Концепция общественной безопасности

[Lazy]

Там кооперативы на базе колхозов. Система оплаты советская зачем придумывать если все есть. А цель обеспечение конкретных потребностей населения, а не мифическая прибыль. Цена внутри - себестоимость либо цена закупки плюс накладные расходы. Прибыль от продаж вовне. Распределяется видимо от размера пая либо пуская в развитие увеличивая те же паи.

Значит, реальные деньги они между собой не делят, а болтают на теоретическом уровне. Мало ли, что можно в книжке намолоть... А в реальности колхозный эксперимент уже был поставлен и полностью провалился: читай мемуары сталиниста Каманина, даже он рассказывает, что никогда крестьяне в его родной деревне не жили лучше, чем в доколхозное время.

"Советская система оплаты" - это "палочки" для колхозников и уголовный срок за несдачу государству указанного количества урожая по указаной государством цене. В чистом виде грабительский подход, когда все права на продукт труда принадлежат не трудящемуся, а начальству из далекого города.

И как технически колхоз может определить "потребности населения"? Реально все опять сведется к указанию свыше: сеять то-то, сдавать тогда-то столько-то по такой-то цене. И прав у колхозников будет не больше, чем у коров на колхозной ферме.

А "от размера пая" - это акционерное общество, прямое нарушение принципа "по труду". Эксплуатация-с труженика денежным мешком.

Управление осуществляется выборным руководством.  

И чем это отличается от гнилой буржуазной демократии? Появляется тот же класс профессиональных менеджеров (см. "превращение Совдепии в Исполкомию"), которые эксплуатируют работяг, решают, как распределять продукт чужого труда.

Тех, кто знает историю, она ведет. Тех, кто не знает, тащит. Но в итоге все попадают туда же, потому что ничего лучшего, чем демократия, природа не придумала.

[сталкер]

Это никакой нибудь эспериментальный новодел. Это реально работающие кооперативы с реальными денежными зарплатами. Продукцию реализуют во вне по вполне рыночным ценам. А паи, это как раз те самые инвестиции не кабальные под ростовщический процент, о необходимости и отсутствии которых, так долго говорил товарищь Lazy. 

Потребности населения определяются на общем собрании. Голосование у них не по паям и денежным мешкам, а один человек(член кооператива) один голос. Так что денежное меншинство впринципе не может навязать свою волю трудовому большинству.

И вполне себе процветают. Даже умудряются своих юристов содержать и далеко не худшей квалификации.

Безплатную юридическую консультационную помощь оказывают желающим. Даже за лучший вопрос по новым законодательным проблеммам приз дают денежный. С целью повышения квалификации своих юристов.

Разница с акционерным обществом в том что владельцы не акционеры которые ради прибыли экономящие на зарплате, а трудовые коллективы заинтересованые в решении реальных насущьных своих потребностей, в том числе и финансовых и имеющие равный голос.

[сталкер]

И чем это отличается от гнилой буржуазной демократии? Появляется тот же класс профессиональных менеджеров (см. "превращение Совдепии в Исполкомию"), которые эксплуатируют работяг, решают, как распределять продукт чужого труда.

Тех, кто знает историю, она ведет. Тех, кто не знает, тащит. Но в итоге все попадают туда же, потому что ничего лучшего, чем демократия, природа не придумала.

Менеджеры работают и получают полномочия по принципу "да покарает(переизбирет) меня суровая рука товарищей, если вдруг чего нашкодил..."   

А гнилая западная демократия всего лишь, извращение и доведение хорошего до абсурда.

Ибо сказано доводи смешное до великого, а великое низводи до смешного. Вроде так у вас?

[Lazy]

Потребности населения определяются на общем собрании. Голосование у них не по паям и денежным мешкам, а один человек(член кооператива) один голос. Так что денежное меншинство впринципе не может навязать свою волю трудовому большинству.

На общем собрании населения?
Или данного кооператива? А население-то спросили, или "жрите что дают - вас много, а я одна!"?  

[сталкер]

На общем собрании населения?
Или данного кооператива? А население-то спросили, или "жрите что дают - вас много, а я одна!"?  

Кооператив решает проблемы членов кооператива. Тех кто при развале колхозов поверил умным людям и не стал растаскивать свои паи по углам, а перешли на новую форму совместного хозяйствования.

Другие альтернативы мы видели.

