Города на Мурмане

Сила женщины - в её слабости. Сильной женщине зачастую в жизни приходится труднее. А для мужчины?
Есть ли особая сила в том, что бы показать свою слабость? Проявить слабость, сказав женщине: Не уходи! Ты - моё всё!
Или заплакать, когда душа рвется на части, не боясь возможного осуждения. Может быть в этом и заключается сила?

В астрономическом понимании, любой человекчеловек - существо слабое, но в каждом индивидуме есть своя, внутренняя сила, независмо от пола!
Ты спрашиваешь, в чём сила?
Я бы мог тебе ответить, избитой фразой из любимого мной к/ф "Брат", но думаю, это тебя только рассмешит.
Лично я не считаю слабостью, когда "настоящий" мужик находит в себе сил крикнуть: - "Не уходи!"
А относительно слёз для мужика, так это даже с физиологической точки зрения, полезное явление. ;D

О физиологической пользе слез я не говорю - факт общеизвестный :P Но позволить себе публичную слабость - это может быть силой?
Или её не существует вовсе - слабости? И всё это лишь наши стереотипы и зашоренность сознания?

Походу, ты сама ответила на свой вопрос...! :-\

Пока я только задавала вопросы, ну, в крайнем случае, предлагала варианты ответов :)
А если мои вопросы считать ответом, тогда получается, что существует только сила? Не кажется, что такого быть не может? ;) Всему есть противоположность.

Этот вопрос очень сложный, при всей кажущейся простоте.потому, что мужчинам женщин не понять,женщинам мужчин, это раз.времена меняются и то, что казалось приемлимым лет 2о назад, кажется невозможнм сеичас, изменились мужчины , изменились женщины, мир изменился...
мне кажется "настоящий"не будет кричать.. его женщина просто не уидет, он не даст уйти любимой женщине..
Заплакать?..наверное опять же , смотря по какои причине..-"ушла девушка..?"незнаю-стоит(ударение на "О")ли.. а потеря близкого человека, его гибель его страдания да, наверное..
Вообще, зачем придумали слова?... что бы складывать пирамиды трехэтажного мата?или для того, что бы можно было сказать:"ты нужен мне!", объясниться с любимым словами.. хотя, опять же у животных нет языка..а какая поразительная верность подчас у каких нибудь сорок, ворон.. бурундуков, понимаешь...
слабость, для меня понятие равнозначное заниженной самооценке, потому, как человеку с адекватной самооценкой не нужно плакать .. он принимает решение!
вот наверное о ответ СЛАБОСТЬ_ЭТО НЕУМЕНИЕ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ,НЕГОТОВНОСТЬ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а слезы и просьба неуходить не слабость, это мое мнение.!
 

Вот под этим подпишусь.
Сила в том. что бы оставаться собой, что бы не прятаться за спину или маску.

Мышь, по-моему "не уйдет" и "не даст уйти" - две большие разницы. Уйти женщина может и от "настоящего" (ненавижу это слово) мужчины. Уходят же часто не потому, что он/она "плохой", а потому, что твое внутреннее состояние не позволяет находится с этим человеком. Да, да, именно та избитая фраза: "Дело не в тебе, дело во мне".

Хотя изначально речь шла все-таки о женских и мужских слабостях  :P То есть то, что для женщины является сильной стороной (возможно, неким инструментом воздействия), для мужчин характеризуется как слабость. И в проявлении этих мужских слабостей мне, порой, видится сила. Не нытик является для меня образцом мужественности, а способность открыть свои слабые места говорит о силе.

бред,сивой кобылы!

Проржала "пегая", и поскакала дальше(т.е. мимо) ;D

бимик,ты прав ахахахаха

ну, вот девочки, а мы тут пытаемся сильных и настоящих найти....

В рамках поднятой темы встерчный вопрос : что делать обычным , не отвечающим критериям сильный- слабый?

Таким надо соответсвовать критерию "умный" в разрезе "дурак / умный". Тогда будешь уважаем среди "сильных" и не вызывать раздражения среди "дураков" :)

Маиор!Вот это сильно сказано, я просто в восторге, коротко, ясно, необидно и точно, подолжительные аплодисменты!!!!!Вот уж поистине "краткость сестра таланта!!!!!"Восхищена!!!!!

