Революция на Украине

[AgentOrange]

                Для  бронебойных повторяю .

                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

Посмотрите внимательно на даты этих договоров. Существовало множество международных договоров (и некоторые даже существуют и действуют до сих пор), в т.ч. о территориях, в которых одной из сторон был СССР. И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! Что должны делать другие участники таких договоров? Где искать этот СССР? А они вполне могли быть чем-то как-то обязаны. Вот такие договоры фактически распались на несколько договоров с республиками, которых это касалось. Украина образца 2013-го сейчас такая же история, как и СССР образца 1990-го. Как поведут себя договоры по отношению к "осколкам"? Кстати, обратите внимание: труба (главный предмет договора между РФ и Украиной) осталась в пределах пока что одного "осколка" (кстати, пока не прошедшего легитимизацию), хотя предпосылки были.

                                                  Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !

Для особо одарённых: что даёт этот договор нынешним осколкам б. Украины? Он был заключён с Украиной, цепочка легитимности которой тянулась до Януковича. Сейчас есть осколки, и поддерживать и защищать какой-то конкретный из них Россия не подписывалась.
Но даже если бы и сохранилась легитимность, ничего бы не изменилось: референдум в Крыму не прописан в договорах, значит, это - непредусмотренная договорами ситуация (но вполне соответствующая как праву на самоопределение, так и прецеденту с Косово). Единственным оправданием Украины могло быть несоответствие этого референдума украинским законам, но... Ба! Украинские законы нарушены всеми и вся, и только Крым их соблюдает. Стало быть, Крым и есть легитимная Украина.

                                      1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Отлично. Суверенитет. Гарант которого на тот момент - Янукович, устанавливается в соответствии с Конституцией. Где Конституция? Где Янукович? Впрочем, с Януковичем всё в порядке, и он вполне одобряет действия контингента российских войск по защите мирного населения. В Крыму это удалось.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Где Украина? Условное применение вооружений "против" - это против тех, кто отдал незаконные приказы, и кто их исполняет (Верховный Главнокомандующий что сказал?).

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

Отлично! Где они были, когда Украину со всей силой в ЕС тянули?

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ

Границы существуют, пока существует государство. Государство распадается, от него что-то там отделяется - и границы меняются. Особенно вероятны такие процессы при разрыве цепочки легитимности.

По какому законодательству прошёл не имеющий никакого юридического права  ,, референдум ,, под дулами автоматов  военнослужащих иностранного государства   

По какому законодательству прошло отделение Косова от Сербии? Законодательства Украины на тот момент не существовало (кроме как в Крыму), в связи с этим, референдум прошёл в соответствии с законодательством Крыма (раз он один представлял то, что осталось от прошлой Украины; ДНР и ЛНР появились позже, и тоже стартовали со старого законодательства Украины).

                                  Генассамблея ООН одобрила резолюцию по Крыму

И что? Дед Михей тоже, может быть, что-то одобрил. И его кто-то из соседей даже послушал!
Какой статус имеют резолюции ГА ООН? Сугубо рекомендательный. А если говорить серьёзно, то большинство населения Земли (через представителей своих стран в ООН) воздержалось. Потому и носят резолюции ГА ООН сугубо рекомендательный характер, ведь большинство в мире может быть против (или воздержаться), а резолюции всё равно принимают.

Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о нарушении прав человека в Крыму, сообщила в Twitter украинская Миссия в ООН.
 
Документ поддержали представители 73 стран, против голосовали 23 страны.

И в этих 73 странах проживает подавляющее меньшинство населения. Теперь ясно, как надо относиться к подобным резолюциям?

[finko]

Начнем с того, что до Конституции — Крым, его народ 5 лет давили-давили, давили-давили...

                     ,,Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад ,,.


   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?


               П.С.      А до рождества Христова Крым заселяли древние греки , татары , турки .

                    

[finko]

     ,, И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! ,,


    Апельсин , сдаётся мне что ты совсем не владеешь темой .

   Белове́жские соглаше́ния, соглашения, подписанные 8 декабря 1991 высшими руководителями России, Белоруссии и Украины о роспуске СССР и образовании Содружества независимых государств (СНГ).