Одни прозябают без работы и доходов. Бухают и вымирают. Уезжают в город.

Менее пессимистичный вариант. Нашелся "фермер" которому сдают земельные паи в аренду за зерно. И у него же работают по найму, за сколько даст.

Кто то может хозяйствует сам по мелочи.

Некоторые вроде сдавали китайцам под теплицы. Но китайцев вроде как поразогнали.

[Lazy]

Безплатную юридическую консультационную помощь оказывают желающим. Даже за лучший вопрос по новым законодательным проблеммам приз дают денежный. С целью повышения квалификации своих юристов.

Юридический кооператив? (прости, не смотрю видео - ну не люблю я всякие "видеоблоги", считаю их изобретением тех, кто не освоил письменность) То есть они все выполняют примерно одинаковую работу?

Я выше указал камень преткновения: как оценить в одной шкале работу людей, делающих совершенно разное? Например, снабженец, организующий поставку комплектующих, сборщик чего-то из этих комплектующих, инженер, спроектировавший то, что надо собрать, менеджер по продажам продукции, грузчик на складе, директор всей этой гоп-компании, его секретарша, и для разнообразия - уборщица? Кому какая доля должна приходиться? Как оценить "справедливо"?

Если голосованием, то наиболее многочисленная категория (пусть даже это будет "пролетариат" - сборщики) назначит наивысшую долю себе. Именно так "победившие пролетарии" установили в 1917: никто не должен получать больше квалифицированного рабочего (кроме, разумеется, членов Совнаркома, которые этот закон и усотановили). Инженеры и менеджеры тут же сбежали за границу, и рабочие остались вообще без зарплат. После чего Сталин опять загнал пролетариев под лавку, положив инженерам и начальникам куда более высокое содержание. А недовольным рабочим, желающим решать такие вопросы голосованием, пришлось работать вообще бесплатно.

Разница с акционерным обществом в том что владельцы не акционеры которые ради прибыли экономящие на зарплате, а трудовые коллективы заинтересованые в решении реальных насущьных своих потребностей, в том числе и финансовых и имеющие равный голос.

Потребности предприятия в целом и потреебности отдельного работника совсем не совпадают. Если у тебя пенсия через три года, ты заинтересован в направлении как можно бОльшей доли доходов на зарплату, а если ты собираешься работать тут еще лет двадцать, то можешь предпочесть минимум зарплаты в течение пары ближайших лет, зато за это время закупить и установить новое оборудование - и потом озолотиться. Это даже в пределах одной специальности и одной квалификации, а еще ведь остаются описанные выше проблемы разных видов труда.

А кроме того, к примеру, в судостроении зарплату надо платить сегодня, а доход появится только через несколько лет, когда корабль достроят и сдадут заказчику. Откуда деньги брать?

[сталкер]

Юридический кооператив? (прости, не смотрю видео - ну не люблю я всякие "видеоблоги", считаю их изобретением тех, кто не освоил письменность) То есть они все выполняют примерно одинаковую работу?

Юристы члены кооператива и на зарплате, либо просто на зарплате. Возможно решается на договорной основе.

[сталкер]

Я выше указал камень преткновения: как оценить в одной шкале работу людей, делающих совершенно разное? Например, снабженец, организующий поставку комплектующих, сборщик чего-то из этих комплектующих, инженер, спроектировавший то, что надо собрать, менеджер по продажам продукции, грузчик на складе, директор всей этой гоп-компании, его секретарша, и для разнообразия - уборщица? Кому какая доля должна приходиться? Как оценить "справедливо"?

А как решается в других формах собственности? Есть примерное штатное расписание, от него и пляшут. Без перекосов и чрезмерной дифференциации в доходах. И никакой мироед не забирает себе все отдавая крохи работягам.

[Lazy]

А как решается в других формах собственности? Есть примерное штатное расписание, от него и пляшут. Без перекосов и чрезмерной дифференциации в доходах. И никакой мироед не забирает себе все отдавая крохи работягам.

То есть голосование уже отбрасываем? Начальство установило штатное расписание, что его секретарша (или освобожденный парторг, или профессиональный спортсмен из "заводской команды") получает как вся рабочая бригада - сиди и терпи, терпила?

Вопрос ведь и стоит - как определить, что есть "перекос", а что - нет?

[Lazy]

Юристы члены кооператива и на зарплате, либо просто на зарплате. Возможно решается на договорной основе.

