Революция на Украине

[Lazy]

Для того, чтобы начался процесс становления нации, требуется целый ряд условий - и государственность лишь одно из них. Для сплочения представителей разных народов в одну политическую общность требуется острый кризис, создающий в том или ином виде "плавильный котёл". Условно говоря - десять квартир в одном парадном - это просто десять разных семей, которые в лучшем случае будут здороваться друг с другом при встрече перед лифтом, и у которых есть гораздо больше причин для внутренних бытовых конфликтов, чем для ощущения себя чем-то целым. Однако общая созидательная задача или борьба с общим для всех врагом превращает всех в нечто единое - причем иногда даже независимо от их личного желания и выбора. Даже неважно - общий субботник по уборке территории и строительство детской площадки или борьба с соседями, дебоширящими и мешающими жить всем. А то и совсем аховой угрозой типа пожара. Здесь важно то, что возникает какое-то событие, объединяющее всех, создающее мощный толчок к единым и общим действиям.

До 14 года говорить о строительстве украинской нации было и преждевременно, и даже нелепо: с созидательной задачей было крайне неважно (не считать же действия украинской олигархии и срощенной с ней оргпреступности по разворовыванию страны созидательной деятельностью), общего единого врага на экзистенциальном уровне тоже не просматривалось. Однако в 14 году всё изменилось - появился враг. По никому неизвестной причине Путин под вывеской защиты русского населения Украины (хотя говоря откровенно, от бандитизма, затопившего страну, совершенно в одинаковой мере страдали представители всех народов Украины, поэтому речь изначально должна была идти о защите всего народа Украины, уж коли на то речь пошла) - но Путин под шумок просто решил узкую и совершенно непонятную по своим конечным целям задачу - оттяпал Крым. После чего стоически выждал, пока выгорит донбасское восстание (сделав при этом массу усилий, чтобы максимально дезорганизовать его), после чего столь же банально оккупировал часть территории. На чем и остановился.

Естественно, что такой подарок судьбы мог упустить только кто-то, у кого голова еще более пустая, чем у российского главнокомандующего. Таковых не нашлось - в этом смысле меньше мозгов, чем у российского Верховного, найти в одной голове было предельно проблематично. Украине подарили врага, причем врага не лубочного, не путинские мультфильмы про ракеты с непредсказуемой траекторией, а настоящего, и потребовалось минимальное напряжение украинской пропаганды, чтобы завершить формирование образа врага в кратчайшие сроки. Вокруг идеи борьбы с оккупантом практически мгновенно объединились и украинцы, и русские, и евреи, и греки - да практически все. При том, что Путин не сделал ни малейшего движения, чтобы хоть как-то обосновать свои действия для народа Украины, скорее, наоборот: сделав ненависть к Украине путеводной нитью своей политики и пропаганды. Российские зобми-шоу до сих пор захлебываются в какой-то садистской ненависти, решая, безусловно, узкополитические задачи, которые ставят перед ними политические руководители. Но стратегически эта ненависть только помогает Украине не питать ни малейших иллюзий по отношению к "северному" соседу.

Никто и никогда не смог бы сделать большего для разделения двух народов, чем Путин. Именно Путин запустил процесс строительства украинской политической нации и вывел его в самоподдерживающийся режим.

В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации. На мой взгляд, хорошего в этом немного, так как распад большого субъекта на несколько меньших существенно снижает их суммарную устойчивость - обратная синергия здесь никуда не девается. Но в данном случае можно лишь зафиксировать результат.

Кстати говоря, и история с предоставлением независмости Украинской православной церкви и отделения ее от РПЦ - это тоже следствие становления украинской политической нации, атрибутирующей свое появление и закрепляющей ее в политических и правовых координатах.

Более тяжкого преступления перед единым русским народом, которое совершил Путин, представить себе, наверное, вообще невозможно. Время для его объективной оценки - политической, исторической, юридической - еще не пришло. Но придет обязательно.

Эль-Мюрид

[adada]

И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?

[URAN]

И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?