  А ты врёшь что в 'тих документах не говориться о распаде СССР 

  «Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

 подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,

договорились о нижеследующем:

Статья 1.

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

Статья 5.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.

Статья 11.

C момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.

Статья 14.

Официальным место пребывания координирующих органов содружества является город Минск.

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств – членов Содружества прекращается.


  П.С.   Комментировать  твоё  юридически глупое личное мнение  применительно к международному праву не имеет смысла так как ты не являешься субъектом международного права

          И твоя подпись не стоит ни под одним из международных договоров которые регулируют межгосударственные отношения и мировой порядок после 1975 года.

         

[AgentOrange]

   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?
                    

На тот момент действующей Конституции Украины за пределами Крыма уже не было: её уничтожили творящие беззаконие (да, под любимыми Вами дулами автоматов, что имеет значение, т.к. голосовали открыто) депутаты ВР, полномочия которых были достаточны лишь для назначения спикера. В Крыму - да, провели референдум, который мог бы не соответствовать ей, если бы она действовала где-то ещё, кроме Крыма.

[AgentOrange]

    ,, И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! ,,


    Апельсин , сдаётся мне что ты совсем не владеешь темой .

   Белове́жские соглаше́ния, соглашения, подписанные 8 декабря 1991 высшими руководителями России, Белоруссии и Украины о роспуске СССР и образовании Содружества независимых государств (СНГ).

  А ты врёшь что в 'тих документах не говориться о распаде СССР  

Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Я говорю, что СССР заключил много договоров с другими государствами. Не собственными республиками - а правда с другими государствами. И эти договоры действовали (а какие-то - и продолжают действовать до сих пор) и после распада СССР. Но уже с отдельными частями. Вот где аналогия с Украиной - от той отделился Крым, СССР распался. Разница невелика. Я бы не сказал, что Беловежский договор был на 100 % законным - особенно в свете предыдущего референдума.

[finko]

На тот момент действующей Конституции Украины за пределами Крыма уже не было: её уничтожили творящие беззаконие (да, под любимыми Вами дулами автоматов, что имеет значение, т.к. голосовали открыто) депутаты ВР, полномочия которых были достаточны лишь для назначения спикера. В Крыму - да, провели референдум, который мог бы не соответствовать ей, если бы она действовала где-то ещё, кроме Крыма.

                                   Не смеши детей .

                                   Крым это не территория Российской Федерации и любые события происходящие в Украине относятся к внутренним вопросам

                                   независимого субъекта международного права , признанного во всём мире суверенного  государства Украина.

                                   И у Российской Федерации нет никакого юридического права из за сложной внутренней политической в Украине вмешиваться

                                   во внутренние дела Украины .

                                                       Когда в Российской Федерации  Президент Ельцин разорвав всю легитимность    расстреливал в центре Москвы из танков  Законодательную власть в РФ , Парламент

                                   никто из иностранных государств  не вмешивался во внутренние дела РФ .

                Ни Германия не вводила армию в исконно исторические немецкие земли , ныне Калининград , для проведения референдума ,

                Ни Финляндия на Кольский полуостров и Западную Карелию с Выборгом  , для проведения референдума по возвращению ,

                Ни Грузия , Ни Молдавия в при Днестровье  ну и так далее......
                 

[AgentOrange]

                                  Не смеши детей .

                                   Крым это не территория Российской Федерации и любые события происходящие в Украине относятся к внутренним вопросам

                                   независимого субъекта международного права , признанного во всём мире суверенного  государства Украина.

С действующей Конституцией, с действующим Президентом...

                                  И у Российской Федерации нет никакого юридического права из за сложной внутренней политической в Украине вмешиваться

                                   во внутренние дела Украины .

А как Россия вмешалась? Российские войска находились в Крыму совершенно законно, их активность была минимальной (без боестолкновений) и, кроме того, санкционирована действующим Президентом Украины, и направлена, прежде всего, на защиту мирного населения.