То есть есть "хозяева" - члены кооператива, а есть наемные работники "просто на зарплате"? И выполняя один и тот же труд, они получают разные деньги? Так ведь именно это и называется "капиталистическая эксплуатация человека человеком" - когда владелец средств производства забирает себе часть прибавочной стоимости, созданной наемными рабочими.

PS. Вообще была прекрасная фраза: При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот. 

[сталкер]

Потребности предприятия в целом и потреебности отдельного работника совсем не совпадают. Если у тебя пенсия через три года, ты заинтересован в направлении как можно бОльшей доли доходов на зарплату, а если ты собираешься работать тут еще лет двадцать, то можешь предпочесть минимум зарплаты в течение пары ближайших лет, зато за это время закупить и установить новое оборудование - и потом озолотиться. Это даже в пределах одной специальности и одной квалификации, а еще ведь остаются описанные выше проблемы разных видов труда.

Проблеммы определения зарплат рассмотрел выше. Все члены кооператива могут забрать свою часть прибыли хоть сразу, а могут вложить в развитие и увеличить свой пай.

А кроме того, к примеру, в судостроении зарплату надо платить сегодня, а доход появится только через несколько лет, когда корабль достроят и сдадут заказчику. Откуда деньги брать?

Путей для судостроения минимум два.

Один глупый. Залезти в кредит под кабальный процент и надеяться что отдашь после продажи заказчику.

Второй поумнее. Получить с заказчика часть суммы для начала работ. И получать по итогам месяца процентовку за объем выполненных работ. При сдаче приеме заказчиком остаток суммы.

Темнота ты темнота.

А вообще смешным делом мы тут занимаемся. Ты пытаешся доказать, что это теоретически невозможно и приводишь причины. А я тебе объясняю, как твои проблеммы легко решаются при том, что эта система по факту на практике действует и процветает со времен развала союза. По факту.  

[сталкер]

То есть есть "хозяева" - члены кооператива, а есть наемные работники "просто на зарплате"? И выполняя один и тот же труд, они получают разные деньги? Так ведь именно это и называется "капиталистическая эксплуатация человека человеком" - когда владелец средств производства забирает себе часть прибавочной стоимости, созданной наемными рабочими.

На данном этапе мы живем в той реальности в которую нас загнали. Считай  "хозяев" - членов кооператива, людьми удачно вложившими ваучеры. И ставшими в результате кем то вроде раньтье и арендодателей. Но при этом они сами вложили в это свой труд и до и после и сейчас. Сейчас они при этом еще и наемные рабочие эксплуотируемые сами собой же. В одном лице. 

А шабашников со стороны колхозы и при советах нанимали. При этом в том кооперативе о котором мы обсуждаем, довольно таки деятельное и полное идей руководство. Так что если кто то из "шабашников" влился в коллектив может стать полным членом войдя в долю инвестициями. Идеи опережают скорость накопления прибыли, кредиты не дешевы да и в производство не очень то дают. Но тут надо понимать что любые вложения при капитализме это риск.

PS. Вообще была прекрасная фраза: При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот. 

А тут эксплуотируют в основном сами себя. 

[сталкер]

Одна из версий событий, прозвучавшая на западных ресурсах.

«What does it Mean»:
150 000 российских военных получили приказ защитить Сербию «любой ценой». Испуганная Меркель срочно встречается с Путиным

Пока Запад сконцентрировался на событиях, происходящих на Ближнем Востоке и в Северной Корее, 150 000 военнослужащих Российской Федерации были предупреждены о предстоящем развертывании в Республике Сербии на Балканах.
Согласно утечке из доклада Совета Безопасности (SC) войска получили приказ защищать «сербскую христианскую православную нацию». Все расходы на военную операцию прописаны в рамках «Священной войны терроризму«, объявленной российскими ортодоксами. Как только информация стала известна в Германии, Меркель готовится срочно вылететь в Сочи.
Согласно этому докладу SC, поводом для опасений канцлера Меркель является потенциальный военный конфликт в Европе — как следствие нежелания Европейского союза (ЕС) признать балканские народы Косово и Боснии.+