Ну, давайте, уже о бандеровцах что-ли... :-)))

[adada]

И про нацию и народ.
Когда народы страны с подачи маргиналов затаптываются "нацией", это называется нацизмом. Ему дана соответствующая оценка в Нюрнберге, она регулярно подтверждается чуть ли не ежегодными антинеонацистскими резолюциями ООН (за которые националистическая Украина, естественно, не голосует), об его варварской активности в Украине предостерегает Европарламент, цитаты из которого в теме не раз предлагались для усвоения.
И не надо нам в этой теме двигать наперстками: есть русский народ России со своим национальным лидером, а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации". Да, народы это близкие и братские, но выдавать русский народ Украины за русский народ России есть мошенство, против которого представители украинского русского народа категорически возражают.

[URAN]

а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации".

Лидеры русского мира, как правило, взрываются по истечению определённого срока эксплуатации :-))

[Lazy]

а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации".

Видим. Ваш "русский народ Украины" развернулся во всю красу в Донбассе. С лидерами, правда, действительно плохо: едва кто слишком выделится, как друзья его тут же грохнут. А самый достойный - вообще МММщик.

И как там в Донбассе с правами украинского народа Украины, не уточните? Или "что мое, то мое, а что твое, то пусть будет наше общее"?

[adada]

Когда в стране происходит революция (мятеж, восстание, бардак etc.), в ней взрывается в целом мир. В Украине, увы,  взорвались оба мира, и украинский, и русский. Если по уму, им следует как можно быстрее сесть за общий стол переговоров и договориться, как дальше совместно существовать в общем государстве на общей для двух крупных миров территории. Но мирному процессу мешают негодяи, старающиеся поставить себя выше других, "понад усе" и "юбер аллес", безосновательно считающие всё пространство "от Сяна до Дона" эксклюзивной территорией одного только украинского народа.

Я слабо ориентируюсь в законодательстве страны пребывания мурманского форума, но почему-то уверен, что те, кто мирным договоренностям, мирному Минскому плану и вообще миру между двумя нашими крупными народами Украины препятствует, кто так или иначе ведет пропаганду против мирных компромиссов -- это законодательство нарушает и рано или поздно будет справедливо наказан.

[Lazy]

Проклинаемый тут Курт Волкер. Не в выдранных и подчищенных "изюминках", а от первого лица.

http://www.youtube.com/watch?v=Ps9vl-lQ8rc

Мне понравилась последняя фраза: "Есть множество стран, которые хотели бы дружить с США, но почему-то не видно стран, которые хотели бы дружить с Россией". И в самом деле, почему такое неравноправие? 

[Lazy]

Когда в стране происходит революция (мятеж, восстание, бардак etc.), в ней взрывается в целом мир. В Украине, увы,  взорвались оба мира, и украинский, и русский. Если по уму, им следует как можно быстрее сесть за общий стол переговоров и договориться, как дальше совместно существовать в общем государстве на общей для двух крупных миров территории. Но мирному процессу мешают негодяи, старающиеся поставить себя выше других, "понад усе" и "юбер аллес", безосновательно считающие всё пространство "от Сяна до Дона" эксклюзивной территорией одного только украинского народа.

Я за время войны неоднократно бывал в Украине и не заметил никакого конфликта между русскоязычными и украиноязычными украинцами. Максимум, что было, - какой-то украиноязычный парень (лет 25-30) извинялся передо мной, что не говорит по-русски. Я его успокоил, что прекрасно понимаю сказанное им и по-украински, а он также прекрасно понимал сказанное по-русски.

Так что по моим личным наблюдениям, конфликт этот существует только в Ваших мечтах. И чем требовать принимать меры к его институализации (во, я тоже знаю всякие мудреные слова), куда проще просто не лезть с Вашей московской рожей в украинский калашный ряд - украинцы прекрасно договорятся между собой, если соседи не будут к ним засылать "помощников", как в 2014.

[adada]

На 1-е.
Здесь, в украинской теме, гастролер Волкер рассматривается как гастролер по Украине и в связи с его высказываниями по поводу кризиса на Украине, по которому принята Резолюция СБ ООН, за которую, как всем известно, проголосовало государство, представителем которого Волкер числится и которой он, если он не Иуда, обязан следовать.
Чушь, которую несет этот субъект, расходится с содержанием Резолюции и имплементированным ею Минским планом — что справедливо и небезосновательно нами критикуется. И чем больше и гуще он ее про Украину несет, тем острее и жестче будет наша критика. Полагаю, это — нормальная реакция.
Что касается его чуши о России — пусть ее рассматривают в российских ветках россияне, те, с кем Украина торгует, чей газ лично транспортирует и сама через факторов-посредников сосет, к кому регулярно посылает несколько миллионов своих сограждан на учебу и на заработки.

