Революция на Украине

[vend]

Прошу дать ссылку на статью Конституции Украины, согласно чему п. Турчинов занял  одновременно два высших поста в государстве? И сразу же, не дожидаясь проведения выборов хоть какого-то президента, объявил АТО-войну, следствием которой стали беды миллионов украинцев и смерти многих тысяч?

(А если не найдете подтверждение своей лажи в Конституции -- сошлитесь хотя бы на закон, Конституции не противоречащий и ее не нарушающий.)

+
Насколько нам известно, модератор всегда требует подтверждения "крутых" заявлений ссылками -- интересно, что мы увидим на этот раз.

ст.112 КУ http://constitution.gov.ua/proposals/118
Изучайе

[adada]

Пора вернуться к статье в "Нью-Йорк Таймс" от 11.04.2017 "What Ukraine’s Jews Fear"6
https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html

Как недавно шла речь, знатокам английского предлагалось ее прочесть и прокомментировать нам некоторые положения. Но знатоки знатно набрали воды в рот -- пришлось заглянуть в нее самому. Всю переводить не стану, не мое это дело, приведу только один момент, в отношении которого на форуме уже не раз заходил спор:

In 2015, Ukraine adopted a law that classifies the O.U.N.-U.P.A. as “fighters for Ukrainian statehood” and that says those who “publicly exhibit a disrespectful attitude” toward these groups will be prosecuted.

Перевод в сети предлагается такой: В 2015 году в Украине был принят закон, в котором члены ОУН-УПА названы "борцами за украинскую государственность", и говорится, что любой, кто "открыто проявляет неуважение" к этой организации, будет преследоваться по закону.

Я проверил: английское слово "prosecuted" словари переводят, как "преследовать в судебном порядке", "привлекать к уголовной ответственности".
Тираж газеты -- около миллиона; новостной сайт ежедневно посещает тоже примерно миллион человек. Так что теперь можно подвести итоги наших споров и отметить, что вся Америка теперь в курсе: в Украине преследуют тех, кто не желает чествовать геноцидников и холокостников.

И теперь тех персон, кто все еще не согласен с таким пониманием ситуации, можно с легкой душой и на полном основании посылать достаточно далеко, в или на НЙТ! ™)

[vend]

Впрочем, с точки зрения законности это совсем не важно, куда менее важно, чем оружие в руках протестующих вокруг ВР. И угрозы расправы.

Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали

http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w

[adada]

ст.112 КУ http://constitution.gov.ua/proposals/118
Изучайте

Ваша ссылка дает ответ: "Forbidden. You don't have permission to access /proposals/118 on this server."
Так что приведите текст, а не просто машите ссылками.

+

Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали

И, кстати, это Вы перепутали тему: здесь мы исследуем пороки Украины, а не России.

[AgentOrange]

  П.С.  Через несколько  дней , когда путин будет не во власти , по всем Российским ТВ каналам появятся в великом множестве подробности побега Януковича
            и сам Янукович уже будет давать интервью не тележурналистам в России а  следователям Украинской прокуратуры в Киеве.

                                         ИХМО  

IMHO после Путина будет преемник, который может как раз из Путина сделать настоящий культ личности, разве что в Мавзолей не положит (вспомните Уго Чавеса, но там экономика была в куда более плачевном состоянии). А уж потом...
Ну и всё, что мы можем узнать про Януковича, мы уже знаем в виде версий. В общем, всё понятно - он до конца старался избежать кровопролития. Вероятно, не стоило, лучше прослыть кровавым тираном, убив пару сотен виновных, бросавших камни в милицию ("Небесную сотню" убили без него, но если бы он всё сделал правильно раньше, проблем бы не было), чем, в конце концов, уйти и допустить бойню с десятками, а то и сотнями тысяч убитых. Но это - его выбор, его ответственность. Возможно, через выборы (революцию)-другие на большинстве осколков б.Украины это осознают.

[AgentOrange]

Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали

А на Украине прошло всё мирно и спокойно? Не смешите меня. Кто был под дверями ВР, когда она начала принимать бред вместо законопроектов?