На прошлой неделе, премьер-министр Албании Эди Рама открыто угрожал Европе войной, если Косово будет отказано во входе в Европейский Союз. Со своей стороны Сербия так же сразу предупредила, что если предложение Албании о присоединении Косово будет одобрено — войну Европе объявит уже Белград.
В основе балканской хронической напряженности лежит идея «Великой Албании», родившаяся в конце позапрошлого века и частично реализованная нацистской Германией и фашистским диктатором Бенито Муссолини во время Второй мировой войны. В настоящее время с этим жупелом бегают безумные албанские националисты, мало думая о том, что их активность вполне может привести к очередной Мировой войне.+

Общее число албанцев на Балканах составляет более восьми миллионов человек: три миллиона в самой Албании, полтора миллиона в Косово и Сербии, более полумиллиона в Македонии. Теоретически о «великой албании» эти парни лет двести могут только мечтать, однако их устремления создать «Великую Исламскую Республику Албанию» финансируется Джорджем Соросом и некоторыми «тайными элементами» в правительстве США.
Получая поддержку и финансирование на самом высоком уровне, албанские радикалы весьма активны.
Самая крупная оппозиционная партия Косово полна решимости провести референдум о единстве края с Албанией, несмотря на явный запрет на этот вариант в конституции; в соседней Республике Македония спорадическая террористическая деятельность албанских сепаратистов поставила под угрозу целостность и единство страны; в «мультикультурной» Боснии доминируют мусульмане, как следствие сербское христианское меньшинство притесняемо и стремится к независимости.+

Однако самая опасная ситуация складывается в Черногории, превращенной Соросом в «радикальный рай» и тоже выступающий за «Великую Албанию». По причинам, остающимся необъяснимыми, Запад вдруг решил сделать Черногорию частью НАТО — наверное сгорая от нетерпения начала Третьей мировой войны. Естественно, Россия отреагировала жестко:
«Следуя решению парламента 28 апреля о вступлении Черногории в НАТО, мы должны с глубоким сожалением заявить, что нынешние лидеры этой страны и их западные патроны не прислушались к голосу разума и совести. Принятие фундаментальных актов по основным вопросам безопасности государства путем голосования отдельных законодателей на основе формального большинства, не спрашивая мнения граждан страны, является демонстративным актом нарушения всех демократических норм и принципов ».
Еще хуже ситуация в Македонии, где структуры Сороса продвинули в спикеры парламента этнического албанца, вызвав протесты у македонцев с требованием «де-соросизации» страны. Насколько ситуация серьезна говорит заявление члена Комитета Государственной Думы по международным делам Сергея Железняка:
«Назначая своих марионеток, навязывая идею так называемой «Великой Албании» и прочие элементы совершенно чуждого македонцам проекта, США, НАТО и ЕС безответственно открывают ящик Пандоры. Эти западные силы несут ответственность за насилие, которое затрагивает их собственных союзников и противников, в то время как население Македонии, суверенитет и территориальная целостность македонского государства находятся в заложниках этих провокационных геополитических проектов ».
На фоне всех этих событий и в дополнение к своим «провокационным геополитическим проектам» против Сербии, ЕС в лице Франции на прошлой неделе отказалось отправить одного из самых опасных военных преступников мира по имени Рамуш Харадинай в Сербию для судебного преследования. Вместо этого господина освободили. Министр иностранных дел Сербии так прокомментировал решение французской Фемиды:
«Сербия подписала соглашение о стратегическом партнерстве с Францией. Какими стратегическими партнерами мы являемся? Это решение, безусловно, будет иметь серьезные последствия для наших дипломатических отношений. Вы слышали послание Харадиная, что нужно делать, как делали хорваты. Что это значит? Убийство сербов в 1990-е годы для него было недостаточным, он хочет продолжать все это?»
Как далее говорит Министр иностранных дел Сербии — албанцы заняли позицию «все или ничего , что в их ситуации очень странно ибо те, кто в США их поддерживал уже ушли с политической сцены. Или албанцы надеются, что их теперь защитит некий спустившийся к ним «новый милосердный ангел»?
Сейчас, когда режим Обамы-Клинтона-Сороса в США как бы ушел из власти — кто тогда этот «новый милосердный ангел»? Неужели новый президент США Дональд Трамп, готовый снова ввергнуть Балканы в войну? Авторам доклада в настоящее время это не известно. Однако известна реакция Министерства обороны России, которое доложило президенту Путину, что оно полностью готово к Третьей мировой войне для защиты православных христиан Сербии.+
http://infomaxx.ru/perevodika/150-000-rossiyskih-voennyih-poluchili-prikaz-zashhitit-serbiyu-lyuboy-tsenoy-ispugannaya-merkel-srochno-vstrechaetsya-s-putinyim.html



Так я и думал ,что Lazy неспроста пропал.  