Давно не видели столько противоречий в таком небольшом сообщении. Пожалуй только Дарт (царствие ему небесное) мог так все запутать и перевернуть.

Сила в слабости.  - :o Извините, белое в черности а холод в жаре.

Сильной женщине в жизни труднее. -  :o А слабой значит в жизни легче? Опять каламбур.

Есть ли сила в показе слабости? - Сила проявляется сильным поступком а не сокрытием или демонстрацией слабости.

"Не уходи! Ты мое все!"  - Кто сказал что это слабость? Дайте два камня. Мы бросаем первыми.

Или заплакать -  :'( Плачь - это не поступок а проявление эмоции. Если не плачет, значит не достаточно сильна эмоция. Геройству тут нет места. И не суть мужик это или баба.

Короче тут не матчасть учить надо. Тут шнурки завязывать и лрожку держать тренироваться.  ;)

От себя скажем, что сила и слабость - понятия слишком расплывчатые и неконкретные. Родить - сила а залететь - слабость. Воспитать - сила, а пить при этом - слабость и т.д. и т.п. Тут лучше на конкретных примерах.   

Наблюдатель - силён. силён.
Хорошо, когда был пьяным всех обозвал. а меня просто не вспомнил, но я сильный, переживу.

ВСЕХ НА КОЛ!!!:)

Да, наблюдатели сильно исчерпали тему! А фразу про роды внесу в цитатник. На самом деле, вопрос имеет смысл, если вас волнует, как вы выглядите в глазах окружающих и всё

А как же только во тьме свет? Или родитель жалеющий своего ребенка?


 У каждого в жизни свои испытания.

Сила в безразличии. Все равно, увидит кто слезы или проявление слабости. Важно, чтобы ты понял(а)... и пошел(ла) дальше. Вот как человек воспримет потерю - это и есть показатель силы или слабости. Сильный постарается понять(произойдет огромная работа по осознанию себя) и станет еще сильнее, а слабый так и будет жалеть себя(как же так, я все отдал ей(ему)) и придумывать слова.

А мне кажется сила не в том, что бы плакать, а наоборот - улыбаться, когда тебе хреново :)
Серега правильно сказал - безразличие. Это состяние, когда видишь вещи в истинном свете, тогда и  относительность всего происходящего видна...

Про улыбаться - согласен.
Про безразличие - нет. Это последнее дело. Точнее будет сказать - некая отстраненность.

- Сила в безразличии.

И в чем тут сила? Может это просто черствый человек, невоспитанный, идущий по головам и даже беда близкого для него не иметт значения. Если даже до беды он уже 3 год не пишет и не звонит родственникам (родителям). Он может даже и на похороны не приехать. Это сила? Несогласен.

- Все равно, увидит кто слезы или проявление слабости.

Это да. Есть такие люди, любят поработать на публику.

Телефон. Слово "безразличие" воспринимай как термин. Впервые я услышал это от Сереги в походе, когда было тяжело. И почему то сразу понял. А еще раньше читал об этом состоянии...
У Кастанеды - "остановка мира".
В буддизме-индуизме -  "самади".
У Джима Моррисона - "break on through to the other side..."
У Егора Летова - "Прыг на небо... Скок на облачко..."

Еще где то наверняка слышал...

(ИМХО)

Джим,
Ой, даваи о буддизме не надо,а?Можно конечно рассуждать об этом, сидя дома за компом, а вот вживую, думаю дискуссия будет недолгой, так как
 мало кто понимает суть этой религии, вообще.(хотя это опять же относительно.. поскольку, смотря скок выпить..шутка..)
Ты, несколько отклонился от темы, человек задал конкретный вопрос, а ты о чем то отвлеченном..Я кстати читала размышления людей, занимающихся философией Востока, честно сказать- ничего не поняла..но на сайте их рассуждения читаю регулярно, очень помогает в жизни их настрой..Как у Никулина.."А нам все равно.., а нам все равно..!!!"
..Молодцы!, им что по 15 рублей яйца на рынке, что по 50, трын трава..у них другие заботы..Иной раз думаешь, выкинуть бы всю мебель, благовоний наставить по углам и медитиррррровать, медитирррровать....
Да не в походе по настоящему тяжело, а в реальной жизни, которая окружает каждый день, и не знаешь иной раз, сила в том, чтобы уйти  или в том, чтобы остаться, в том, чтобы ответить или промолчать., в том, что бы поменять работу или добиться чего то на этой,в том, что бы терпеть или в том,  чтобы выкинуть за борт все, что мешает и начать с нуля, простить тех, кто искалечил тебе жизнь или отстраниться, или все же подкараулить темным вечером и рожу набить(хотя бы)?,настолько иной раз трудно сделать выбор, а тот же квартирный вопрос,-сила в том, что бы уступить своему родственнику, или обойти все суды в радиусе 500 км, но отсудить потому, что ты сильнее и у тебя есть деньги..?
Кстати, о деньгах..Может сила в деньгах?
------------------------------------------------------------------------------
А слово  "БЕЗРАЗЛИЧИЕ "мне не нравиться, в принципе...

