Революция на Украине

[adada]

Я за Анатолием Стреляным дано не слежу, с перестройки, не знаю его эволюции. Свежее впечатление: он русофоб, только не воинственный, а мягко стелющий, проповедничающий  на манер экклезиаста.

В самом начале предложенной вниманию передачи он касается восприятия россиянами капитализма -- но ничего не говорит о мнении Даннинга о сути капитала ("300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run"), следовательно, лукавит.

А теперь сами посудите: как мы, зная об его профессиональной лукавости, можем довериться его рассказам о тех или иных письмах из Донбасса и о Донбассе, где Стреляный, очевидно, последние три года не бывал и по-настоящему духа жителей Донбасса знать не знает? Журналисты ведь не только по своему вкусу и под свою идею письма для своих передач подбирают, они, говорят, и сами эти письма выдумывают. Только ведь все это нельзя проверить, верифицировать, не правда ли!

Я знаю только одно верифицируемое письмо, написанное от имени ООН всем нам и правительству Украины: Минский план.
Допустим, в нем есть какие-то спорные и неясно прописанные моменты, которые стоило бы еще раз обсудить.

Но один пункт в нем безупречен и идеален в своей недвусмысленности и определенности, пункт пятый: мир на Донбассе должен быть начат с амнистии участников конфликта. И не только вооруженных ополченцев, но также и тех, кто якобы пишет письма из Донбасса и от имени Донбасса и передает их Стреляному. Другими словами, аминистировать безусловно и безоговорочно следует всех, что душой тяготеет к России, к Таможенному союзу, кто отвергает унитаризм и считает целесообразным для Украины федеративное строение, кто отказывается признавать объявленную Порошенко "позитивную дискриминацию" русского языка и насаждение украинского в юго-восточных регионах вопреки договоренностям Декларации о правах национальностей и народов в Украине, кто отказывается признавать героями тех, кто способен на геноцид ради их идеи быть в двуэтнической стране "понад усе".
Ибо мир без амнистии установить невозможно, без нее можно только выказать реваншистские намерения и желание подавить сопротивление Донбасса силой.

Но Стреляному за такое письмо "Радио Свобода" вряд ли заплатит, она его отвергнет, как, скажем, Андрея Бабицкого.

[finko]

                   А я слежу за тем как меняется под грузом реальности  мнение простых жителей Востока Украины ,

                   которые медленно но верно начинают понимать как их снова  ,, использовали ,,  безответственные политики .


                   П.С  У меня есть хорошие знакомые из Харькова , русские , успешные и супер успешные в регионе .

                          Никто из них не хочет даже близко видеть российскую армию и по их мнению только тот факт что в регионе нет про российских террористов и российской армии
                     позволяют Харьковчанам  до сих пор жить в Мире .

[adada]

«У меня есть хорошие знакомые из Харькова , русские... по их мнению...»

Зимой 14-го в Харькове была только одна «армия»: последователей и поклонников ОУН-УПА. Вы хотите сказать, что большинство харьковчан ее волчеклычью символику приветствовали? И Ваши знакомые тоже?
Только не спешите с ответом, честным он мог бы быть только посредством референдума харьковчан — а такой формы выражения народного мнения нынешняя власть боится, как огня.

[finko]

                Сегодня , Российская Армия ассоциируется у жителей Украины

               с  захватнической Армией Вермахта .

              И если тогда все поднялись на борьбу с  немецкими захватчиками ,

            то в 2014 году и по сей день народ Украины поднялся на борьбу с Российскими Захватчиками .

             230 000 тысяч Украинцев приняли участие в Антитеррористической Операции , если не ошибаюсь 30 награждены Героями Украины .