PS Сссылку подправил, там в тексте куча ссылок на первоисточники. 

[Lazy]

Путей для судостроения минимум два.

Один глупый. Залезти в кредит под кабальный процент и надеяться что отдашь после продажи заказчику.

Второй поумнее. Получить с заказчика часть суммы для начала работ. И получать по итогам месяца процентовку за объем выполненных работ. При сдаче приеме заказчиком остаток суммы.

Замечу, что это всего лишь перекидывает проблему "на соседа", но не решает ее. Сосед-заказчик будет вынужден недоплачивать своим работникам, чтобы выкроить средства на постройку нового корабля, которые вернутся (если вообще вернутся) лишь через много лет. Или влезать в кредит под кабальный процент.

И создание новых сколько-нибудь капиталоемких бизнесов в таком варианте невозможно: нет источника, где взять стартовый капитал. Разве что ограбить банк? Нет, даже это не выйдет - банков же нет. А грабить кассиров в день получки... это все мелочи, нужную сумму не набрать.

Темнота ты темнота.

А вообще смешным делом мы тут занимаемся. Ты пытаешся доказать, что это теоретически невозможно и приводишь причины. А я тебе объясняю, как твои проблеммы легко решаются при том, что эта система по факту на практике действует и процветает со времен развала союза. По факту.  

Прости, не верю. И в основном как раз не по теоретическим причинам.

Я имею личный опыт дележки заработанных денег путем голосования. И потому уверенно говорю: это возможно в бригаде человек в 5-10, вызывает большие проблемы при количестве работавших 30-50 и абсолютно невозможно, если трудовой коллектив более многочисленный и "многоуровневый". Люди просто неспособны мало-мальски разумно оценить вклад других, кто работал вдалеке от них или выполнял совершенно другую работу (это уже теоретический вывод из практического опыта, анализ, почему на практике возникали проблемы).

[Lazy]

Надеюсь, не возражаешь, что я это перебросил сюда? Все-таки это явно не про коррупцию, а КОБа - как я понимаю, как раз способ организовать "светлое будущее".

[Lazy]

Проблеммы определения зарплат рассмотрел выше. Все члены кооператива могут забрать свою часть прибыли хоть сразу, а могут вложить в развитие и увеличить свой пай.

Не выйдет. Если на покупку нового трактора с вертикальным взлетом нужно сто мульонов, то и нужно выделить ровно сто мульонов. Если у тех, кто согласится увеличить пай, не наберется столько, то они могут и вообще не выделять средств - они все равно окажутся заморожены без толку, а не "вложены в развитие".

Насколько я понимаю (хотя никогда не интересовался особо), у "нормальных" АО в таком случае можно провести допвыпуск акций на требуемую сумму, собрать дополнительные средства за счет привлечения новых акционеров с новыми деньгами со стороны (или дополнительной покупки этих акций прежними акционерами, если они захотят "увеличить пай"). Но в кооперативе, где собственники только его работники, внешний источник закрыт, а свободных денег у пайщиков может и не хватить.

И эту проблему порождает именно связка "собственник==работник". Без нее все решается легко.

[Lazy]

Одна из версий событий, прозвучавшая на западных ресурсах.

Пока Запад сконцентрировался на событиях, происходящих на Ближнем Востоке и в Северной Корее, 150 000 военнослужащих Российской Федерации были предупреждены о предстоящем развертывании в Республике Сербии на Балканах.
Согласно утечке из доклада Совета Безопасности (SC) войска получили приказ защищать «сербскую христианскую православную нацию». Все расходы на военную операцию прописаны в рамках «Священной войны терроризму«, объявленной российскими ортодоксами. Как только информация стала известна в Германии, Меркель готовится срочно вылететь в Сочи.

На прошлой неделе, премьер-министр Албании Эди Рама открыто угрожал Европе войной, если Косово будет отказано во входе в Европейский Союз. Со своей стороны Сербия так же сразу предупредила, что если предложение Албании о присоединении Косово будет одобрено — войну Европе объявит уже Белград.
http://infomaxx.ru/perevodika/150-000-rossiyskih-voen..