Мышь как всегда это вопрос лишь выбора, твоей свободы воли, а как ты поступишь ха да как вложили в тебя родители  - чувство справедливости совесть и прочее + то, что ты сама взрастила в себе, вот и ответ как ты поступишь.....

Безразличие?  :-\ Наверно, да. Только мы это называем личными границами. Безразличие же, подразумевает отсутствие эмоций в ситуациях в которых они должны быть согласно общепринятым правилам морали. (как же Вечнага тут не хватает.)  ;)

А улыбаться когда плохо - так же глупо и неэффективно, как плакать когда хорошо. Люди любят правду. Ложь же, всегда чувствуется и вызывает отторжение.

Сила в уверенности в себе. Скучно? Ну, да, скучно. Зато верно и без всякого там буддизма-даосизма.  ;)   

Про буддизм-даосизм тоже не понравилось. Это не наш метод, в случае с бедой абстрагироваться и "прыг на небо" не покатит, ну не сможешь ты не переживать из-за сбитого ребёнка на твоих глазах, отвернуться - отвернёшься и пойдёшь дальше, а думки всё-равно будут (в самом худшем случае 15 минут). Или Вы равнодушничаете по сильному? Термин. Называёте вещи тогда для меня понятными мне словами. (например абстрагирование). Ну абстрагируешься на 2-3 дня, но при потере родственника тебе с этим фактом еще жить и жить. Вычеркнуть не получиться.
И да, сила проявляется в выборе. Или ты будешь сильным для окружающих (для знакомых мужчин скупо сглатывать слёзку, а в другой компании придётся делать то, что от тебя ждут). Муть написал, сори.

Сила - в гармонии, в достижении цели, в том, чтобы не лгать себе, довольствуясь тем, что имеешь, когда хочешь большего, но боишься препятствий...

Силы нет в природе. Один обман. Блеф. Как там у Энштейна? Всё относительно!

Гонишь, сила есть ! Она (как там у Ньютона) в произведении массы на ускорение :)

Сила  в том чтобы отказаться от того, что тебе очень нужно и получить время для выбора, отказаться от того что имеешь  и обрести свободу. Сила жить потому что должен.

Получается, что сила в преодолении сопротивления? Внешнего и внутреннего... так что ли? По мне, так сила в Природе, а не в человечке, который только и делает, что ноет и ноет с самых первых минут своей жизни. А в перерывах между нытьём человечек пытается это нытьё всяким разным образом оправдать, придумав для этого философию, психологию и религию.

Вся сила в Куршавеле! 8)

Да? В Куршавеле, на панели...
Это тема не о чём. Сила, счастье, разум, жизнь и т. д.   Эти понятия имеют разные формы и обличия. Проявляются в живой и не живой природе. Существуют объективно независимо от наших субъективных рассуждений. Строгих определений общим понятиям нет.  >:(

Во, всю тему испортил... :lol:

 Сила...?
...это способность плыть против течения...  в преодолении, в преодолении себя, своих слабостей.

Свобода - иллюзия для слабых мужчин.

А долг - просто красивая ложь.

такое чувство,что здесь кроме бимика,появились невер с лесей  ;D

Таки в чём сила? Только и разговоров что о вндшних признаках силы (слабости).
По мне так сила - умение выбрать свой путь и следовать ему, снося (или обходя) препятствия, в гармонии со своими принципами.

"Люди любят правду" - долго смеялся.  ;)

Наблюдатель, правильно ли я понял: безразличие - это граница, отделяющая отсутствие эмоций в ситуациях других, от честной (или не очень) лжи самому себе?

