Фашизм в Эстонии - что это???

[Lazy]

Разавелся такой новый обычай - подводить итоги обсуждения, причем не тем, кто обсуждение начал, вложу и я свои три копейки. Приведу перечень особеннойстей эстонской государственной системв, от обсуждения которых уважаемый Торонтовец старательно уклонился:

1) В качестве "правильного" состояния из все тысячелетней письменной истории территории, занятой сегодня государством Эстония, был выбран именно краткий 20-летний период, который давал преимущества в государстве одной из групп его граждан, выделенной фактически по этническому признаку.

2) Первым деянием новосозданного государства было лишение гражданских прав значительного количества людей, имевших такие права при ранее действовавшей на этой территории государственной системе. Единственным историческим аналогом этого в XX веке является лишение гражданских прав евреев в Германии при Гитлере.

3) На людей, лишенных эстонского гражданства, возлагается коллективная ответственность за действия правительства, совершенные задолго до их рождения (объявление их "оккупантами").

IMHO все эти черты являются признаками нацистского государства.

[Dam]

Я смотрю, вы на столько не угомонные...
А вообще-то.. лублу классическую мукзыку!!!!!!
Ну ...и

[кэт]

А вообще-то.. лублу классическую мукзыку!!!!!!

А что именно? 

[торонтовец]

Я приношу пордоны всем, кого обидел(видимо это последний шанс).....
Адресно,........................................................................

Вот это стиль ?

распечатай и дочке нашистке покажи. Она будет отцом гордиться ..

[Морозов]

  Цитата с сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F  Вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае -- с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы -- лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог."
Тем не менее эстонские источники отрицают плохое обращение с интернированными россиянами.  
Может Эстонии тоже надо извиниться за подобное?

[Dam]

Вот это стиль ?

распечатай и дочке нашистке покажи. Она будет отцом гордиться ..

А она и без распечаток своим отцом горда, а то, что стиль несколько своеобразен...
есть мальца
поверь, был повод...( взгляни на время печати) 
но я не оправдываюсь, а поясняю
прочитал по-трезвому, решил удалить, ну а в общем....

[кэт]

Вот это стиль ?

Ай, Торонтовец, ай молодца! Не поленился весь пост заключить в цитату! Чтобы ВСЕ прочитали пьяные мысли участника.(Еще скажите что не поняли что ДАМ пьяный).

Подленько так. Вполне достойное Вас деяние. (Бе-е-е)

[finko]

   Ну ВЫ и впрям как дети малые

   

[Sharky]

Dam, спасибо на добром слове. Не понял правда причем тут я, ну да все равно спасибо

[Dam]

Dam, спасибо на добром слове. Не понял правда причем тут я, ну да все равно спасибо

Шарки, если начну оправдываться, значит и впрямь осмысленно писал, лучше промолчу

[Lazy]

Гражданами стали все кто жил до окупации (40го года на територии Эстонии) и те кто родился после провозглашения независимости после распада СССР.  И кроме того каждый, сдав экзамен и выучив на посредственном уровне язык страны.
так что не надо сказок .

А вот тут Вы прямо врете. Эстонское гражданство также "автоматом", без всякго экзамена, получили потомки прежних граждан, родившиеся уже в СССР, то есть не имеющие лично никакого отношения к Эстонской республике 1920-40. А другие, так же точно родившиеся в Эстонской ССР, его не получили. Тут явное неравноправие.

Кроме того замечу, что в Эстонии 30 % - русские , а на референдуме за отделение от СССР проголосовало 78% населения ЗА. То есть как минимум  часть русских проголосовала ЗА.

Вот именно - когда нужно было объявить независимость, их гражданские права признавались, а потом эти люди были гражданства лишены. Каким принципам демократии это соответствует?

а что в 50 она закончилась? Советские танки покинули Эстонию?

А что, присутствие танков есть достаточный признак оккупации?

В Германии до сих пор расквартированы американские войска. ФРГ оккупирована? Явную глупость несете. Надеюсь, как честный человек, признаете тут свою неправоту.

[White_Rabbit]

Не поняла, почему нетрезвое состояние служит оправданием хамству?

[кэт]

Не поняла, почему нетрезвое состояние служит оправданием хамству?

Кролик, если бы Торонтовец не вытащил этот пост на свет Божий, Вы бы были в курсе хамства? Нет? То-то же. Человек, перечитав, удалил свое сообщение, а другой вывесил на обозрение.

[Dam]

Не поняла, почему нетрезвое состояние служит оправданием хамству?

хамству, темболее пьяному, не может быть оправданий, готов понести самую суровую кару.