Так я и думал ,что Lazy неспроста пропал.  

Поправь ссылку, откуда ты откопал этот выдаюшийся бред?   Албания, объявляющая войну Евросоюзу, если тот не примет ее к себе, - это покруче, чем Уганда, объявляющая войну США. Ту войну США просто не заметили ввиду удаленности Уганды, и Иди Амин смело объявил себя победителем и королем Шотландии в кажестве приза. А Евросоюз может и заметить... ой, что будет!  

[сталкер]

Надеюсь, не возражаешь, что я это перебросил сюда? Все-таки это явно не про коррупцию, а КОБа - как я понимаю, как раз способ организовать "светлое будущее".

Да впринципе че тут возражать. Хорошо не удалил из страха перед такой идеологической диверсией против основ библейской концепции.  

А проблеммы такие решаются не только там. Тарифная сетка у нас существует по факту и применяется на всех уважающих себя предприятиях. Какие правовые основания ее применения не знаю, возможно "рекомендуемый" типовой вариант. Есть разница по накруткам: поясным, северным, премии. Зарплата ИТР примерно на уровне механизаторов, работающих на тяжелой технике. У рабочих по разряду. Возможно есть разница по отрослям.

При некоторых системах оплаты, рабочий может получать больше ИТРовца. Пример: ИТР на окладе, рабочие на сдельщине.

Занижения возможны либо по либеральному: прямой обман, уловки, штрафы, прямое кидалово, фиктивное банкротство.

Либо по квазисоветски прием на работу по заниженному разряду.

Так что предложенная реально работающая схема наоборот решает перекосы существующей системы.  

Тем более где они лучше найдут?

С зарплатной частью разобрались. С распределением прибыли по размеру паев, вообще вопросов ноль.  

[сталкер]

Не выйдет. Если на покупку нового трактора с вертикальным взлетом нужно сто мульонов, то и нужно выделить ровно сто мульонов. Если у тех, кто согласится увеличить пай, не наберется столько, то они могут и вообще не выделять средств - они все равно окажутся заморожены без толку, а не "вложены в развитие".

Насколько я понимаю (хотя никогда не интересовался особо), у "нормальных" АО в таком случае можно провести допвыпуск акций на требуемую сумму, собрать дополнительные средства за счет привлечения новых акционеров с новыми деньгами со стороны (или дополнительной покупки этих акций прежними акционерами, если они захотят "увеличить пай"). Но в кооперативе, где собственники только его работники, внешний источник закрыт, а свободных денег у пайщиков может и не хватить.

И эту проблему порождает именно связка "собственник==работник". Без нее все решается легко.

Если не решат вложить в трактор то найдут куда вложить с пользой исходя из суммы. Тоесть ты в пинципе орицаешь возможность существования кроме АО еще и ЗАО? Однако, может ты удивишся, но они существуют? 

А про привелигированные акции наверно тоже не слыхал?

Опять учти, что у нас это не у вас. При покрытии основных потребностей плюс еще несколько, в плане остального у нас скорее примут решение в пользу коллективных соборных целей, чем шкурно-жлобских. При чем шкурно-жлобские тоже решаются, позже но зато больше.

Не забудь, что начинали не с нуля, а с советской базы. А про амортизационный фонд, ты тоже не слыхал? Это тебе уже не прибыль. А про оборотный капитал?

При советах колхозы не только закупали технику, но и пытаясь освоить поболее заработанных денег, решали еще кучу дополнительных задачь. Меняли оборудование и технику как перчатки. Осваивали новые направления деятельности. Решали вопросы жилья, благоустройства комунальной инфраструктуры, сцкультбыта. Клубы капитальные чуть ли не дворцы, посих пор стоят. Часть помещений сейчас сдаются под разные нужды. Че изменилось то, кроме централизованой сдачи государству?

[Lazy]

Если не решат вложить в трактор то найдут куда вложить с пользой исходя из суммы. Тоесть ты в пинципе орицаешь возможность существования кроме АО еще и ЗАО? Однако, может ты удивишся, но они существуют? 

А про привелигированные акции наверно тоже не слыхал?

Не забудь, что начинали не с нуля, а с советской базы. А про амортизационный фонд, ты тоже не слыхал? Это тебе уже не прибыль. А про оборотный капитал?

Все это существует в мире, где есть банки и кредит. Вычеркни их - и все посыплется.