                                                      Когда в Российской Федерации  Президент Ельцин разорвав всю легитимность    расстреливал в центре Москвы из танков  Законодательную власть в РФ , Парламент

                                   никто из иностранных государств  не вмешивался во внутренние дела РФ .

А могли бы. Только Ельцин успел - по истечении нескольких месяцев прошёл референдум по новой Конституции. А на Украине уже 3 года - и никакой легитимизации.

[finko]

    
                   А что Ельцин  самоустранялся от исполнения своих обязанностей и не просил президента иностранного государства ввести армию

                  Это государственное преступление и измена .   Янукович письменно просил .


                  

http://www.youtube.com/watch?v=8TVOV6CcAEI

                                                                    

[finko]

                               Виталий Чуркин: "Задействовать войска РФ на Украине просил Янукович"


                               

http://www.youtube.com/watch?v=9FwfX5nNfAM

                                                    Отгадай с 3 х  раз почему так быстро  здоровый как бык Чуркин  внезапно умер .

[finko]

                                   Вот для чего убили Чуркина!


                   

http://www.youtube.com/watch?v=xL4k2rrDca8

[AgentOrange]

   
                   А что Ельцин  самоустранялся от исполнения своих обязанностей и не просил президента иностранного государства ввести армию

А ему это надо было?

                 Это государственное преступление и измена .   Янукович письменно просил

Очень спорно. В условиях госпереворота ограниченное сотрудничество с союзником может быть допустимо. Другое дело, что Янукович не просил на "российских штыках" вернуть его в Киев, хотя это могло оказаться допустимым

[AgentOrange]

                                 Вот для чего убили Чуркина!


        

Вы верите в такую глупость? Зачем это делать? Чуркин проявил нелояльность? Если надо, его в любой день можно было бы отозвать и поставить на другую работу, в т.ч. и не предполагающую общения с журналистами.

[finko]

   Вот для того что бы  не  было  спорно , для этого подписываются Международные договора по правилам которого живут страны .

   А тех кто подписав не исполняет тех наказывают , санкциями , международной изоляцией , если не понимает то с согласия ООН

   военным принуждением .

   На другую работу отзывают тех кто не опасен как свидетель .


   Ну послушай здесь    

                                   

http://www.youtube.com/watch?v=OvLyk3nj7BU

[adada]

А до рождества Христова Крым заселяли древние греки , татары , турки .

Во-первых, с Рождеством идите в ветку, посвященную христианству, ибо Украина — государство мирское

Во-вторых, извольте не забывать, что нынешнее государство Украина юридически учреждено теми и только теми, кто 1 декабря 1991 года вышел на референдум и договорился отделиться от СССР в виде независимого государства.
И когда мы (а не те, кто еще не родился или был в 1991 году недееспособным салабоном) учреждали свое государство, мы знали, что в его составе есть особое государственное образование, крымская автономия с населением, имеющим статус народа.
Этот статус крымчане унаследовали от СССР. — точно так же, как народ Украины в целом что-то тоже унаследовал от СССР.

Повторю другими словами: каждый умный, кто живет в Украине должен сознавать (а дураки должны зарубить на носу), что они живут в государстве, территория которого формировалась в советские годы со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями. А тот, кто в прошлые годы воевал против СССР, то есть против нашей общей Родины, есть, по сути, наши враги, навязывающие нам свои враждебные принципы и идеи.

[finko]

      Да кто же против ?

      Война против   внешнего врага понятна и ясна .

      Поэтому и Бандеру посадили в тюрьму и приговорили к смертной казне  сначала  поляки , против присутствия которых  на Украине он выступал ,

      затем его посадили немцы в концентрационный лагерь , за то что он выступал против немцев на Украине ,

      ну а потом его КГБ , русские убили в Германии , за то что он выступал против коммунистического режима на Украине .

      Такая сложная история , многострадальная страна , уморенная голодомором , растерзанная и ТЕРЗАЕМАЯ сегодня  иностранными оккупантами .

[adada]

В силу особенностей учреждения нынешнего государства Украины (см. предпредыдущий пост) Бандера никак не может быть объектом внимания и поклонения всего ее населения. Ибо для одних районов он, может, и родной, а для других -- совершенно чужой.