ЗЫ. Сила - в правде! Страшно? Ну да - страшно, зато верно и без всякого там самообмана.

Вспомнилось:

"Мы спешим потерять, то, что нам не забыть..."

Девиз рыцарей круглого стола, провозглашенный королем Артуром: "Сила - это еще не справедливость. Справедливость- вот высшая сила..."

Сила - мера механического действия:
- на материальную точку или тело;
- оказываемого со стороны других тел или полей;
- вызывающего изменение скоростей точек тела или его деформацию;
- происходящего при непосредственном контакте или посредством создаваемых телами полей.

Сила - физическая векторная величина, которая в каждый момент времени характеризуется:
- численным значением;
- направлением в пространстве; и
- точкой приложения.

Серж, впечатлил...
Иногда сила в том, чтобы просто дожить до вечера

Мы так и не поняли, правильно ты нас понял или не правильно.  :o :o :o

Согласны с ЗЫ.

Сегодня Татьянин день, студенческий праздник. Прочитал и только в тему о силе можно поместить...Весёлый студенческий праздник.

Святая мученица Татиана родилась в знатной римской семье - ее отец трижды избирался консулом. Он был тайным христианином и воспитал дочь преданной Богу и Церкви. Достигнув совершеннолетия, Татиана не стала выходить замуж и все свои силы отдала Церкви. Она была поставлена диаконисой в одном из римских храмов и служила Богу, в посте и молитве ухаживая за больными и помогая нуждающимся. Праведность свою Татиане предстояло увенчать венцом мученичества.

Когда Римом начал править шестнадцатилетний Александр Север (222 - 235), вся власть сосредоточилась в руках злейшего врага и гонителя христиан Ульпиана. Кровь христианская полилась рекой. Схвачена была и диакониса Татиана. Когда ее привели в храм Аполлона, чтобы заставить принести жертву идолу, святая помолилась - и внезапно произошло землетрясение, идола разнесло на куски, а часть храма обрушилась и придавила жрецов и многих язычников. Бес, обитавший в идоле, с воплем бежал от того места, при этом все видели пронесшуюся по воздуху тень. Тогда стали бить святую деву, выкололи ей глаза, но она терпела всё мужественно, молясь за своих мучителей, чтобы Господь открыл им духовные очи. И Господь внял молитве Своей рабы. Палачам открылось, что четыре Ангела окружили святую и отводили от нее удары, и им слышан был Глас с небес, обращенный к святой мученице. Все они, восемь человек, уверовали во Христа и пали к ногам святой Татианы, прося отпустить им их грех против нее. За исповедание себя христианами они были подвергнуты пыткам и казнены, приняв Крещение кровью.

На другой день святую Татиану вновь предали мучениям: ее обнажили, били, стали резать бритвами ее тело, и тогда из ран вместо крови истекло молоко и в воздухе разлилось благоухание. Мучители изнемогли и заявили, что кто-то невидимый бьет их самих железными палками, девять из них тут же умерли. Святую бросили в темницу, где она молилась всю ночь и с Ангелами воспевала хвалы Господу.

Настало новое утро, и святую Татиану вновь привели на суд. Пораженные мучители увидели, что после стольких страшных мучений она явилась совершенно здоровой и еще более сияющей и прекрасной, чем прежде. Ее стали уговаривать принести жертву богине Диане. Святая сделала вид, что согласна, и ее привели к капищу. Святая Татиана перекрестилась и стала молиться. - и вдруг раздался оглушительный удар грома, и молния испепелила идола, жертвы и жрецов. Мученицу снова жестоко истязали, а на ночь опять бросили в темницу, и снова к ней явились Ангелы Божий и исцелили ее раны. На следующий день святую Татиану привели в цирк и выпустили на нее голодного льва; зверь не коснулся святой и стал кротко лизать ее ноги. Льва хотели загнать обратно в клетку, и тут он растерзал одного из мучителей. Татиану бросили в огонь, но и огонь не повредил мученице. Язычники, думая, что она чародейка, остригли ей волосы, чтобы лишить ее волшебной силы, и заперли в храме Зевса. Но силы Божией нельзя отнять.

На третий день пришли жрецы в окружении толпы, готовясь принести жертвы. Отворив храм, они увидели поверженного в прах идола и святую мученицу Татиану, радостно призывающую Имя Господа Иисуса Христа. Все пытки были истощены, ей вынесли смертный приговор, и мужественная страдалица была усечена мечом. Вместе с ней, как христианин, был казнен и отец святой Татианы, открывший ей истины веры Христовой.

