствует особенностям россиян как народа (их врожденной приверженности коллективизму и православным ценностям, предрасположенности к патерналистской опеке и т.д.). Но так ли это на самом деле?

Специально проведенное широкомасштабное социологическое исследование "Самоидентификация россиян в начале XXI века" показало: такие особенности действительно свойственны определенной части российского общества, но эта часть составляет незначительное меньшинство населения.

Убежденные сторонники "русской системы" в таких ее проявлениях, как доминирование государства над личностью, патернализм и закрытость страны, составляют менее 7% респондентов. Невелик и их резерв (22%), в котором сохраняется ориентация на два из трех названных признаков "русской системы". В том и другом случае речь идет о группах населения с очень высоким процентом пожилых людей и низким уровнем образования. Между тем сторонники модернистской альтернативы "русской системе" (приоритет интересов личности, ее самостоятельность и ответственность за свою жизнь, открытость страны) составляют 33% населения при несколько большем по численности резерве (37%).

Вектор развития российского общества вопреки распространенному мнению явно направлен в сторону, противоположную традиционализму. Общество это в большинстве своем отторгает отношение к себе, как к пассивному объекту государственного управления и государственной опеки. "Русскую систему" оно переросло еще при коммунистическом режиме, что и стало главной причиной падения последнего. Дальнейшая модернизация блокируется не менталитетом населения, а российской элитой, не готовой и не способной управлять свободными людьми. Стремясь компенсировать эту свою неспособность, она реанимирует два старых мифа о русском народе.

Миф первый - о православном народе-богоносце, обладающем уникальными духовными качествами, которые позволяют ему претендовать на мессианскую роль в мировой истории. Но эту роль, согласно данному мифу, он может исполнить только благодаря безоговорочной преданности и беспрекословному подчинению православному самодержавному государству, в пользу которого готов добровольно отказаться от своих политических и других прав.

Миф второй - о народе-"овоще", состоящем из инертных, пассивных и ленивых людей, не способных на самостоятельную и ответственную инициативу, и нуждающемся в поливке и окучивании посредством технологий пропагандистского обмана и политических механизмов "управляемой демократии". Предполагается, что только при такой опеке со стороны власти можно ввести его в рыночную экономику, к которой он исторически не готов и которую отторгает.

Первый миф - о народе как опоре традиционализма. Второй - о народе как помехе на пути модернизации. Но в основе обоих - одно и то же представление о народе-подростке, нуждающемся в родительском присмотре. В основе обоих - одно и то же представление о нем как о народе глубоко консервативном, соборно-коллективистском, православно-созерцательном, с неразвитым личностно-субъектным началом.

Оба они призваны обосновать необходимость и неизбежность реанимации "русской системы", хотя и ради прямо противоположных целей. В первом случае речь идет о реставрации традиционализма, а во втором - о его преодолении, о попытках легитимировать модернизацию, апеллируя к традиционным ценностям. И оба эти элитных мифа о народе очень слабо соотносятся с современными жизненными установками и представлениями о себе самого народа, его подавляющего большинства.

Это подтверждается не только данными об отторжении населением традиционалистского типа культуры и высокой восприимчивости к культуре модернистской. Аналогичные тенденции выявляются и при рассмотрении других ориентаций и установок.

ПРОТЕСТАНТЫ В ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ

Ничего общего с реальностью не имеет сегодня миф о россиянах как о православном народе. Люди могут идентифицировать себя с православием, но это вовсе не значит, что они руководствуются в повседневной жизни православными установками и православной моралью. Респондентам было предложено ответить на ряд вопросов, в которые были заложены православная, протестантская и атеистическая позиции по отношению к различным сферам и проявлениям человеческой жизни (свобода, труд, бедность и богатство, восприятие прошлого, настоящего и будущего и др.). При этом люди не знали, что они выбирают между православием, протестантизмом и атеизмом. Они делали выбор между экзистенциальными смыслами, а не между конфессиональными номинациями. И они сделали его не в пользу православия.

Бесспорным лидером оказалась протестантская позиция: совокупная численность тех, кто выбрал ее как минимум в четырех вопросах (из восьми предложенных), составляет 66% Значительно меньше людей (15%) идентифицируют себя с атеистическими установками, а с православными - всего 4,5%

Эти данные свидетельствуют по крайней мере о двух вещах. Во-первых, пассивно-созерцательная православная мироотреченность была разрушена материалистическим атеизмом, его ориентацией на ценности земной жизни. Во-вторых, атеизм этот не сумел разрушить моральные установки как таковые: аморализм в современном российском обществе отнюдь не доминирует. В стихийном массовом "протестантизме" россиян проявляются их самоидентификация с ценностями земного существования, причем здесь и теперь, а не в "светлом будущем", их потребность в индивидуальной свободе при готовности считаться с ее моральными и юридическими ограничениями, необходимыми для поддержания общественного порядка.

КОЛЛЕКТИВИСТЫ И ИНДИВИДУАЛИСТЫ, КОНСЕРВАТОРЫ И РЕФОРМАТОРЫ

Не столь явно, но тем не менее тоже достаточно отчетливо отмеченные тенденции выявляются в предпочтениях, отдаваемых россиянами коллективистскому и индивидуалистическому способам развития. После столетий доминирования досоветского (общинного) и советского государственного коллективизма наметился сдвиг в сторону индивидуализма с его приоритетом личных интересов над коллективными. Совокупная численность людей, выбравших индивидуалистическую позицию как минимум в трех вопросах (из пяти предложенных), составляет 53% при 44% "коллективистов".

Однако и у последних, как показывает анализ, коллективизм чаще всего ассоциируется не с бесправием и уравнительной справедливостью, не с подавлением и ущемлением частных интересов во имя государства, а с некой мерой, позволяющей сочетать частные интересы с групповыми. Так что сторонники реанимации "русской системы" не найдут сегодня отклика и у многих "коллективистов".

В коллективистских ориентациях значительных слоев российского общества проявляется не только историческая инерция, но и реакция населения на неспособность российских элит обеспечить сочетание индивидуальной свободы с универсализмом закона. Это - реакция не на индивидуализм как таковой, а на слабость традиции социального, не анархического индивидуализма в России и богатый опыт (прежде всего современный) асоциального индивидуализма элит. Показательно, что 30% "коллективистов" назвали в числе наиболее важных для них ценностей индивидуальную свободу личности.

Доминирование в российском обществе модернистских установок обнаруживает себя и в социально-экономических и политико-идеологических ориентациях населения. Речь идет о его восприятии актуальных проблем, непосредственно связанных с происходящими в стране реформами и их перспективами (отношение к частной и государственной собственности, к контролю государства за доходами граждан, свободному доступу к информации и др.). Совокупная численность респондентов, выбравших реформаторскую позицию в ответах на семь и больше из четырнадцати предложенных вопросов, составляет 66%; процент консерваторов - в два раза ниже.

