Революция на Украине

[adada]

И еще один пример "синдрома глухаря", когда монотонная унитаристская песня мешает услышать полифонию федерализма.

"Я бы заставила всех выучить историю, как следует. Чтобы все украинцы и те, кто живет на территории Украины, поняли, какой ценой давалась поборникам украинской независимости все, ради чего они работали, за что они боролись. Это все, что у меня болит. И я бы хотела, чтобы все выучили украинский язык."

Таково мнение певицы Кристины Соловий (или Соловей, если по-русски).
А у русского народа Украины оно скорее всего и чаще всего иное -- он хочет, чтобы все выучили текст базовой Декларации 1991 года и не мешали ему осуществлять его неотъемлемое право на свой родной язык наравне с украинским во всех сферах общественной жизни.
До всех, конечно, достучаться сложно; для начала хотелось бы, чтобы азам выучились русофобствующие участники форума.

[finko]

                        А перепись национального состава населения современной Украины во 2 веке до нашей эры

                        не указывает на то что у всех в паспортах было записано ,, русский ,,   ,

                        Солов-ёв со Скабеевой рассказали .

[adada]

Не надо ля-ля, просто аргументируйте, в чем несогласны с Русланом Бортником.
Вы ведь не согласны с ним и не хотите признать вывод, логически следующий из слов украинского политолога, о том, что украинцы в прошлом были в своей массе деревенщиной?

[Lazy]

А я и не утверждал, что слово "тяма" присутствует в словарях литературного русского языка: в моем языке оно, в отличие от "прохиндея" считается диалектным.
Зато "тяма" есть в украинских словарях -- но ссылку я приведу только после того, как Вы удовлетворите мою более раннюю просьбу о ссылке на словарную статью "рагуль" (в чем сильно сомневаюсь).

Читайте здесь. Узнаете много новых слов. Язык - он живой, и даже я невооруженным ухом слышу значительные изменения за время моей жизни. И не все из них уже успели внести в печатные словари, по которым, видимо, Вы изучаете русский язык. А я его создаю, вместе с примерно еще двумястами миллионами его творцов.

[Lazy]

Не надо ля-ля, просто аргументируйте, в чем несогласны с Русланом Бортником.
Вы ведь не согласны с ним и не хотите признать вывод, логически следующий из слов украинского политолога, о том, что украинцы в прошлом были в своей массе деревенщиной?

Как и те русские, что составляют русскоязычную часть украинского народа.

Более образованные слои и количественно были ничтожны, и для их истребления были приложены гигантские целенаправленные усилия. Ваш прадедушка кем был, к примеру?

[adada]

О чем можно разговаривать с человеком, судя по всему не способным видеть различия между диалектами, социолектами и жаргонизмами — и при этом пытающимся поучать других?
Вы не смогли дать ссылку на словарь, в котором лексикологами было бы  зафиксировано полюбившееся Вам жаргонное слово — а ссылка на забор, где Вы его прочли, меня не устраивает.

[Lazy]

О чем можно разговаривать с человеком, судя по всему не способным видеть различия между диалектами, социолектами и жаргонизмами — и при этом пытающимся поучать других?

Все это (и даже - о ужас! - обсценная лексика, запрещенная Роскомнадзором) - великий и могучий русский язык. И нормальный носитель языка умеет пользоваться всеми его "регистрами", а не лазает на каждом слове в словарь.

Впрочем, это всего лишь еще одна иллюстрация к стремительной деградации нынешней России. Защитниками "русского мира" назнaчаются люди, не владеющие даже русским языком. И не отличающие главную библиотеку страны от забора: ведь и там, и там какие-то буквы.

PS. И, кстати, Вы не поверите, но и то, что Вы читаете на заборах, тоже написано по-русски. Вопрос лишь, где какой "регистр" уместно использовать.

[adada]

Нет, лингвист-унитарист, фишка в том, что семантика жаргонизмов не нормирована! И если в одном районе или местечке Украины нельзя определить рагулихой ту же Ирину Геращенко,  то в другом ее именование рагулихой не встретит никаких возражений.
Да вы и сами посудите: только отъявленная рагулица и трольчиха может нести такую чушь, противную Минскому плану, какую несет эта поношенная (в смысле — поносимая теми, кого она оскорбляет), де, вица-спикерша! («Де, вица» — незлобивая идиолектная игра слов.)

Прелиминарный вывод будет таков.
Тот, кто следит за порядком на форуме, не может не понимать, что как только он даст зеленый свет жаргонизмам, порядку придет конец, поскольку каждый сможет заявить свое право на трактовку любого слова.

[adada]

Из ленты новостей.

Депутат Верховной рады Михаил Добкин в эфире телеканала «Наш» рассказал, что в начале нулевых у действующего президента Украины Петра Порошенко было прозвище Туфель. 

По словам парламентария, в 2002 году он состоял в бюджетном комитете Рады вместе с нынешним главой государства. Как заявил Добкин, Порошенко прозвали Туфель из-за того, что он постоянно ходил в стоптанной обуви.

Стоптанный «Туфель» в стоптанной им и его подельниками стране?

[vend]

Таково мнение певицы Кристины Соловий (или Соловей, если по-русски).

Тобі що сіре, те й вовк, що куце, те й заєць(українське прислів'я)  Прізвище Соловій у своєму походження має відношення до назви птаха, як ти до ядерних реакцій на Сонці

[adada]

Во-первых, напомню синим то, для чего не нашлось слов на красном:

4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Во-вторых, выходит, что я неправильно перевел на русский фамилию певицы Кристины: не "Соловей", а "Соловая", так?