Вочун - маньяк...
нет бы поздравить нас с Антиамкой, надо всякие извращения описывать))

Знал, что великомученица Татьяна стала покровительницей всех студентов. Но вот выяснил обстоятельства, потом указ Екатерины 2...Поздравляю всех студентов,  Татьян и отдельно  Кролика Белого (так и вспоминается Властелин колец) и Антиамку (ещё раз). :lol: Здоровья вам девушки и с первого захода сдавать зачёты по жизни. :)

Кстати Кролик до 2000-го поста остался один шажок ;)

Праздравляю!

И спасибо ! :-* :-* :-* :-* :-*

мои поздравления !!!!!! 

Поздравляю, девчонки!!!!!От всей души!!!

Обозвали меня маньяком каким-то :lol: :lol: :lol:...не уточнили. И ещё с этим поздравляют что-ли??? :'( :lol:

Шутники... >:(

я девочек поздравляла...:(просто не туда нажала, я поняла и исправила свою ошибку!!!

Кролика и Антиамку с праздником!!! Девочки, вы - лучшие! :)


З.Ы. А вот что редактировал майор в посте Мышки оооочень меня интересует ::) Неужели Мышь материлась? :o  ;D

...МЫШКА НЕ СКАЖЕТ...(низачто)

Из другого форума (по теме):

Работай - как будто тебе не надо денег,
Люби - как будто тебе никто никогда не причинял боль,
Танцуй - как будто никто не смотрит,
Живи - как будто на земле Рай.

Это безразличие???

нет это счастье....

Нет. Это тупость и идиализм, что в общем одно и тоже. 

На одном из сайтов (так, ради прикола залез)
Читаю анкетные даные одной "ищущей"...фотка вроде ничего,большинство пунктов-"в норме",и возраст "зрелый"...
И вдруг, в пункте "личные качества" читаю:
 -полное отсутствие сострадания.
Ну эсэсэно, меня это малость шакирноло, пишу ей в личку, мол ты чо, офанарела? С такой анкетой никто не клюнет,подкорректируй...
А она мне:
-не учи жить, я своих убеждений не меняю...
Ну и пришлось отписать ей всё, что я о ней думаю... :-[

Что же тогда не-тупость? Или об этом в приличном обществе не принято вслух?  ;)

Не-тупость - это не-идеализм. (в контексте того, что выше).

Безразличие - отсутствие эмоций. "Танцы на показ" или "танцы вопреки" существуют ввиду эмоций - обиды, зависти, тщеславия... Ну, а "танцев для себя, а зрителей  - в игнор." просто не бывает. То же самое в работе, любви... че там было...

С таким отношением к работе никто денег не заплатит, любовь такая называется первой (с последующим первым больным обломом), танцы так обычно взрослые люди и танцуют в ресторанах, на счёт рая это уже отклонённая норма с отсутствием переживаний...

К тому это, что такие резкие принципы не для жизни, а для торжественной молодёжной клятвы.

Согласен на 100%!

"Бытие определяет сознание?"  ;)

"Не бывает" - откуда такая категоричность?

Такое отношение к работе - самая лучшая мотивация. Тот, кто работает ради денег, по большому счету - просто наемник.
Любовь такая называется этим словом, все остальное - называется иначе.
"Так" танцуют в кабаках, упившись вусмерть, а так, как написал неизвестный автор - ты будешь всего-лишь случайным свидетелем и будешь прекрасно это понимать.
Насчет Рая - это и есть Жизнь, которой по-барабану подобные возражения. А по-другому - это уже просто существование.
Принципы не резкие, резкими бывают только нападки.

Резким бывает еще и п*нос ;D

Black Serge , не вдаваясь в рассуждения, жизнь гораздо сложнее и мудрее всяких определений и деклараций. Это ж... об этом знаешь.

Серж, так вообще-то люди работают ради денег... ради удовольствия - это хобби

а то плохого в том чтобы быть наемником, причем лучшим в своем роде, причем если деньги тебе платят как раз за то что ты лучший.....ха когда революция делается руками масс и с любовью она заливает пол страны кровью, когда это делается руками наемников работающих за деньги,  она обходится десятком трупов (я не беру последствия типа гражданской войны)......