При этом почти половина "реформаторов" (28%) одновременно являются и "модернистами" (по типу культуры), "протестантами" (по религиозно-мировоззренческим установкам) и "индивидуалистами" (по ориентации на способ развития страны). Что касается людей, которые были бы одновременно "консерваторами", "традиционалистами", "православными" и "коллективистами", то их в сегодняшней России 1,8%

Таким образом, при самых разных подходах к анализу российского общества обнаруживается одна и та же закономерность: оба элитных мифа о народе в большинстве этого народа не находят никакой почвы. Вопреки мнению консервативных элит население в массе своей отнюдь не отторгает индивидуальные свободы и не предпочитает им православную соборность, коллективизм и контроль государства за частной и деловой жизнью граждан. Вместе с тем вопреки мнению части реформаторской элиты большинство это не считает себя и неготовым к свободе, а потому нуждающимся в реанимации традиционного типа российского государства ради проведения реформ.

Почти все наши респонденты (96 проц.) считают, что в стране царит произвол властей. Свыше половины из них убеждены, что найти защиту от этого произвола в сегодняшней России невозможно. На суд как на защитника рассчитывают 9 проц., на "братков" и взятку - 11 проц. Почти 75 проц. опрошенных считают, что в современной России, вступая в деловые и прочие отношения, нельзя быть уверенным, что тебя не "кинут", не "облапошат". Но при этом подавляющее большинство хотело бы жить в стране, где доверие не было бы столь дефицитным. Неудивительно поэтому, что свыше трех четвертей россиян не склонны считать Россию "нормальной страной".

-------------------------------------

WALTHER, #46 >>

>  Еe истоки прослеживаются им со времен средневековья (религиозное учение " Москва ѕ третий Рим"), а затем через славянофилов и Достоевского он ведет линию мессианизма в XX век ѕ к основным религиозным и нерелигиозным (включая марксизм) течениям.
Не согласен, что «Москва - Третий Рим» имеет, что –то общее с последующими выкрутасами человеческого рассудка.
>  Идет это от старой идеи Москвы как третьего Рима, через славянофильство ѕ к Достоевскому, Владимиру Соловьеву и к современным неославянофилам.
«Третий Рим» – хорошо, но причем здесь остальные отбросы?
>  Из формулы русский народ богоносец, так как православен, Бердяев убирает значение православия.
Тогда мне, православному, не по пути с Бердяевым.
>   Согласно Бердяеву нет избранного высшего народа и низших народов.
С точки зрения Православия тоже нет
>  одного избранного народа Божьего не может быть в христианском мире.
А кто говорит об избранности?
 -------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

NP >>>
>  Кончайте этот фашизм!
1.Последствия предпринимаемых нами действий ошеломительны для трусов, но для мудрецов они - словно лучи света. [Паоло Коэльо «Книга Воина Света»]
2. Что есть фашизм? Определись с понятием, потом потолкуем.
>   Национальная идея - это не "Бей их, спасай её!"
Совершенно верно. Данный тезис – следствие из национальной идеи (абсолютно любой), которую не удается воплотить в реальность. BTW лозунг «Бей жидов – спасай Россию» придумали православные монархисты – черносотенцы, а не фашисты.  «Россию для русских» придумал Александр III, в то время как Иван Грозный строго наказывал «жидов топить в Двине» и т.д...
>  кто опаснее - евреи или чёрные.
А разве евреи не черные?
>  Угроза исходит не от них лично, а от США и их сателлитов (в т. ч. , кстати, им от Израиля с Грузией).
А может быть от нас?
>  Тем, что они - единая масса, которая сметает всё на своём пути.
И сколько протянет эта масса без поддержки из Саудовской Аравии?
>  Наш члавный враг - не внутри России, а за океаном.
Если в России не будет врагов, то условное Несси из океана нам ничего не сделает.
>  В настоящее время именно защита России от агрессии должна стать нашей национальной идеей!
Лучшая защита – нападение.
>  Не надо возрождать нацизм!
А кто его собрался возрождать? Депортировать Лези в Эфиопию – предел моих мечтаний. Пусть неграм плетет свои сказки.
>  А те, кто за бесценок скупил богатства России - разве они не враги нашей страны?
Они – евреи.
>  Нужно бороться с теми, кто разворовывает страну и с теми, кто покорно следует в русле политики США.
Политику в США делают евреи.
>  Иначе жить нам не в России, а в Russia.
Мы и сейчас не живем в России.
>  Ещё одно пояснение - о том , кто перед вами - враг России или патриот, нужно судить не по словам, а по поступкам.
1. Чтобы ты не сделал, кроме прямого насилия в отношении власти, будет на руку евреям, которые правят Россией. Твой КПД при нынешнем статус-кво =0. Ты – белка в колесе.
2. Я хочу общерусского единства, путь к которому лежит через завоевание Украины и Беларуси - частей России. Что ты мне посоветуешь?
3. Тут инет - форум, а не ринг.
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