Особенности эти зафиксированы референдумом декабря 1991 года, проведенным на основании двух базовых договоренностей-Деклараций, о суверенитете и о правах национальностей и народов.
И если сегодня кто-то захочет пересмотреть эти договоренности -- ему придется провести референдум по вопросам таких изменений. А любая попытка пересмотреть их под нажимом майдана и посредством нагнетания в стране русофобской атмосферы -- есть дело негодное, антинародное, есть способ разжигания вражды и ненависти, подлежащий преследованию по закону.

[AgentOrange]

  Вот для того что бы  не  было  спорно , для этого подписываются Международные договора по правилам которого живут страны .

Так вопрос государственной измены - не вопрос международных договоров. А вот госперевороты и референдумы по отделению, как правило, в таких договорах не прописаны. А зря, ибо не ясно, кто и когда после этого будет всё это исполнять. С кого требовать "дружбы и сотрудничества": с Януковича? Нет проблем, он обеими руками за. С Турчинова? А он кто такой? С Порошенко? А вообще, почему его вдруг решили избирать? И какую Конституцию он "гарантирует"? С Яроша и компании, де-факто навязывающих свою волю всем "на том осколке"? Вы думаете, от них реально чего-то добиться? Даже если они сами примут обязательства? С Аксёнова? Без проблем, он - тоже легитимный представитель одного из осколков. Только тут уже вообще проблем нет. С Захарченко и Плотницкого? Ну да, оснований будет побольше, чем в случае с Порошенко (хоть референдумы были), там тоже проблем нет. С абстрактным народом б.Украины? А кто его будет представлять?

  На другую работу отзывают тех кто не опасен как свидетель .


   Ну послушай здесь    

Сейчас мне недоступны аудио- и видеоролики, да я и говорил - это не мой канал. Устранять "опасного свидетеля" в другой, не дружественной, стране - это очень сложное дело, чреватое раскрытием. Делать это с лояльным человеком - верх идиотизма (но кто-то ведется на версию). Если есть малейшая возможность - его можно и нужно отозвать. Потом возможны разные варианты, хотя устранение среди них - не самый лучший и логичный (но куда более возможный).

[finko]

   Когда президент преступив клятву перед народом в трудную минуту для страны передав всю правительственную связь иностранному чиновнику и  бросив бразды правления сбегает из страны , самоустраняясь от власти и ответственности ,

   то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.

   П.С.  Через несколько  дней , когда путин будет не во власти , по всем Российским ТВ каналам появятся в великом множестве подробности побега Януковича
            и сам Янукович уже будет давать интервью не тележурналистам в России а  следователям Украинской прокуратуры в Киеве.

                                         ИХМО

  

[adada]

  то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.

Прошу дать ссылку на статью Конституции Украины, согласно чему п. Турчинов занял  одновременно два высших поста в государстве? И сразу же, не дожидаясь проведения выборов хоть какого-то президента, объявил АТО-войну, следствием которой стали беды миллионов украинцев и смерти многих тысяч?

(А если не найдете подтверждение своей лажи в Конституции -- сошлитесь хотя бы на закон, Конституции не противоречащий и ее не нарушающий.)

+
Насколько нам известно, модератор всегда требует подтверждения "крутых" заявлений ссылками -- интересно, что мы увидим на этот раз.

[AgentOrange]

  Когда президент преступив клятву перед народом в трудную минуту для страны передав всю правительственную связь иностранному чиновнику и  бросив бразды правления сбегает из страны , самоустраняясь от власти

Из страны он "сбежал" намного позже "самодеятельности" Турчинова. Хотя, если считать, что Крым изначально был не украинский... Но это Вы сказали.

и ответственности ,

Перед крупнокалиберным пулеметом.

  то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.

И, конечно, к "заполнению" власти надо было привлечь именно тех, кто активно создавал эту "трудную минуту". Впрочем, с точки зрения законности это совсем не важно, куда менее важно, чем оружие в руках протестующих вокруг ВР. И угрозы расправы.