           

[adada]

Когда АТО-война, развязанная Киевом против Донбасса, закончится, когда наконец-то будет объявлена амнистия участников конфликта, когда их конфликт перейдет из военной в политичскую фазу и наступит мир, -- возникнет вопрос и о том, нужно ли, разумно ли двуэтнической Украине брать в основу своей государственности примитивную идеологию Михновского-Бандеры-Донцова, основанную на русофобии, или все-таки выбрать третий путь, более европеизированный и креативный, путь Вячеслава  Липинского, Омельяна Прицяка, Ивана Лысяка-Рудницкого и других патриотов Украины и одновременно врагов оуновских ультрас.
Знаете о таких украинских идеологах, или кроме Бандеры, "дать по зубам"  и "ми понад усе" ничего знать не хотите? ™)

[finko]

   Я знаю что 24 года никакой войны в Украине не было !

  Я знаю что Киев никакой войны не равязывал !

  Я и весь Земной Шар знает что Российская Федерация  ,, отжала ,, у слабой Украины Крым .

  Я знаю что углекопы Донбасса не могут управлять БУКами и современным вооружением российской армии , где лейтенант , командир танка учиться в военном училище 5 лет .

 

[Смайлик]

 

  Я знаю что Киев никакой войны не равязывал ! 

А революция? Ее тоже придумали?

[finko]

А революция? Ее тоже придумали?

                                ПРИДУРОК !


       Изучи что такое  революция и внешнее вторжение , война .

[adada]

Революция, если она сопровождается насилием, есть самая настоящая гражданская война.

[finko]

Революция, если она сопровождается насилием, есть самая настоящая гражданская война.

    И кто же на Востоке Украины , кроме местных  НИЩИХ шахтёров купивших на свои последние сбереженияв местном Военторге  современные не стоящие на вооружении Украинской Армии  БУКи ?

   Грады , Танки , снаряды , топливо , снаряжение начал гражданскую войну ?


                                            

[Смайлик]

   И кто же на Востоке Украины , кроме местных  НИЩИХ шахтёров купивших на свои последние сбереженияв местном Военторге  современные не стоящие на вооружении Украинской Армии  БУКи ?

   Грады , Танки , снаряды , топливо , снаряжение начал гражданскую войну ?


                                            

Все это еще нужно доказать. А так кидать понты любой дурак сможет.

[adada]

Ишь, какой!.. Насилие над полицейскими, насилие над депутатами, насилие над крымчанами, возвращавшимися из Киева домой, наезды на русский мир и так далее,  это не в счет?
Если бы не было этого насилия, тогда  бы изначально  сформировали коллегиальное, а не майданное правительство, и такое СНБО, которое не позволило бы развязать АТО-аойну, а удержалось в рамках согласованного и подписанного Женевского заявления.
Вот так-то.

[Lazy]

Зимой 14-го в Харькове была только одна «армия»: последователей и поклонников ОУН-УПА. Вы хотите сказать, что большинство харьковчан ее волчеклычью символику приветствовали?

Зимой 2014 в Харьков ездили "российские патриоты", которые потом гордо выкладывали в интернет селфи, как они срывают украинские флаги. А какие-нибудь свидетельства наличия там "последователей и поклонников ОУН-УПА" можете представить?

[Lazy]

Когда АТО-война, развязанная Киевом против Донбасса, закончится, когда наконец-то будет объявлена амнистия участников конфликта, когда их конфликт перейдет из военной в политичскую фазу и наступит мир, -- возникнет вопрос и о том, нужно ли, разумно ли двуэтнической Украине брать в основу своей государственности примитивную идеологию Михновского-Бандеры-Донцова, основанную на русофобии

Вот только жить в эту пору прекрасную... Вам точно не придется.

Украина выбрала единственно возможный путь: изолировать гангренозный Донбасс и дать ему умереть. Перевоспитывать вас у страны нет ресурсов. А потом, когда защитники "русского мира" сами перебьют друг друга (чем они уже успешно занялись), можно будет разобраться и с идеологией. Если к тому времени она сама собой не выкристаллизуется, благодаря активной помощи "старшего брата" с северо-востока.