«Отцу русской демократии», Хаиму Ганибалу >>

>  Вот, тихо и незаметно перескочили с поиска национальной идеи на поиск врага.
Зачем? Враг реален, его не нужно искусственно искать. И этот самый враг мешает осуществлению национальной идеи.
>  Не надоело еще воевать?
Война ~ cмерть не может надоесть или нравится. Она или есть, или ее нет.
>  Тем более, что сами скорее всего воевать не пробовали и пробовать не желаете.
Где мне обнаружить русско-европейский фронт?
>  Идея должна быть созидательной, а не разрушительной.
Довольно бредовое высказывания для демо[н]крата.
>  "Что делать?"
Для затравки - национализировать экспорт минерального сырья.
>  "Кто виноват?"
Евреи - прихватизаторы    их местные космополиты – чиновники.
>  о чем они сегодня думают
Не имеет никакого значения, о чем думает масса. «Мыслит» она всегда одинаково: “sex, drugs, rock” или «хлеба и зрелищ»!
>  и отсюда уже делать предположения: что они примут, а что нет.
Нужно навязать массе идеи Вождя. Все  остальное – еврейство.
>  закрытость страны от внешнего мира
Ни один нормальный традиционалист не стремится установить в стране автаркию как самоцель.
>  Убежденные сторонники "русской системы" в таких ее проявлениях, как доминирование государства над личностью, патернализм и закрытость страны, составляют менее 7% респондентов.
Вот она русская аристократия. Аж целых 7%! Не много ли?
 >  (37%)
А вот и быдло, которое нужно учить уму – разуму.
>  Общество это в большинстве своем отторгает отношение к себе, как к пассивному объекту государственного управления и государственной опеки.
Общество – вотчина женщин. => Антагонизм общества и государства – вотчины мужчин очевиден и естественен.
>  Миф первый - о православном народе-богоносце, обладающем уникальными духовными качествами, которые позволяют ему претендовать на мессианскую роль в мировой истории.
Никакого мифа тут нет. См. того же «Брата» и «Особенности», где полным – полно инстинктивно религиозных людей.  Данные фильмы совершенно реалистичны, пожалуй, даже чересчур.
> ...в пользу которого готов добровольно отказаться от своих политических и других прав.
IOHO слишком идеальная картина. Масса может проголосовать за лидера, который после избрания, опираясь на армию, скажет, что «выборов больше не будет».
>  Первый миф - о народе как опоре традиционализма. Второй - о народе как помехе на пути модернизации. Но в основе обоих - одно и то же представление о народе-подростке, нуждающемся в родительском присмотре.
О подростке – второй миф. Для первого характерно отношение к народу как к женщине – жене: при его преданности – никакого рукоприкладства.
>  В основе обоих - одно и то же представление о нем как о народе глубоко консервативном, соборно-коллективистском, православно-созерцательном, с неразвитым личностно-субъектным началом.
Настоящий субъект – личность, а не нарцисс - идиот как ты, Хаимыч, а поэтому человек с этим самым личностным началом всегда честен, чтобы признать превосходство над ним другого субъекта. Если же субъект сверху хуже субъекта снизу, то субъект снизу имеет право вести борьбу с субъектом сверху.  
>  Бесспорным лидером оказалась протестантская позиция:
И не удивительно, что быдло в восторге от этой ереси. Протестантизм отрицает элементарную иерархию.
>   с православными - всего 4,5%
Уже теплее. 4% -разумнее, чем 7%.
>  В стихийном массовом "протестантизме" россиян проявляются их самоидентификация с ценностями земного существования,
Вот именно россиян [шариковых], а не русских [преображенских].
 >  Что касается людей, которые были бы одновременно "консерваторами", "традиционалистами", "православными" и "коллективистами", то их в сегодняшней России 1,8%
Наконец –то! Хотя больше 1% нас и наших женщин a priori быть не должно.
>  Неудивительно поэтому, что свыше трех четвертей россиян не склонны считать Россию "нормальной страной".
Какое смачное противоречие в духе «шизофрении во многих головах».   А как же 90% эмансипированного народонаселения? Поэтому «господа»... “нечего на зеркало пенять - коли рожа крива».
-------------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

На затронутую тему.
Человек может знать 3 вещи (или представлять):
1. Что НУЖНО обществу/государству.
2. Что НУЖНО ему лично.
3. Что он ХОЧЕТ.
> «Мыслит» она всегда одинаково: “sex, drugs, rock” или «хлеба и зрелищ»!
Этл и есть то, что он ХОЧЕТ. Но он понимает, что это - даже не то, что ему НУЖНО. При голосовании/опросе общественного мнения возможно (от уровня развития человека) голосование и за 1, и за 2, и за 3 с некоторым смещением к 3. В случае же "пассивного голосования" (той же рекламы) выбор очень сильно сместится к 3.

Наша программа.

Единственная цель политики - завоевание власти. На это должны быть направлены все усилия.

1. Внутренняя политика. Полное изменение нынешней ситуации. Не будут терпеться никакие настроения противоречащие цели (пацифизм!). Кто не подчинится, будет сломлен. Истребление коммунизма огнем и мечом. Приучить молодежь и весь народ к тому, что нас может спасти только борьба. Этой мысли должно уступить все остальное. Усиление военной готовности всеми средствами. Смертная казнь за измену. Строжайшее авторитарное государственное управление. Ликвидация раковой болезни демократии.

2. Внешняя политика. Борьба против сложившегося мирового порядка. Равноправное положение нашей страны. Однако это бесполезно, пока народ не преисполнится военной готовности. Забота о союзниках.

3. Экономика. Спасти мелкого и среднего национального производителя! Увеличивать экспорт бесцельно. Потребительная способность мира ограничена, всюду перепроизводство. Времени, чтобы добиться радикальных изменений экономическими мерами, нет: жизненные ресурсы нашей страны слишком ограничены.

4. Воссоздание армии - важнейшая предпосылка для достижения цели. Всеобщая воинская повинность. Но нужно позаботиться о том, чтобы военнообязанные до призыва или после службы не были отравлены ядом пацифизма или коммунизма.

Hammer, #55>>
Как я понял, это шутка.

>  Аспирант Василий >>> Что он ХОЧЕТ.
Мы >>> «Мыслит» она всегда одинаково: “sex, drugs, rock”
Аспирант Василий >>> выбор очень сильно сместится к 3.
Ну и чего, спрашивается, вы нам, Василий, втираете?
------------------
Кесарево Кесарю (http://www.shivashakti.com/trish2.gif)

Три вечных русских вопроса: "Что делать?", "Кто виноват?", "Какой счёт?"    (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif)

  Я не стану отвечать здесь на последний вопрос (хотя бы потому, что точного ответа не знаю, могу лишь сказать, что счёт пока не в нашу пользу). Итак, кто виноват и что делать? Какой должна быть наша национальная идея?

  Оглянемся назад. В послевоенном мире существовало два лагеря: социалистический и капиталистический. Соц. лагерь был сферой влияния СССР, капиталистический - США. Тогда нашей национальной идеей можно было назвать девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Не будем обсуждать здесь, какая формация боле прогрессивная. Речь не том.

  De facto  шла война ("Холодная война", которую я, помнится, назвал Третьей мировой) между СССР и США. Периодически вспыхивали  конфликты между социалистическими и капиталистическими странами. В этих конфликтах участвовали и советские и американские "военные советники". Фактически зачастую  воевали советские военные с американскими (не говоря уже о том, что в ходе таких конфликтов проверялось, оружие с какой маркой лучше: "Сделано в СССР" или "Made in USA"). Так было в Корее, так было в Анголе, так было в Египте...

Отдельно стоит остановиться на войне в Афганистане (втягивание в неё СССР один из телеканалов (ТВЦ, кажется) недавно назвал "величайшей провокацией ХХ века"). Почему Советский Союз ввёл в Афганистан свои войска? Да потому, что лучше воевать на чужой территории, чем на своей. ЭТО решение Андропова я лично полностью поддерживаю.

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)


"Холодную войну" мы проиграли. СССР рухнул. Почему - другой вопрос. Большинство стран бывшего соц. лагеря стало лихорадочно искать себе новых союзников (на Западе, разумеется). Наши политики также  начали пытаться расположить к себе США, но изменилась ли американская внешняя политика? That is a question...