[vend]

Ваша ссылка дает ответ: "Forbidden. You don't have permission to access /proposals/118 on this server."
Так что приведите текст, а не просто машите ссылками.

+И, кстати, это Вы перепутали тему: здесь мы исследуем пороки Украины, а не России.

все работает, но лично для Вас

РОЗДІЛ V. Президент України

Стаття 112

У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.

[vend]

А на Украине прошло всё мирно и спокойно? Не смешите меня. Кто был под дверями ВР, когда она начала принимать бред вместо законопроектов?

Вы соврали раньше и продолжаете врать - удачи

[AgentOrange]

Вы соврали раньше и продолжаете врать - удачи

Расскажите, в чём "ложь". Интересно же! (в прошлый раз, насколько я помню, тоже была не ложь)

[adada]

РОЗДІЛ V. Президент України
Стаття 112

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції...

Начали -- так цитируйте далее, укажите, во исполнение какой именно статьи -- 108? 109? 110? 111? --  п. Турчинов влез в кресло президента?

[Lazy]

Хрущёв, Горбачёв и Ельцин.

Попробуйте описать сценарий, как бы "Горбачев и Ельцин" не "сделали ошибку" с Крымом. Получите российско-украинскую войну на двадцать лет раньше. В качестве подсказки - Карабах.

В общем, по всем регионам идёт процесс урбанизации.
Видимо, русской деревне не судьба существовать в том виде, в котором она была. Но к полномасштабному пригородному выездному сельскому хозяйству страна ещё не на 100 % готова, так что торопить процесс не стоит.

Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом. Главное - красиво назвать процесс: не "вымирание России", а "урбанизация", и граждне расходятся довольные: ну не судьба существовать, что тут поделаешь. А что остаются развалины по всей стране (сколько на одном Кольском заброшенных поселков и деревень? Десятки? Или уже сотни? А заброшенных домов в пока еще живых поселениях?) и перенаселенная Москва (можете объяснить, за счет чего она живет? Откуда берутся средства, которые обеспечивают доходы в разы выше, чем в остальной России? Есть другие гипотезы, кроме как "за счет высасывания жизни из остальной России", т.е. - ее убийства паразитом-Москвой?), так ведь чтобы заметить это, надо глаза открыть, а не слепо верить.

Вот для сравнения фото из канадской глубинки. Это самая далекая от "центров цивилизации" провинция New Brunswick, и в ней самый удаленный от столицы провинции угол. Даже рейсовые автобусы туда не ходят. В России бы была вымершая деревня.

Проблема сельского хозяйства в степном Крыме сейчас достаточно серьёзна, однако... Нужен ли России глубоко сельскохозяйственный Крым?

О! Совок задумался: а нужен ли России Крым? Пока что - в форме "какой Крым нужен?"  

А теперь оцените количество людей, которым найдется работа в "несельскохозяйственном Крыму". Получите те самые полмиллиона, о которых я писал. Все остальные - вон с площадки.

В СССР вообще не было необходимости что-то куда-то передавать, чтобы развивать его хозяйственно: страна была единой.

Совок неисправим. Потому что ничему учиться не способен, никаких выводов из опыта не делает, слепо верит в догму. И потому обречен на вымирание.

Bроде бы всем мало-мальски думающим людям уже очевидно: коренная марксова ошибка была в неучете процессов управления. Марксисты полагали, что оно осуществляется "святым духом", автоматически: подумали - и тут же все везде сделалось как надо. Попробовали в 1918 - схватились за голову: промышленность мгновенно упала в семь раз, а класс-гегемон пролетариат ушел в "мешочники" (в терминах 1990-х - в "челноки") и оказался на грани физического исчезновения. Пришлось срочно сооружать аппарат совбюрократии, который оказался таким, что опять схватились за голову: в разы больше, чем при проклятом царизьме, и в разы менее эффективен (царских темпов железнодорожного строительства СССР не достиг НИКОГДА, а все сталинские "гиганты индУстрии" строились буржуями "под ключ" - СССР поставлял только раб-силу). Но как ни хватались за голову, оказалось, что исправить этот недостаток при социализме невозможно: управление всей экономикой из единого центра означает такой объем бумагооборота (и, соответственно, такие скорости принятия решений), что сделать что-либо "по правилам" вообще невозможно. И поехали "в центр" "толкачи" (те же лоббисты, только совсем вне рамок закона), ради функционирования "родного завода" окончательно превращающие социалистическую экономику в хаос.