[наблюдатели]

Дам "хитренько" удалил пост, а Тор "хитренько" процитировал. Оба схитрили. Должны быть квиты. Вот только Тор оскорблений не писал а Дам написал, за что должен быть наказан одним из наших справедливых модераторов.

[кэт]

Дам "хитренько" удалил пост, а Тор "хитренько" процитировал. Оба схитрили. Должны быть квиты. Вот только Тор оскорблений не писал а Дам написал, за что должен быть наказан одним из наших справедливых модераторов.

Да ладно, как будто никто по-пьяни никогда и ничего плохого не писал. Прям ромашки все вокруг.

[Sharky]

Вот только Тор оскорблений не писал а Дам написал, за что должен быть наказан одним из наших справедливых модераторов.

Лэзи уже откорректировал пост Торонтовца. Вроде как и инцидент исчерпан. Простим Дама, в самом деле с кем не бывает. Тем более что он сам же удалил свой пост.

"Кому многое прощается, тот многое возлюбит" (Библия)

Дак я не понял, что там с фашизмом в Эстонии?

[Lazy]

Торонтовцу >

Ваше утверждение про соблюдение прав человека в Эстонии до 2мв мягко говоря странно. В Германии - не соблюдали, в Польше - гнобили украинцев, в США - и то японцев в лагеря загнали. Одна Эстония вдруг вся в белом. Можете чем-то подтвердить свои слова, или это просто "Вам так кажется"?

В качестве противоположного примера - напоминаю про эстонское первенство в очистке страны от евреев. Или тут тоже СССР виноват - за год так растлил демократичных эстонцев?

вы сомниваетесь, что если большинство немцев на выборах проголосуют за "вывод американских войск" то их действительно выведут?
Или вы сомниваетесь что подобные выборы будут по-настоящему демократическими и свободными?

Я не сомневаюсь, что при попытке провести в Германии голосование с требованием восстановления довоенного режима, уничтоженного силой оружия, Германию тут же оккупируют снова. Те же США, Британия и Франция, да еще и Россию на помощь позовут.

А вот в Эстонии именно это и проделали, и Россия не стала препятствовать - решила, что право эстонской нации тут выше международных договоров СССР.

мы уже это проходили. Войска в эсср стояли исключительно по просьбе самих эстонцев. Надо сказать по просьбе чехов, польков, венгров .... там тоже стояли войска ссср ..

Как и в Германии. Войска пришли в страну вопреки желанию населения и оккупировали ее. Затем под прикрытием штыков была создана местная администрация, которой были переданы все рычаги управления. Эта администрация избиралась через механизм всенародных выборов (с некоторыми ограничениями, наложенными оккупационными властями - на нацизм в Германии и на капитализм в Эстонии), и народ проголосовал за эту власть, а не игнорировал ее. Затем постепенно внешние ограничения снимались, оставаясь только в головах самого населения: оно уже "само знало", какие политические требования можно выдвигать, а какие - нельзя, и соглашалось с такими правилами. Это уже не оккупация, а вполне обычное государство. Степень демократичности его никак не зависит от механизма возникновения - оккупация была и там, и там. Германия стала более демократичной, потому что оккупанты были демократиями. Эстония - менее, поскольку окккупировала их советская диктатура. Отсюда и нынешние нацистские выползки в Эстонии: они благополучно сохранились с довоенных и военных времен в близких по сути условиях диктатуры. Так что в сегодняшней Эстонии не западники-демократы борются с азиатской Россией, а нацисты 30-х снова пытаются разыграть свою партию.

[finko]

    ВОТ ЗДЕСЬ Я СОГЛАСЕН , ФАШИСТВУЮТ РЕАЛЬНО   


   
   
Эстония повышает цены на спиртное
Лора Шитер
Би-би-си

Финнские туристы
Многие финны едут на день в Эстонию, чтобы запастись дешевым спиртным
Эстонское правительство намерено в следующем году на 30% повысить налог на алкогольные напитки в надежде снизить потребление спиртного.

В крошечной стране с населением в 1,3 млн. человек проблема алкоголизма стоит весьма остро. От нее страдает и соседняя Финляндия, где большой популярностью пользуются поездки в соседние страны за спиртным.


     http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6960000/6960303.stm

         


    П.С.    Какие-то маргиналы едут в Эстонию  чтобы купить алкоголь подешевле.
               Примерно также как и из Англии во Францию едут по той же  причине.
              Сам видел во Франции огромные терминалы в алкоголем для британских
              алкашей.
                     Видать в ЕЭС  СИНЬКА рулит.

                           

[кэт]

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=16354710&categoryID=309647&ndate=1183617103

В Эстонии схожий скандал имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме Вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.