Что мы имеем в настоящее время? БОльшая часть бывших социалистических стран, тянувшихся к сильному тогда СССР, отвернулись от ставшей слабой РФ.

  Один из лидеров США в своё время заявил: "Для нас существуют только американские интересы, всё остальное неважно"(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл примерно такой). И эту политику США продолжают до сих пор. Именно поэтому они выдавливают нас из нашей сферы влияния. Штаты пытаются покорить весь мир, стремятся полностью подчинить его своей воле. делают они это разными способами: где-то у власти находятся подконтрольные Штатам политики (Шеварднадзе, например), какие-то страны США вынуждают идти на уступки (как, например, КНДР)...  Россия на сегодняшний день - слабая страна с большим потенциалом. Этот потенциал: 1. Наши природные ресурсы;
2. Наработки советских времён ("проклятое наследие социалистического прошлого");
3. Интеллект наших сограждан.
4. Духовные ценности, которые мы ещё не до конца растеряли в гонке за прибылью - гонке на выживание.

 И этот потенциал США хотят использовать на благо своей страны. Кроме того, если Россия начнёт активно использовать этот потенциал, она вполне может превратиться в серьёзного соперника США, чего Штаты, естественно, не хотят допустить.

  Я считаю главным противником нашей страны США. Считаю именно потому, что с окончанием "Холодной войны" они не прекратили своей "дружественной" политики по отношению к нам. они продолжают вытеснять нас из тех регионов, где мы ещё сохраняем свои позиции. Они вытеснили нас из Восточной Европы, вытеснили нас из Прибалтики, почти вытеснили с Ближнего Востока, вытесняют с Кавказа и из Средней Азии.  Обратите внимание: те страны, из которых уходим мы, становятся подконтрольны Штатам (во всяком случае, следуют в русле их внешней политики).

  Что же делать? Какой должна быть наша национальная идея?   Россия -  страна, которая может противостоять США, противостоять тем государствам, которые пытаются установить на всём земном шаре своё господство. То, что мы спосбны на это, мы доказали. Доказали в 1812, доказали в 1945.  


(http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)

Теперь о том, что требуется нам, чтобы сделать это и кто мешает нашей стране.  Мы должны использовать тот потенциал, о котором я писал. Природные ресурсы должны служить не отдельным людям, а всем гражданам. Каждый из нас должен стремиться к тому, чтобы стать чище, стать справедливее, стать честнее.  Кто мешает нам? Мешают в первую очередь подлецы, люди, которые думают лишь о достижении своих корыстных целей, люди, для которых нет ничего святого, люди, способные на предательство, люди, которые разворовывают страну (не мне объяснять вам, каких высот достигло в нашей стране казнокрадство), люди, которые (возможно, даже из лучших побуждений!) требуют либо полной свободы ( а полная, на первый взгляд, свобода граждан - кратчайший путь к подчинению государства другой стране либо к его развалу - в любом случае это влечёт за собой подчинение всех граждан) либо введения жестокой диктатуры (тем самым они открывают дорогу подлецам, рвущимся к власти). Frontis nulla fides. Не верьте подлецам! Кто лучше них умеет молить о пощаде, умеет взывать к снисхождению? "Благодеяния, оказанные недостойному, я считаю злодеяниями". А чтобы выделить подлецов, чтобы отличить их от честных людей, необходимо то чувство справедливости, о котором я писал выше.


Теперь ою "инонациональностях". Я не отрицаю того, что значительная часть наркотиков, например, идёт в Россию с Кавказа и из Средней Азии. НО! Все народы нашей страны должны быть равны. Не следует отдавать преимущество одному или нескольким из них. Не нужно кричать, что русский народ лучше, скажем, татар, но не следует делать и наоборот! Нельзя также и отдавать евреям, например, (можете читать: кавказцам, татарам - кому угодно) никакого предпочтения.Не сочтите меня националистом: я говорю именно о равенстве всех народов.


Увы, главный враг - внутри нашей страны. Это люди, которые  действуют в своих корыстных интересах, это люди, разжигающие национальную вражду, стравливающие один народ с другим. "и поднимется...народ на народ..."

[ Добавление от 01-11-2002 14:10 ]

NP, #48: > Наш члавный враг - не внутри России, а за океаном
NP, #58 > Увы, главный враг - внутри нашей страны"

Как в том анекдоте: "Господа, давайте же наконец определимся..."

NP, #58 >>
Опять вся национальная идея сводится к поискам врага. Что, дружить можем только против кого-то?
> Главный враг - это люди, разжигающие национальную вражду, стравливающие один народ с другим.

kerbcrawler, #59 >>Поясняю: заокеанские враги действуют не своими руками, а используют тех "внутренних" врагов,  о  которых я писал в #58. Западные противники ненавязчиво координируют действия наших доморощенных "патриотов". Впрочем, я допускаю даже, что значительная (да какое там значительная - бОльшая!) часть тех сволочей, о которых я писал, действует из личных побуждений, знать не зная и думать не думая о США,. чьих-то там национальных интересах и т. п.  Вот и всё.

Lazy, #60 от 31-10-2002 17:21 >>
>
Опять вся национальная идея сводится к поискам врага. Что, дружить можем только против кого-то?

Поясняю: я,как вы, видимо, намекаете, "стравливаю", не НАРОДЫ, а ГОСУДАРСТВА. Против американцев как против народа я ничего не имею. А то, что я якобы предлагаю "дружить... против кого-то" - я просто смотрю фактам в лицо. США - наш враг. А то, что я таким способом определяю нац. идею,. как я её понимаю: вы слышали математический термин "определение через отрицание"? Я показываю, с чем мы должны бороться. Как знать, не сидит ли в каждом из нас тот враг, о котором я писал?

Легко врага продырявить наганом
Или - голову с плеч и саблю вытри.
А как сейчас нащупать врага нам?
Таится - хитрый.

И не надо никого нигде мочить.
 Dixi.

Lazy, #60 от 31-10-2002 17:21 >>
>
Опять вся национальная идея сводится к поискам врага. Что, дружить можем только против кого-то?

Поясняю: я,как вы, видимо, намекаете, "стравливаю", не НАРОДЫ, а ГОСУДАРСТВА. Против американцев как против народа я ничего не имею. А то, что я якобы предлагаю "дружить... против кого-то" - я просто смотрю фактам в лицо. США - наш враг. А то, что я таким способом определяю нац. идею,. как я её понимаю: вы слышали математический термин "определение через отрицание"? Я показываю, с чем мы должны бороться. Как знать, не сидит ли в каждом из нас тот враг, о котором я писал?