Элементарное правило управления: центр принятия решений должен быть расположен так близко к месту выполнения этих решений, как только возможно. Поэтому Крым экономически должен быть в составе Украины. 1944-53 наглядно показали необходимость этого даже идеологически упертому в марксизм советскому руководству.

Что за "этнические чистки"? Или Вы имеете в виду переселение народов? Кстати, как боролись с коллаборационистами во Франции?
До войны не было "народов-предателей", а "чистки" шли отнюдь не по этническому признаку.

Погуглите "польская операция". Около 100 тысяч расстрелянных - примерно столько же, как в возлюбленной Ададой "волынской резне". А были еще "финская", "корейская" и другие. Все это до войны.

А коллаборационистов наказывали за то, что ОНИ САМИ сделали, а не их сват или троюродный брат.

[adada]

возлюбленной Ададой "волынской резне"

А вот этого нам не надо, это лишнее. "Волынская резня" как убийство кровавыми бестиарными оуновцами ста или около того тысяч мирных поляков -- это объекты внимания поляков и документирован он самими поляками. А мы на них только ссылаемся и будем ссылаться, пока этот документ по каким-то причинам кто-то не дезавуирует.

И как все-таки насчет холокостников, сведения, разоблачающие зверства которых, наконец-то доведены до американцев? Ведь в правде наша сила, не правда ли!

[AgentOrange]

все работает, но лично для Вас

РОЗДІЛ V. Президент України

Стаття 112

У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.

Автоперевод:

Раздел V. Президент Украины

Статья 112

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины.

Досрочное прекращение полномочий. На основании чего оно произошло?

Ст. 108:
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;

2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;

3) смещения с поста в порядке импичмента;

4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.


Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.


Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Что из этого произошло?

[Lazy]

Что было раньше - международный договор с Украиной (которой с 20-х чисел февраля 2014-го года нет, хотя де-факто что-то где-то кое-как действует)

Халва-халва-халва... ну когда же станет сладко?

Самое смешное, что с Вас все эти годы взимают деньги на содержание посольства в несуществующем государстве, и Вы послушно платите. Но разнобой слов и действий шизофреников не волнует - они его не замечают.

[AgentOrange]

Попробуйте описать сценарий, как бы "Горбачев и Ельцин" не "сделали ошибку" с Крымом. Получите российско-украинскую войну на двадцать лет раньше. В качестве подсказки - Карабах.

И что могла новообразованная Украина в этой гипотетической войне? Флот как делили? На тот момент Крым к ним имел весьма слабое отношение, Кравчук бы легко пожертвовал им. Но жертвовать не требовалось - и он, путём провокаций, смог сохранить невнятное состояние принадлежности.

Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом. Главное - красиво назвать процесс: не "вымирание России", а "урбанизация", и граждне расходятся довольные: ну не судьба существовать, что тут поделаешь.

Что есть вымирание, а что - урбанизация? Вымирание, наверно, это когда люди умирают, а детей не оставляют. Если же дети вполне себе живы, здоровы, но с первой же оказией смылись в город - это уже не вымирание.

и перенаселенная Москва (можете объяснить, за счет чего она живет? Откуда берутся средства, которые обеспечивают доходы в разы выше, чем в остальной России? Есть другие гипотезы, кроме как "за счет высасывания жизни из остальной России", т.е. - ее убийства паразитом-Москвой?), так ведь чтобы заметить это, надо глаза открыть, а не слепо верить.

Москва - это Москва (есть ещё Питер). Верх центростремительного движения. Это плохо - но это есть. Надо бороться - но пока никто не спешит.

О! Совок задумался: а нужен ли России Крым? Пока что - в форме "какой Крым нужен?"  

Для начала, вопрос в том, какой он был. С сельским хозяйством там было не так уж много связано, только разве что вернувшиеся татары, и те не рисом единым жили.