[AgentOrange]

Вот только жить в эту пору прекрасную... Вам точно не придется.

Украина выбрала единственно возможный путь: изолировать гангренозный Донбасс и дать ему умереть.

Если бы "изолировать". Тогда бы не стояли войска и "добробаты" в близости от линии фронта, не стреляли и не убивали, не захватывали нейтральные населённые пункты (а когда в пылу локальной стычки захватят деревеньку ДНР/ЛНР - "ни шагу вперёд", им со всех сторон указывают - отступите), ну и не умирали сами от "ответок". Идёт осада. Типичная осада по правилам ещё древнего мира. Только единой  городской стены нет. Да и окружение неполное.

Перевоспитывать вас у страны нет ресурсов. А потом, когда защитники "русского мира" сами перебьют друг друга (чем они уже успешно занялись), можно будет разобраться и с идеологией.

Мечта укронацистов. Нет, порядок там навели. А идеология... Нормальному государству она не нужна. Максимум - некоторая полуофициальная идея. Потому что идеология имеет тенденцию становиться неактуальной - пример СССР это показал. Хотя ступать на те же грабли кое-кому (особенно позападнее) очень хочется.

[finko]

Как я слышал  для пересечения границы с Российской Федерацией для всех жителей Лугандонии  российские пограничники стали требовать официальные Украинские документы необходимые для перемещения людей и грузов через границу .

           Если между Украиной и РФ вступит в силу закон о введении визового режима , то всем жителям Лугандонии для поездок в РФ надо будет получать российскую визу .

[AgentOrange]

         Если между Украиной и РФ вступит в силу закон о введении визового режима , то всем жителям Лугандонии для поездок в РФ надо будет получать российскую визу .

А вот и не правда! Принцип взаимности может не действовать, или же безвизовые поездки будут разрешены для жителей приграничных областей, т.е., как решит Россия. Да,потребуется получить визу всем россиянам, которые едут на Украину. С точки зрения российских пограничников - и тем, кто едет в ДНР и ЛНР. Только визу должны будут спрашивать пограничники ДНР и ЛНР, а они могут этого не делать. Да, при полном выполнении Минска-2 придётся выполнять общие требования, но до этого такие требования придётся согласовать. Кто сказал, что ДНР и ЛНР не потребуют безвизового режима (на принципах взаимности) хотя бы для Юго-Востока? Ну и когда ещё будет выполнен Минск-2?

[finko]

       С точки зрения Российской Федерации Лугандония это территория государства Украина со всеми вытекающими отсюда юридическими реалиями ,

       Российская Федерация никогда не признавала  Лугандонию и официально признаёт эту территорию территорией независимого государства Украина
       и официально не признаёт никаких пограничников Лугандонии  и требует через действия российских пограничников  для местного населения признавать
       факт того что при пересечении границы РФ они являются  иностранцами .


       Крым в отличии от Лугандонии с точки зрения путинского Кремля является территорией Российской Федерации со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями .

                                                                          

       Вот такая ПРАВДА .

 

[AgentOrange]

      С точки зрения Российской Федерации Лугандония это территория государства Украина со всеми вытекающими отсюда юридическими реалиями ,

       Российская Федерация никогда не признавала  Лугандонию и официально признаёт эту территорию территорией независимого государства Украина

Формально Вы правы, но

      и официально не признаёт никаких пограничников Лугандонии

Она официально признаёт их пограничниками Украины. И правила, действующие в ДНР и ЛНР признаются правилами Украины (точнее, её части). Как следствие - все документы, выданные ДНР и ЛНР, все штампы в России приравнены к соответствующим украинским документам. И если ДНР и ЛНР пропускают россиян по внутренним паспортам (как раньше пропускала Украина), то вопросов нет. Введение виз остатками Украины на ДНР и ЛНР, скорее всего, никак не отразится.

[finko]

           Покажи документ где Российская Федерация официально  признаёт террористов в Лугандонии пограничниками Украины .