Впрочем, суть, конечно, не в этом, а в том, что что эта С. выпячивает вперед и "понад усе" украинцев и украинский язык, тогда как Украина это страна также и русских и русского языка.
(Того, кто попытается это оспорить, мы вежливо и непреклонно пошлем к последней украинской переписи и к украинской же базовой Декларации 1991 года.)

[Перуныч]

Если я правильно понял, то некие мифические "этнические украинцы"(т.е. евреи, поляки, кавказцы, американцы и прибалты) это те кто будет нести ответственность по украинским госдолгам?

А русские жители окраины ни у кого не занимали. Списки этнических украинцев уже составляют? 

[adada]

Об этничности, конечно, говорится условно, чтобы иллюстрировать заметную невооруженным дифференциацию украинских граждан, культивируемую также и бандеровцами (укринтегрнацами, украинскими интегральными националистами).
Когда Верховный Совет УССР принимал Декларацию 1990 года о суверенитете, этим прохиндеям удалось пропихнуть в ее текст выражение "украинская нация", привязав к нему в качестве критерия украинский язык, который на тот момент был признаком именно этничности.

Понимая, что те жители УССР, кто себя украинцами не считает, на такое фуфло не клюнут, тот же ВС в составе тех же националистов принял еще одну Декларацию 1991 года о правах национальностей, в которой прописал, что в республике есть не один народ, а народы в множественном числе. Естественно, речь прежде всего шла о русском народе Украины, голос которого в силу его многочисленности мог стать на референдуме о независимости решающим.

В 1996 году укринтегрнацы сделали еще один шаг в направлении закрепления примата украинцев над русскими, скоропалительно приняв Конституцию без ее широкого гражданского обсуждения.

Но такие финты возможны только на бумаге, никакой бумажкой невозможно изменить естественное положение вещей, выражающееся в том, что на территории УССР-Украины в ее коммунистических границах проживали и продолжают проживать не одни только украинцы, что ее населяют и другие народы и национальности, прежде всего, многомиллионный русский народ.

Народ понятие социальное, считать себя частью украинского или русского народа могут люди и другой крови. И никто не может запретить им самоопределяться, никакому "бандере" не дано права решать за самих людей, частью какого народа им себя считать ( в том числе и локально, в пределах нашего форума).

Лично я готов уважить тягу националистов, в том числе и украинских, к их самоопределению -- но только на паритетных началах, только если они признАют и уважат также и аналогичное право русского народа Украины, не будут по-неонацистски ставить себя "понад усе" и "юбер аллес". И прежде всего -- если уймут свои националистические дискриминационные замашки в отношении донбассцев.

[Перуныч]

Об этничности, конечно, говорится условно, чтобы иллюстрировать заметную невооруженным дифференциацию украинских граждан, культивируемую также и бандеровцами (укринтегрнацами, украинскими интегральными националистами).

То есть этничность высосанная из пальца чушь максимум тянущая на субэтнос(типа сибирцев, астраханцев, вологотцев, дальневостокцев)? Богато сдобренный и преимущественно возглавляемый откровенными инородцами? Представителями иных родов, для которых русские являются такими же инородцами, как и они для русских. 

[adada]

Видите ли, здесь у нас форум не специализированный теоретический, не этнологический, он у нас общегражданский, поэтому вести теоретическую дискуссию я не намерен. И сам нужными знаниями не располагаю, и в других участниках их не вижу.

Поэтому предлагаю исходить из практических соображений, признавая как факт, то что мы наблюдаем в жизни: территорию УССР-Украины, республики, созданной обобщенным советским народом, изначально населяли и населяют как разные национальности, так и два крупных конкретных народа, украинский и русский ( в старой, вышедшей из употребления терминологии: малороссы и великороссы).
Хотите вести конструктивный разговор -- продолжим его с этого места. Если затрудняетесь признать сразу -- откройте действующий украинский документ, базовую Декларацию 1991 года, проштудируйте ее, а потом возвращайтесь. ОК?

Попытка принижения, унижения, принудительной ассимиляции русского народа Украины или полное непризнание его существования чревато нехорошими последствиями, поскольку смахивает на сегрегацию и дискриминацию, которым вполне может быть дана соответствующая оценка в рамках законодательства, распространяющегося на наш форум.

[Перуныч]

Великоросы и малоросы это два разных народа? Это что то новое. 

Да похоже знатно вас библейцы обработали.

[adada]

Сказано ясно: "в старой, вышедшей из употребления." Я и сам термины "малороссы" и "великороссы" применительно к нынешней ситуации не употребляю, и другим не советую.


 

[Перуныч]

Сказано ясно: "в старой, вышедшей из употребления." Я и сам термины "малороссы" и "великороссы" применительно к нынешней ситуации не употребляю, и другим не советую.

То есть "украинцы как отдельный этнос", это даже не малоросы а вообще какое-то сборище "безнационалов" предавших свои рода и народы и поставили своей целью уничтожение русского этноса? 

[adada]

Час назад было ясно сформулировано: территорию УССР-Украины, республики, созданной обобщенным советским народом, изначально населяли и населяют как разные национальности, так и два крупных конкретных народа, украинский и русский...
Хотите вести конструктивный разговор -- продолжим его с этого места.
Или внятно изложите свою концепцию -- надеюсь, она окажется не дискриминационной.

[Перуныч]

А кто такие "украинский народ" не имеющий отношения к субэтносу - малоросам и базовому этносу русским? Откуда взялся этот "отдельный народ"?