Легко врага продырявить наганом
Или - голову с плеч и саблю вытри.
А как сейчас нащупать врага нам?
Таится - хитрый.

И не надо никого нигде мочить.
 Dixi.

Lazy, #60 от 31-10-2002 17:21 >>
>
Опять вся национальная идея сводится к поискам врага. Что, дружить можем только против кого-то?

Поясняю: я,как вы, видимо, намекаете, "стравливаю", не НАРОДЫ, а ГОСУДАРСТВА. Против американцев как против народа я ничего не имею. А то, что я якобы предлагаю "дружить... против кого-то" - я просто смотрю фактам в лицо. США - наш враг. А то, что я таким способом определяю нац. идею, как я её понимаю: вы слышали математический термин "определение через отрицание"? Я показываю, с чем мы должны бороться. Как знать, не сидит ли в каждом из нас тот враг, о котором я писал?

Легко врага продырявить наганом
Или - голову с плеч и саблю вытри.
А как сейчас нащупать врага нам?
Таится - хитрый.

И не надо никого нигде мочить.
 Dixi.

NP, #63 >>
Может ли у России быть национальная идея, не зависящая от существования США? Или без них Россия вообще смысла не имеет?

[ Добавление от 01-11-2002 14:42 ]
> Я показываю, с чем мы должны бороться. Как знать, не сидит ли в каждом из нас тот враг, о котором я писал?
Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться  дальше, больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется мало шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда  занятой борьбой за то, чтобы стать настоящим борцом, который борется за то, чтобы его борьба...

Полковник Васин приехал на фронт cо своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк и сказал им: "Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Hо по новым данным разведки мы воевали сами с собой.
Я видел генералов - они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того, что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине. Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".

Lazy, #65 от 01-11-2002 14:31 >>
> NP, #63 >>
Может ли у России быть национальная идея, не зависящая от существования США? Или без них Россия вообще смысла не имеет?

 Любая национальная идея так или иначе подразумевает борьбу с чем-то или скем-то. Можно, конечно, возвести непротивление злу насилием в ранг государственной политики, но сможет ли такое государство существовать в  нашем мире?
 Заметьте, в своем сообщении я говорю не только о США. Страну разрушаем мы сами, а наши "заклятые друзья" помогают нам в этом.

> Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться  дальше, больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется мало шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда  занятой борьбой за то, чтобы стать настоящим борцом, который борется за то, чтобы его борьба...

   Я оценил ваш сарказм. Ближе к делу, пожалуйста.

kerbcrawler, #59 >>Кстати, а что это за анекдот?

NP, #66 >>
Переформулируйте pls Вашу версию национальной идеи так, чтобы она не содержала слова "США". Я пытаюсь, но никак не получается - выходит в лучшем случае нечто вроде "национальная идея России - не позволить никому монопольно господствовать в мире". Т.е. наша идея - мешать другим, и только? И к тому же сразу появляются еще несколько возражений:

1. Прочие страны, которых мы пытаемся "защитить" от американцев, нас об этом, мягко выражаясь, не просят. Пример - та же Грузия. Даже в Сербии после свержения Милошевича американцы куда в большем почете, чем русские "братушки". Будем милы насильно?

2. Силенок у нынешней России мало, чтобы в одиночку всему прочему миру противостоять. Или хотя бы только "золотому миллиарду", хотя и остальные страны нас не очень поддерживают, скорее наоборот (из соседей - мусульманский мир, китайцы: кто из них будет на нашей стороне, а не попытается урвать кусок России, как только она ослабеет еще больше в предлагаемой Вами схватке с Америкой?)

3. Национальная идея должна в первую очередь быть направлена внутрь страны, где собственно и живет нация, а не наружу, куда большинство за всю жизнь вообще не выглядывает. Иначе это заведомо идея нескольких вождей, а не нации в целом.

NP>>>
> Оглянемся назад. В послевоенном мире существовало два лагеря: социалистический и капиталистический. Соц. лагерь был сферой влияния СССР, капиталистический - США. Тогда нашей национальной идеей можно было назвать девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Не будем обсуждать здесь, какая формация боле прогрессивная.
Более нормальная? Конечно, демократия. В ней хотя бы можно The Offspring и Вагнера cлушать. Но если сравнить демократию и диктатуру полетариата с какой – нибудь NDA у власти, то все станет на свои места. О монархии я не говорю...
> Речь не том.
Напротив! Здесь скрыта суть. Нельзя воевать, чтобы воевать. Война должна идти из – за принципов. Умирать за КПСС или Конституцию Р.Ф. – бред.
 > Почему Советский Союз ввёл в Афганистан свои войска?
«Потому, что те, кто против тех, кто против нас не справляются с ними без нас...»
>  Наши природные ресурсы;
Миф.
> 2. Наработки советских времён
Миф.
> Интеллект наших сограждан.
Если человек зрабатывает 10 баксов в час, при этом не понимает, что демократия – утопия, то он их не достоин. Где тут интеллект?..
> Духовные ценности...
Только с этим соглашусь.
> И этот потенциал США хотят использовать на благо своей страны. Кроме того, если Россия начнёт активно использовать этот потенциал, она вполне может превратиться в серьёзного соперника США
 Духовные ценности американцев как нации = абсолютному нулю. Тут они нам не соперники.
> Я считаю главным противником нашей страны США.
из тех регионов, где мы ещё сохраняем свои позиции.
Позиция российского МИДа – Кама –Сутра с США.
>  Они вытеснили нас из Восточной Европы, вытеснили нас из Прибалтики, почти вытеснили с Ближнего Востока, вытесняют с Кавказа и из Средней Азии.
Не они, а ЕБН и ГСМ, которых поддержал народ.
> Какой должна быть наша национальная идея?
Православие, Самодержавие, Народность - Вера, Надежда, Любовь.
> Россия - страна, которая может противостоять США, противостоять тем государствам, которые пытаются установить на всём земном шаре своё господство. То, что мы спосбны на это, мы доказали. Доказали в 1812, доказали в 1945.
Лить кровь русского народа за эдакую абстракцию –тартюфство.
 > Кто мешает нам?
Яйца.
> свобода граждан – кратчайший путь к подчинению государства другой стране либо к его развалу
Вставь это в «Демократию и рынок», может быть Лэзи заметит.
> это влечёт за собой подчинение всех граждан) либо введения жестокой диктатуры (тем самым они открывают дорогу подлецам, рвущимся к власти).
«Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы...»
> А чтобы выделить подлецов, чтобы отличить их от честных людей, необходимо то чувство справедливости, о котором я писал выше.
Слишком аморфно. Уточни. Справедливость – это...
> Все народы нашей страны должны быть равны.
Должны, но в церкви, а не сами по себе.
> Не нужно кричать, что русский народ лучше, скажем, татар, но не следует делать и наоборот!
Русский православный народ лучше татар – мусульман.
> я говорю именно о равенстве всех народов.
Ахинея. Даже в рамках одной нации, равенство – иллюзия.
> Увы, главный враг - внутри нашей страны. Это люди, которые действуют в своих корыстных интересах, это люди, разжигающие национальную вражду, стравливающие один народ с другим.
Народ – расовое понятие. Принцип – духовное понятие. На мой взгляд, только принципы стоят того, чтобы их защищать.
---------------
†  Христос Воскрес!  †