... и никаких сомнений?  ;)

сомнения порождают неуверенность...неуверенность порождает ошибки....

никаких....
если появляются сомнения - всегда можно поменять того, кто тебе платит

Не догнали... Я про сомнения в правильности того, что пишешь.

я ответил смотри выше....:)

нет, Серж, я не сомневаюсь в правильности того, что пишу.. работа - это работа.. хорошо, если она доставляет удовольствие, классно, если тебе интересно этим заниматься, здорово приносить пользу людям и т.д.

но в первую очередь работа должна приносить ДОХОД....
(а как показывает например моя практика - в любом деле, если им плотно заниматься находится что-то очень интересное)..
а работать за копейки, но потому что нравится... (занятие, коллектив, приносимая польза) я бы лично не стала
я живу для своей семьи, а не для общества

Люди работают за деньги
смотрят в окно на белый свет
В нашем полку все камикадзе
кто всё успел, того здесь нет

Б. Гребенщиков. "Снежный лев".

Смотря КАК заниматься. Одно и то-же (внешне) дело можно делать: "за деньги", или делать потому (и ТАК), что тебе это доставляет профессиональное удовольствие.

Пример - ездить на Запоре (и ремонтировать его), который и ездит хреново и ломается постоянно - одно дело.

Ездить на японской машинке, которая и ездит в удовольствие и не ломается (а если сломалась, залезть под капот, открутить-прикрутить - удовольствие) - совсем другое.

Изначально работать "за деньги" - это хреновая работа.

Вот еще пример - Кролик, ты пойдешь к парикмахеру, который работает за деньги, или к тому, которому нравится эта работа? Которому вот почему-то прикольно создать шедевр? А потом уже (постольку - поскольку люди еще и платят) бабки за это получить...

Или фотография на паспорт - ты пойдешь к любителю денег или к фотографу, съехавшему по камерах, полутенях и ракурсах?
В первом случае ты получишь фото в духе "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ" (или близко к тому), а во втором случае - произведение искусства...

А вот вопрос в лоб. Приведи  пример своей  работы в удовольствие. И пример фиговости своей работы в противовес. Так будет более понятно. :lol:

Ну просто очень НЕУДАЧНЫЙ пример. Видимо, ты просто не знаком с этой сферой деятельности. Работать с клиентами и еще и любить их? Шедевры создаются на узкоспециализированных выставках, мастер-классах и выпускных экзаменах престижных школ или курсов. Но не как не в салоне-парикмахерской. Ибо это просто поток, поток клиентов, поток стрижек и причесок во время рабочего дня. И там не до шедевров. ;)  Тем более, что по приколу создаётся только прикол и уж никак не шедевр.

Да более того...Все , кого мастер будет обхаживать и придумывать чего-то эдакое индивидуальное, как правило записываются  в очередь заранее по записи.  Это будут постоянные клиенты. Так делают и в салонах красоты и платных поликлиниках и т. д. И ДА !!!, мастер будет перед вами увиваться... ;D за деньги, которые он  (знает прекрасно) получит... Не верите? Сами мастера знакомые и говорят. Косметолог и парикмахер в один голос одно и тоже...

На мой взгляд, изначально не правильная формулировка.
Все работают ЗА ДЕНЬГИ.
Другое дело, что можно работать не только РАДИ ДЕНЕГ.

Я бы сказал "когда работа за деньги приносит удовольствие вот тогда и есть удача, причём количество денег, зарабатываемое при этом является одним из факторов оного"..

Ворчун, вот ответ в лоб.
Эти вопросы применительно к моей официальный работе - не подлежат обсуждению.

Есть другие виды работы. Я вскользь писал об этом. Работа юриста на уровне судебных прецедентов и оспаривания ФЗ в КС РФ (уровень такой работы и ее реальную стоимость тебе может объяснить ВарВС, если ты его попросишь). Прецедент создается "эксклюзивный", под конкретного человека, причем я гарантирую на 99,9999%, что в пределах России таких прецедентов больше нет и не было никогда. Эксперты по данному вопросу назвали такую работу "высшим пилотажем" (это не мои слова).