На 2-е.
Если человек страдает цветоаномалией — не ему поучать других россказнями о цветах.
Тот, кто по причине своей неосведомленности, ангажированности или природной злобной цветослепоты не видит «цвет», составляющий существенную часть этнического, политического, культурного, языкового спектра Украины, яркий цвет русского народа — не может быть авторитетом в области, в которой этот субъект ущербен. Напротив, ему следует постоянно сверять свое неполноценное цветоаномально-ксенофобное видение многоцветного мира с русским народом Украины.
Это — моя точка зрения и точка зрения миллионов. Вы можете с ней не соглашаться, но не вправе отказывать ей в существовании.

[URAN]

На 2-е.
Если человек страдает цветоаномалией — не ему поучать других россказнями о цветах.
Тот, кто по причине своей неосведомленности, ангажированности или природной злобной цветослепоты не видит «цвет», составляющий существенную часть этнического, политического, культурного, языкового спектра Украины, яркий цвет русского народа

Да: наркоманы и психически больные люди, тоже, порой весьма эмоционально, обвиняют окружающий медперсонал в слепоте, на том лишь основании, что они не видят тех галлюцинаций, которые наблюдает пациент. 

[adada]

Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

[finko]

Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

   Позвольте вас спросить мюсье ,  


  Почему я никак не припомню  ВСЕ Российского референдума о  принятии Крыма в состав Российской Федерации ?

  И Почему я никак не могу вспомнить Все Украинского референдума о выходе Крыма из состава Украины и присоединении Крыма к Российской Федерации ?


 Может они и вправду были ?  Даты напомните пожалуйста и итоги .


         И что значит  ,, здесь на русском форуме ,, ?

         Ишь националист бандеровец на Форуме завёлся  .

         Здесь  русскоязычный форум в котором принимают участия люди различных национальностей , местожительства , гражданства ,

         которые общаются на русском языке .

[URAN]

Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

Советский народ был причастен лишь к такому этапу развития Украины, как индустриализация. К такому акту геноцида украинцев Украины, как организация голодомора. В более позднее, но ещё  советское время, к организации террористических актов на территории УССР, одним из которых было убийство сотрудниками спецподразделения "Альфа" КГБ СССР, Аллы Александровны Горской, украинской поэтессы, художника, и общественного активиста.  Но, к созданию Украины как государства, советский народ никакого отношения не имел.

[adada]

Российского законодательства я не знаю и знать не обязан. И обсуждать его приглашаю где-нибудь в стороне от темы украинской революции, поскольку оно к этой революции сбоку припека. Если сможете доказать обратное, сумеете показать, что российская Конституция управляла или вертела украинской -- дерзните. Только, думаю, из этого дерзновения выйдет пшик.

А вот о положении в Украине я знаю неплохо, нужда заставила. И со ссылками на украинские же документы могу доказать, что зимой 2013-2014 года некоторое число украинцев (точного значения не знаю, думаю, максимум, несколько сот тысяч) осуществили неконституционный и вообще незаконный переворот, силой и запугиванием заставив депутатов парламента придать перевороту видимость "законного". Одно только размещение седалища самозванца Турчинова сразу на двух креслах недвусмысленно свидетельствовало о захвате власти маргиналами. Параллельно мятежники юридически оправдали свои преступные действия, заставив ВР принять закон об амнистии по 80 статьям УКУ, включая статьи за терроризм. Произошедший захват власти стали именовать революцией -- забыв при этом, что монополии на революцию ни у кого быть не может ни де-юре, ни де факто!

А крымчан было раз в десять больше, чем материковых революционеров -- следовательно, и прав на самоопределение в ходе всеукраинской революции у них было больше. Тем более что они все предыдущие годы демонстрировали, в том числе и экспертам-исследователям ООН свою тягу к возвращению на родину, в РФ. Тем более, что они как народ автономии в 90-е годы были наделены советским народом правом на самоопределение и выбор государственной принадлежности. Тем более что это их право в течении нескольких лет коверкали, затирали и упраздняли украинские националисты, завершив в основном первую стадию украинского национализма "понад усе" порождением Конституции, поправшей не только права народа крымской автономии, но и русского народа Украины в целом.