Lazy >>>
>   Иначе это заведомо идея нескольких вождей, а не нации в целом.
Нация в целом – это демократия, но есть и другие формы правления.
>   Национальная идея должна в первую очередь быть направлена внутрь страны, где собственно и живет нация, а не наружу, куда большинство за всю жизнь вообще не выглядывает.
Если речь идет о вселенской идее, то данное замечание – полный бред. «...какой выкуп даст человек за душу свою?» (Мк. 8:36).
---------------
† Христос Воскрес! †

NP >>>
>   Поясняю: я,как вы, видимо, намекаете, "стравливаю", не НАРОДЫ, а ГОСУДАРСТВА.
Ага, т.е. вы хотите положить голову за Конституцию Р.Ф.? Вы ее хоть читали?
>    Против американцев как против народа я ничего не имею.
А что такое американцы как народ?
>   Как знать, не сидит ли в каждом из нас тот враг, о котором я писал?
Что за враг?
---------------
† Христос Воскрес! †

Веfrеier, #70>>

> вы хотите положить голову за Конституцию Р.Ф.? Вы ее хоть читали?
Представь себе, читал. И не один раз.
И я не ставлю своей целью "положить голову" за что-либо. Я не камикадзе.

> Что за враг?
Подлец и самовлюблённый эгоист.

[ Добавление от 22-11-2002 14:43 ]
> А что такое американцы как народ?
Люди, живущие в США.

Веfrеier, #69 >>
> Более нормальная? Конечно, демократия. В ней хотя бы можно The Offspring и Вагнера cлушать.
Странно. Я-то говорил о государственном строе, а не об идиотах у власти, пытающихся навязать всем свои вкусы и cвои ХУДОжественные пристрастия... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif)


> Здесь скрыта суть.
Быть может, и так.
> Нельзя воевать, чтобы воевать.
Согласен. Я этого и не предлагаю. Я говорю, за что мы должны воевать.

> Война должна идти из – за принципов.
Опять-таки согласен.

> Миф..
Поподробнее, пожалуйста.

> Тут они нам не соперники.
Поэтому мы и должны использовать на благо нашей страны тот потенциал, о котором я писал.

> Православие, Самодержавие, Народность - Вера, Надежда, Любовь.
Не меньшая утопия, чем полная демократия.
 
> «Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы...»
Вижу, ты вслед за г-ном Lazy пытаешься использовать старый добрый приём "reductio ad absurdum". Я оценил твой сарказм. Пожалуйста ближе к делу.

> Справедливость – это...
Если в двух словах - беспристрастное отношение ко всем людям и всем поступкам людей, а также беспристрастная их оценка.

> Русский православный народ лучше татар – мусульман.
Чем?
Ты можешь указать мне биологическую причину таких различий между homo sapiens?
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

NP, #72 >>
> Я-то говорил о государственном строе, а не об идиотах у власти, пытающихся навязать всем свои вкусы и cвои ХУДОжественные пристрастия.
Как ни собираю, каждый раз выходит пулемет...
Почему-то при одном строе у власти каждый раз оказывались идиоты, принудительно навязывающие всем свои ХУДОжественные пристрастия. Однако, тенденция...

> B.> Война должна идти из – за принципов.
NP.> Опять-таки согласен.
Ни один принцип не стоит чужой жизни (свою - можно положить, если хочется). Воевать может иметь какой-то смысл только ради людей. Тем более, что людей в России остается все меньше безо всякой войны.

> Поэтому мы и должны использовать на благо нашей страны тот потенциал, о котором я писал:
1. Наши природные ресурсы;
2. Наработки советских времён ("проклятое наследие социалистического прошлого");
3. Интеллект наших сограждан.
4. Духовные ценности, которые мы ещё не до конца растеряли в гонке за прибылью - гонке на выживание.
Общая характеристика - > не меньшая утопия, чем полная демократия.
По пунктам:
1. Природные ресурсы - США имеют нефти ненамного меньше, чем Россия, но - практически прекратили добычу на своей территории! Природные ресурсы, которые умеет использовать сегодняшняя Россия, невосстановимы. Живя уже почти полвека за счет нефти, мы ограбили дочиста своих праправнуков и правнуков и теперь грабим внуков, если еще не детей.
2. Конкурентоспособные наработки советских времен существовали только в области средств уничтожения людей. Использовать их "на благо нашей страны" невозможно, потому что война никогда не идет на благо страны.
3. Интеллект наших сограждан стремительно исчезает: простая грамотность выпускников школ за последние 10 лет заметно снизилась, не говоря уже об умении самостоятельно мыслить, заменяющемся умением натаскать чужие мысли из Сети. В составлявших гордость советской науки институтах сегодня существует возрастная пропасть: есть сотрудники старше 50, достигшие заметного положения еще в СССР и за счет этого пережившие смутное время, и до 30, делающие диссертацию и сразу после этого уезжающие туда, где интеллект ценится. Причем верхняя граница этой пропасти с годами движется вверх, а нижняя остается на 30. Через 10 лет не останется руководителей для молодых аспирантов, и тогда просто все закончится. Реально для выпускников действительно хороших вузов выбор сегодня стоит: либо в бизнес (русский бизнес), либо за границу.
4. Духовные ценности... Не понимаю, что имеется в виду. Но по крайней мере 10-15 лет назад на показах серьезных фильмов зрителей было куда больше, чем сегодня. И среднее качество читаемых книг было несравнимо выше (впрочем, это скорее определяется изменением издательской политики, но она как раз является показателем интеллекта и духовности нации).

Десять лет назад страна стояла на краю пропасти. Но с той поры мы сделали большой шаг вперед.

NP >>>
 
>  И я не ставлю своей целью "положить голову" за что-либо. Я не камикадзе.
Тогда ты не имеешь никакого права призывать к войне с Америкой. Или ты не знаешь, что война – это смерть?
>  Подлец и самовлюблённый эгоист.
=> Друг – это хороший альтруист, но куда направлено его самоотречение, вот в чем вопрос.
Шизофрения:

>  Я говорю, за что мы должны воевать.
 Я не камикадзе.