Эта работа реально стоит очень хороших денег, но я никогда и ни с кого еще не взял за нее ни копейки. Если я буду подыхать с голоду под забором, возможно, я и задумаюсь о возможности взять бабки... но скорее всего, ответ в любом случае будет отрицательным. Я работаю просто потому, что человек попросил, человеку это реально надо, и у меня к этому человеку ничего нет.
Мои "оппоненты" по этой работе за два-три года обеспечивают себя на всю оставшуюся жизнь, не прилагая никаких особых усилий. Они работают за деньги.

Альтруизм - страшная сила. Сочувствую :'(

Мамзель, хочешь - я тебе быстро и просто объясню, насколько ты не права?

(Если готова к общению без ограничений всяческих норм морали, и тыпы? - это может быть больно.)

Кому? :)

Тебе :'(

Не думаю, что эта позиция достойна сочувствия.

По-моему, ты просто тащишься сам от себя. Выпячиваешь своё "я".... Для чего? Мне ближе и понятнее позиция многих на этом форуме, но твоя как-то просто отталкивает. Без всяких объяснений.... Достаточно того, что убил день, читая ВСЕ твои посты.

Хочу.

  Значит ты прирождённый юрист. И денег тебе достаточно для широких жестов. Везёт.

Работа обычно оплачивается. Исключения - друзья и бедные люди.

Вот недавно Патанину медаль вручили во Франции. Меценат. Хватает денег на всё. Хотя я тебя с ним, упаси бог, не сравниваю. Это просто пример публичного "благородства".

В личке.

а это уже другая цитата


так .. вспомнилось ... :)

изначально все лучшие профессионаля работают за деньги....да есть гении которые творят ради творчества, но знаешь большинство из них закончили жизнь как то не очень хорошо.....я себя гением например не считаю, но я профессионал и за свою работу привык получать деньги....и я работаю потому что мен за это платят.....
а если говорить о фото...то уж извини но на паспорт я сбегаю в ближайший автомат и мне плевать как там будет выглядеть мое фото, а если мне нужно будет ФОТО..то я пойду к старому другу чей отец был фотографом и кто сейчас владеет фотоателье в Коле и за такое фото я ему заплачу и заплачу хорошо потому что это того стоит....и деньги он возьмет потому что профессионал....

да довольно дорогостоящая работа....вот только с какой малины у нас в россии прецедентное право....и какой же ФЗ ты изменил....а ? чисто профессиональный интерес....кинь мне номер дела и дату....

Профессионалу платят за его работу а любителю говорят спасибо. Пример: Олимпийские игры - любительский спорт, чемпионат мира - профессиональный. Нас смущают бесплатные услуги и продукция с низкой ценой.   

 

  Думается у денег более широкая сущность, чем просто средство платежа. В частности оценивающий  и,соответственно, сдерживающий фактор. Бесплатная работа страшна- она неконтролируется и развращает . Есть примеры общеизвестные- как то работа сотрудников районной поликлиники, ЖКО, учителей. Есть конкретный пример Black Serge - его же, извините,  " несет" от своего величия и бескорыстия.
  В реальной жизни лучше совершать сделки с людьми которым знаешь за что платишь и что должен получить в ответ.

Денег всегда не хватает. И когда их много и когда их мало. За то их и любим. За постоянную востребованность и кранюю неуловимость. Нам бы быть как деньги. Что бы нас все хотели, но нас для них всегда было мало. Хочу наблюдателей! - кричит Мамзель, хочу енотку! - вторит Кролек. А нас нет. Или есть но не долго и не все и не у обеих.
Наверно так существуют знаменитые люди. Как деньги. Все ищут с ними встречи, но редко кто находит. Ну а кто с ними живет, тот не рад нифига. Как и с деньгами. Говорят, что когда их действительно дохрена + еще 3 миллиарда, то и они не радуют. Но это единичные примеры. Чаще деньги нужны часто... жаль вот, что наблюдатели редко... но метко.  ;)

Так есть сила в деньгах или нет? Конечно есть. Вся? Вряд ли. Скорее всего часть силы. Не самая большая но и не самая бесполезная. Мы хотим денег, но мы их не любим. Они нужны как нить для зубов. Есть - хорошо, нет - плохо, ща добудем. И как из носка тянеш незаметно темно-синюю, так и к другу идешь занимать. И вроде неудобно и вроде проблему решаешь. Как секс когда она пъяная а ты нет. Вроде и не очень тянет... но после заплетающегося: "...Ты лучши-и-ий, пове-е-ерь, ты - лучший" начинает тянуть. К тому же начинаешь подозревать, что она права и вообще не такая уж она и пъяная.
Мы сторонники наличия множества людей, мест и ситуаций благодаря которым можно в любой момент раздобыть некоторую сумму денег. Так легче, чем сразу иметь много и дрожа считать сколько осталось. Тривиально? Ну да. Зато верно.  ;)