А теперь оцените количество людей, которым найдется работа в "несельскохозяйственном Крыму". Получите те самые полмиллиона, о которых я писал. Все остальные - вон с площадки.

Самое смешное, что найдётся всем! Только, конечно, в основном, в сезон (а ведь и в сельском хозяйстве сезон всех кормит, в снег немного повыращиваешь). При Украине в Крым приезжала масса украинцев на тот самый сезон - так что вакантных мест навалом.
Хватит ли этого на межсезонный отпуск - второй разговор. С другой стороны, межсезонье - период масштабных строек и ремонтов. Так что с рабочими местами проблем нет - проблемы с квалификацией и с желанием работать. Это может оказаться проблемой - но как раз тех, кто хочет жить натуральным хозяйством, прокормить удастся.

А коллаборационистов наказывали за то, что ОНИ САМИ сделали, а не их сват или троюродный брат.

Да, народ-предатель - это в корне неверно. Проблема в том, что там количество коллаборационистов ("самих", а не братьев) зашкаливало. Вместо того, чтобы с ними разобраться (ещё вопрос, сколько бы погибло) наказали всех, но чуть мягче.

[AgentOrange]

Халва-халва-халва... ну когда же станет сладко?

Так уже, с 2014-го! Очень. Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали), цены невысокие, условия хорошие. А сейчас и ещё лучше стало.

Самое смешное, что с Вас все эти годы взимают деньги на содержание посольства в несуществующем государстве, и Вы послушно платите. Но разнобой слов и действий шизофреников не волнует - они его не замечают.

Ну, и много взимают? Сколько уйдёт, если все эти деньги раздать всем поровну? 100 рублей в год наберётся? Очень сомневаюсь. Государство было и существовало, но сейчас институты работают по инерции. На случай, что всё решится. Как и сбербанк там работал.

[adada]

Украина несомненно есть -- но, вследствие неаккуратной и во многом антинародной "революции",  --  уже не "от Сяна и до Дона". Бандеровский скользкий путь и перевод (во имя месмерического призвания оуновско-упавских духов) ржавых националистических стрелок с УССР на УНР-ЗУНР ускорил реализацию права народа крымской автономии на самоопределение -- поскольку Крым и близко никогда не был частью УНР, а к ЗУНР вообще никакого, даже дальнего, отношения не имел.

[Lazy]

Государство было и существовало, но сейчас институты работают по инерции. На случай, что всё решится. Как и сбербанк там работал.

Вот что крест животворящий делает! Только что не было Украины аж с 2014 года - и вдруг уже "Государство было и существовало". И даже уколы не понадобились 

[AgentOrange]

Вот что крест животворящий делает! Только что не было Украины аж с 2014 года - и вдруг уже "Государство было и существовало". И даже уколы не понадобились  

А 2014-й - это, конечно, начало времён! До него мировой истории не было! "Государство было и существовало". Очевидно, до 2014-го года. Не "есть и существует" же.
Или, может, 2014-й для Вас ещё в будущем?
А сейчас государство надо переучреждать. Правда, почему-то этого не хотят делать - но это ССЗБ. Впрочем, знают, что переучредится оно не в той территории, что заявляется.

[Lazy]

А 2014-й - это, конечно, начало времён! До него мировой истории не было! "Государство было и существовало". Очевидно, до 2014-го года. Не "есть и существует" же.
Или, может, 2014-й для Вас ещё в будущем?

Так деньги-то с вас на содержание посольства в несуществующем государстве брали и берут сегодня, а не в 2014. Целый штат тунеядцев, казнокрадов и прочих расхитителей государственной собственности. И это в тяжелый момент, когда даже военные расходы приходится сокращать и "Уралвагонзавод" банкротить, несмотря на окружившие Родину со всех сторон четыре НАТОвских батальона! Срочно напишите в прокуратуру о ставшем Вам известном преступлении!

Или тут гражданская сознательность даст сбой? Вреть в интернете - это одно, а связываться с родным государство, да еще указывать, кто именно в нем ворует... этак и до Навального недолго докатиться?