>  Опять-таки согласен.
 Ты читал присягу?
>  Поэтому мы и должны использовать на благо нашей страны тот потенциал, о котором я писал.
Наш единственный потенциал в сложившихся условиях - храбрость.
>  Не меньшая утопия, чем полная демократия.
Полная демократия не реализована нигде. Концепцию же Уварова реально удалось воплотить.
>   Пожалуйста ближе к делу.
Я рвусь к власти, но я не подлец.
>  Если в двух словах - беспристрастное отношение ко всем людям и всем поступкам людей, а также беспристрастная их оценка.
Это дзен - буддизм, а не справедливость.
>  Чем?
У них гарем.
>  Ты можешь указать мне биологическую причину таких различий между homo sapiens?
Речь о христианах и мусульманах. Какая еще биология?
 
Lazy >>>
>   война никогда не идет на благо страны.
Ты что – нибудь слышал о римлянах?
>   Воевать может иметь какой-то смысл только ради людей.
Которые умрут. => Нет в этом смысла.
>   Интеллект наших сограждан стремительно исчезает: простая грамотность выпускников школ за последние 10 лет заметно снизилась, не говоря уже об умении самостоятельно мыслить, заменяющемся умением натаскать чужие мысли из Сети.
На что жалуешься? Чисто американская тенденция.
>  В составлявших гордость советской науки институтах сегодня существует возрастная пропасть
Таких институтов в СССР просто не было.
>   делающие диссертацию и сразу после этого уезжающие туда, где интеллект ценится.
Их право, пусть едут куда хотят.
>  Причем верхняя граница этой пропасти с годами движется вверх, а нижняя остается на Через 10 лет не останется руководителей для молодых аспирантов, и тогда просто все закончится.
Р.Ф. ВВП не нужны аспиранты, хотя кому они вообще нужны.
>   Реально для выпускников действительно хороших вузов выбор сегодня стоит
Довольно химер! Везде студенты «сдают», а не «понимают». => Хороших вузов нет, просто в некоторых вузах есть отличные билиотеки.
>   Духовные ценности... Не понимаю, что имеется в виду.
Хотя бы православие.
>  Но по крайней мере 10-15 лет назад на показах серьезных фильмов зрителей было куда больше, чем сегодня.
10-15 лет назад таких фильмов просто не было. "Особенности" и "Брат -2" - сокровища мировой культуры, противопоставить которым пока нечего.
 >  И среднее качество читаемых книг было несравнимо выше (впрочем, это скорее определяется изменением издательской политики, но она как раз является показателем интеллекта и духовности нации).
1.Предлагаю сравнить тираж православных книг до и после.
2. Нация есть демократическое понятие, прогресс культуры вершится великими личностями, не массами.
3. Данте писал "Божественную Комедию" среди безграмотного простонародья.

P.S. Искусство в том и состоит,  чтоб не помнить  о приличиях. Если вы  начинаете с барабанов, надо кончать динамитом или тротилом.

Lazy, #73 >>Ты ХОТЕЛ этого? Ну получай...
> Десять лет назад страна стояла на краю пропасти. Но с той поры мы сделали большой шаг вперед.

Под "мы", очевидно, подразумеваются ТЫ и такие "демократы" как ты! В перестройку такие как ты, как только Горбачев им разрешил, увлеченно обличали советский строй, с радостью засирая собственную страну, и призывая "сделать все как на Западе". И что? И что было сделано?! Именно то, что сказано в этой цитате - шаг в пропасть. А потом, когда долбанулись в глу-убокую помойную яму, начали критиковать и демократию(Горбачев и его "демократы" и "реформаторы" обещали всем рай, а дали - х.й). Ты, чувак, много критикуешь - предложи хоть что-нибудь СВОЕ!

Lazy, #73>>

> Почему-то при одном строе у власти каждый раз оказывались идиоты, принудительно навязывающие всем свои ХУДОжественные пристрастия. Однако, тенденция...
А при другом - не оказывались?



> Ни один принцип не стоит чужой жизни (свою - можно положить, если хочется). Воевать может иметь какой-то смысл только ради людей.
А принципы в идеале и должны нести благо людям. Быть может, сказано не совсем по-русски, но суть, думаю, понятна.

>  Природные ресурсы, которые умеет использовать сегодняшняя Россия, невосстановимы. Живя уже почти полвека за счет нефти, мы ограбили дочиста своих праправнуков и правнуков и теперь грабим внуков, если еще не детей.

Какие будут предложения?

>  Конкурентоспособные наработки советских времен существовали только в области средств уничтожения людей.
Не только.

 > война никогда не идет на благо страны.
"Ударят по левой щеке - подставь правую..."?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif)

> Интеллект наших сограждан стремительно исчезает: простая грамотность выпускников школ за последние 10 лет заметно снизилась, не говоря уже об умении самостоятельно мыслить   etc.
А вам не кажется, что это произошло именно вследствие смены государственногo строя? Социализм всё-таки рассчитан на сознательную борьбу, а при капитализме господствующему классу выгодно то состояние дел, о котором вы говорите. Впрочем, об этом поговорим в другой теме.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif)

[ Добавление от 29-11-2002 14:27 ]

Веfrеier, #74 от 24-11-2002 20:09 >>

 
>  И я не ставлю своей целью "положить голову" за что-либо. Я не камикадзе.
Тогда ты не имеешь никакого права призывать к войне с Америкой. Или ты не знаешь, что война – это смерть?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)
Процитируй, пожалуйста, то место, где я говорил о "горячей" войне.
 
> Шизофрения...
Сам такой.

>  Ты читал присягу?
Читал, но не давал её.

> У них гарем.
Бей Жириновского!!!Так, что ли, получается?
 
> Ты что – нибудь слышал о римлянах?
>...война - это смерть.
И как тогда понимать твоё  высказывание о том, что>  у РФ нет желания завоевать даже Эфиопию?
Определись, пожалуйста.
 