И последнее.
Киев, как известно, выдвинул множество исков против России -- но ни одного иска он ни разу не предъявил непосредственно народу крымской автономии! Как говорят в народе, знает кошка, чье сало она съела, знает, что в любом международном суде украинские националисты крымчанам проиграют.

[adada]

...к созданию Украины как государства, советский народ никакого отношения не имел.

Брехать не надо. Многие из тех, кто был советским народом и своими руками строил советскую Украину, еще живы и врать Вам не позволят. Где-то у себя в чулане Вы можете испускать любые фантазмы и миазмы, но на людях постарайтесь не позориться, ОК?

 Что касается "голодомора" -- этот вопрос, полагаю, требует отдельной темы, в общую его мы не запихнем.
Но с правовой точки зрения ясно одно: Украина как суверенное государство может принимать у себя свои законы, и хорошие, и дурные. Но ей никто не даст права судить по этим законам другие государства, как бывшие, так и сущие. (Заметим в скобках: такого права нет даже у США!)
Так что если уж и принят украинский закон по "голодомору" -- то распространяется он исключительно и только на граждан Украины. А поскольку непосредственные участники событий давно умерли, направлять свои карательные акции Киев худо-бедно может только на их потомков: в том числе, на турчиновых, яценюков, порошенков и прочих парасюков и парубиев, разумеется, только после тщательного выяснения степени участия их отцов, дедов, прадедов в тех давних событиях.

[URAN]

Брехать не надо. Многие из тех, кто был советским народом и своими руками строил советскую Украину, еще живы и врать Вам не позволят.

Они дома строили, шахты, каналы, железные дороги, заводы. В Москве, например, за последнее время, почти все стройки, это рабочие руки таджиков, киргизов, узбеков, украинцев. Так они что, по-вашему, Россию построили?

[finko]

             Цитата: adada от Сегодня в 15:57
Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

   Позвольте вас спросить мюсье ,  


  Почему я никак не припомню  ВСЕ Российского референдума о  принятии Крыма в состав Российской Федерации ?

  И Почему я никак не могу вспомнить Все Украинского референдума о выходе Крыма из состава Украины и присоединении Крыма к Российской Федерации ?


 Может они и вправду были ?  Даты напомните пожалуйста и итоги .


         И что значит  ,, здесь на русском форуме ,, ?

         Ишь националист бандеровец на Форуме завёлся  .

         Здесь  русскоязычный форум в котором принимают участия люди различных национальностей , местожительства , гражданства ,

         которые общаются на русском языке .
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:39 от finko »


     ,,  Что касается "голодомора" -- этот вопрос, полагаю, требует отдельной темы, в общую его мы не запихнем. ,,


  Уже давным давно юридически ООН признанно геноцидом украинского народа .
   и пихать никуда не надо .

[adada]

Вы бы отвяли в этой украинской теме со своей Россией, а?
Качаете в Европу ее газ, имея с этого неплохие деньги, заодно сосете его как бы из сторонних сосков, наращиваете товарооборот с ней, добровольно поставляете в Россию свою украинскую рабочую силу...
Лично я считаю все эти процессы вполне нормальными и добрососедскими и в этом смысле подлежащими обсуждению в украинской ветке.
Но вас почему-то клинит на чисто российских вопросах и почему-то именно их вас тянет обсуждать не в десятке российских  тем форума, а именно здесь, на Поле Куликовом несчастной украинской революции!..

[finko]

Вы бы отвяли в этой украинской теме со своей Россией, а?
Качаете в Европу ее газ, имея с этого неплохие деньги, заодно сосете его как бы из сторонних сосков, наращиваете товарооборот с ней, добровольно поставляете в Россию свою украинскую рабочую силу...
Лично я считаю все эти процессы вполне нормальными и добрососедскими и в этом смысле подлежащими обсуждению в украинской ветке.
Но вас почему-то клинит на чисто российских вопросах и почему-то именно их вас тянет обсуждать не в десятке российских  тем форума, а именно здесь, на Поле Куликовом несчастной украинской революции!..

                                   Фуфло ты , ФУФЛОГОН .