>  "Особенности" и "Брат -2" - сокровища мировой культуры, противопоставить которым пока нечего.
Без комментариев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)

NP, #77 >>
>  Процитируй, пожалуйста, то место, где я говорил о "горячей" войне.
Любая война - война горячая, поэтому "холодная война" пишется в кавычках.
>  Сам такой.
Кто же знал, что ты собираешься "воевать" по - холодному?
>  Читал, но не давал её.
И ты готов умереть за Конституцию Р.Ф. ?
>  Бей Жириновского!!!
Жироновский - еврей, а евреев я не люблю.
>  Так, что ли, получается?
Я однолюб. => Противник ислама. Мой выбор - единственная и неповторимая. Твой выбор мне не известен.
>  И как тогда понимать твоё высказывание о том, что> у РФ нет желания завоевать даже Эфиопию?
Нет и не будет, пока наша страна будет федеративным государством с республиканской формой правления, или как там написано...
Как это понимать?
1. Воскрешаем монархию.
2. Начинаем войну[горячую].
>  Определись, пожалуйста.
Неужели не ясно? Я хочу войны за высокие принципы.
>  Без комментариев.
1. Назови ленты лучше указанных.
2. Эти картины настолько опередили свое время, что еще не все могут их понять.
-----------------
  Царя чтите [1 Пет. 2; 7]

Веfrеier, #28>>> И ты готов умереть за Конституцию Р.Ф. ?
Я готов умереть за Россию, а не за Конституцию.

  > Начинаем войну[горячую].
Вспомни: > война - это смерть.

Lazy, #73>>
> США имеют нефти ненамного меньше, чем Россия,
Далась вам эта нефть! Что, других ресурсов не существует? Из полезных ископаемых (раз уж они вам так симпатичны) - можете указать мне хоть одно месторождение апатита в США? А "альтернативные источники энергии" (не будем говорить об энергии Солнца?

Веfrеier, #80 >>
> А "холодная война" между СССР и США? Чем не война?
>>Тем, что не горячая.
Хорошо, пусть будет противодействие и противостояние. Такая формулировка тебя устроит?

Веfrеier >>

Сообщения, содержащие фразы подобного рода будут удаляться.

NP, #81 >> Вполне.

dmitry, #82 >>  >  Сообщения, содержащие фразы подобного рода будут удаляться.
Риторический вопрос для униженного и оскорбленного:
Если тебе, не трудно будет их удалить, то почему ты считаешь, что мне, трудно будет вставить их обратно.
P.S.  Или закрывай форум – или терпи мое присутствие, ибо команда ‘Shift f –12’ мне известна.
----------------------
CCC - LXV

Веfrеier, #84 >>
Отвечаю униженному и оскорбленному: я могу терпеть чьё угодно присутствие, но терпеть фразы ублюдского толка я не намерен. В этом форуме их не будет.

Всего хорошего. Не унижайся и не оскорбляйся.

dmitry, #85 >> > терпеть фразы ублюдского толка

1. Блестящая формулировка! Но, увы, я не понимаю о чем идет речь.

2. Если будешь вырезать мои фразы, то я вынужден буду вставлять их обратно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

P.S. У меня все ходы записаны...

NP, #77 от 26-11-2002 18:47 >>
> Веfrеier, #74 от 24-11-2002 20:09 >>
   
 "Особенности" и "Брат -2" - сокровища мировой культуры, противопоставить которым пока нечего.

Без комментариев. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)

В "Брате" Балабанов впервые зафиксировал появление молодого героя, который лишен четких нравственных представлений. Зато в избытке наделен жаждой справедливости. Чем-то бодровский типаж похож на молодого немца после веймарской республики до прихода нацистов. Данила аккуратен, работящ, душевно чист, не обременен чрезмерным интеллектом и не знает, как применить себя в мирной жизни, как какой-нибудь Ганс или Фриц, которых спустя несколько лет Гитлер увлечет перспективой национал-социального обустройства Германии. Именно они станут его опорой, его пушечным мясом, его орудием и его жертвой. Именно что - потом. Так и Данила. Кто предложит ему Большую Идею, кто ответит на мучительный вопрос "в чем сила, брат", тот и распорядится когда-нибудь его молодой мощью.
-----------
http://www.izvestia.ru/community/27186_print (http://www.izvestia.ru/community/27186_print)

Веfrеier, #87>>

   

> лишен четких нравственных представлений.
> не обременен чрезмерным интеллектом
Это точно.

> лишен четких нравственных представлений... душевно чист,
? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

Веfrеier, #78>>
> Я однолюб
Ислам не запрещает иметь одну жену.

 > Назови ленты лучше указанных.
"Адвокат дьявола", "Машина времени", "Игры разума"...

dmitry, #85>>
 > фразы ублюдского толка
А какого толка эта ваша фраза?

NP >>>
>  Это точно.
Вот он - "истинный ариец"! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  лишен четких нравственных представлений... душевно чист,
=> Идеальный "засланец", настоящий сидх.
>  Ислам не запрещает иметь одну жену.
Т.е. у кого - то их будет две, три? Разве не дурдом? У мужчины всего один член. => Зачем ему две  одновременно? Человек один раз рождается, один раз умирает. => Зачем ему много жен?
>  Назови ленты лучше указанных. "Адвокат дьявола", "Машина времени", "Игры разума"...

1. Уже назвал. В истории кино еще не было вселенских милиционеров - уголовников [Татарин], андрогинных лесников - чакраварти [Кузьмич].
2. Указанные фильмы не концептуальны. "Машина времени" - простая экранизация Уэллса. "Адвокат дьявола"? Ну, веселый фильм, с хорошим актером в главной роли. Однако и любой другой фильм Аль Пачино не хуже. "Игры разума" - наиболее интересный из всех трех, но если рассмотреть его поближе, то он снова не концептуален. Да, случай с сумасшедшим гением интересен, но разве мало было таких фильмов? Cловом, все неинтересно как и в "Титанике":

На верхней палубе играет оркестр,
И пары танцуют фокстрот,
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд.
Он глядит на танцоров, забывших о том,
Что каждый из них умрёт.

 
А какого толка эта ваша фраза?
>  Нет, дело не в этом. Если на этом форуме есть "моральный кодекс", то:
1. Стражду его увидеть.
2. Его должны соблюдать все.

WALTHER, #1 >> Мне очень смешно читать всю эту муру. Потому что территория по линии урал-каспий должна быть очищена от тех, кого тут именуют русскими, а от каспия до тихого океана должна быть заселена молодым и бурно развивающимся народом. пропившие свои последние мозги вроде баркашова и ему подобные недочеловеки уже спасти россию не могут! ее спасет только нейтронное оружие!

Любая Идея - спасение. Погибель - её отсутствие.

Я представляю P.V.A.P. мы нуждаемя в свастики фашизма (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)Хер,мании на Россию не надо было нападать а то получили в дышло кулаком русских петровичей,смерновичей и прочих (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Национальная идея Российского государства сформулирована на сайте http://nidea.narod.ru

Дискуссия была интересная, но в основном по принципу "Сам дурак".

Я плохо отношусь к самой идее ставить национальность во главу угла. Хотя бы потому, что это понятие относительное. Чистота крови не соблюдается. Связи утеряны. Многие просто не представляют кто там был среди предков... Я вот затруднилась бы утверждать, что я русская...
И что???