Просим прощения за оффтоп. Если че, можете выбросить в ГОВНО-МЫСЛИ.  ;)

ППКС
Жаль наблюдателей  :'(

Гера, если вам встретилась бесплатная работа вышеперечисленных - поверьте, это было исключение из общего правила.

Бесплатные услуги не предлагают... о них просят.

Когда пойдешь фотографироваться - спроси у него сам, что для него первично, когда он будет тебя фотографировать - деньги или что другое.

ИМХО, настоящий фотограф - художник. Если он работает именно за деньги - он перестает быть художником.

1 - "судебный прецедент" и "прецедентное право" - две большие разницы.
2 - ни заявитель в КС, ни сам КС не вправе изменять ФЗ. КС может лишь признать ФЗ полностью или в части не соответствующим Конституции. Дальше - смотри Конституцию.
3 - номер и дату - ...  ;) может, тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат?  :lol:

Если честно, я реально фигею с наших "юристов"... (по п.п.1,2)

Еноты, вы лучше денег...
(смешнее во всяком случае)

спросил он сказал что деньги и фото неотделимы.....
1. Прецедентное право - Правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент, т.е. решение, вынесенное по какому-либо делу, обязательно для всех судов равной и низшей инстанции при рассмотрении ими аналогичных дел.
Эта система дает возможность суду выполнять правотворческие функции не только в случае отсутствия соответствующего закона, но и при наличии недостаточно четкой нормы.
Характерна для Великобритании (точнее для Англии, поскольку в Шотландии действует свое особое право), США и других стран, воспринявших английское право.
В рамках прецедентного права сложились две ветви: общее право и право справедливости.
прецедент - Случай или событие, имевшие место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.

Вместе с тем в правовой системе, где судебный прецедент не является официально признанным источником права, до момента принятия обязательного к исполнению обобщения практики и ее толкования, любое улучшение качества действующего законодательства в результате правоприменительной деятельности суда может быть вариативным. Такое различие отнюдь не способствует реализации принципов законности и справедливости. Выход из этого положения обусловлен наличием так называемой категории "сформировавшейся судебной практики", выражаемой в постановлениях пленумов, которая по своей сути выполняет роль "квазиисточника права - судебного прецедента".
В связи с отсутствием в российской правовой системе официального признания судебного прецедента в качестве источника права прототипом судебного прецедента выступает категория "правовая позиция суда", разрабатываемая учеными-правоведами*(14). Не являясь источником права, судебный прецедент, тем не менее, фактически широко используется судами при рассмотрении дел.
2.посмотрел практику за 2006 улыбнулся....
3. нет спасибо  я на мелочи не размениваюсь.

улыбают люди фигеющие с наших юристов.....

Профессионалы вступили в бой...становлюсь наблюдателем.

Вроде не первый раз уже скрещиваем копья...

1 - ВарВС - не следует считать трактовку терминов, данную отечественными судами и "юристами" - единственно-правильной и не подлежащей сомению. Понимание этой простой истины отличает серьезного юриста от горе-"юристов", удел которых - всю свою карьеру плавать в болоте ущербных трактовок и официальных "распоняток".

Тот, кто ставит знак равенства между "созданием судебного прецедента" и "прецедентным правом" - не юрист...

2 - не понимаю, что заставило тебя улыбаться...
Федеральные Законы изменяются только другими Федеральными Законами (компетенция ГосДумы)
Заявитель не уполномочен изменять ФЗ, суд не уполномочен изменять ФЗ, в т.ч. Конституционный Суд РФ:

"Федеральный конституционный закон «О Конституционном суде Российской Федерации»
В редакции от 05.04.2005
Принят Государственной Думой РФ 24 июня 1994 года
Одобрен Советом Федерации РФ 12 июля 1994 года

ГЛАВА V. ОБРАЩЕНИЕ В КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 36. Поводы и основания к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации

Поводом к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации является обращение в Конституционный Суд Российской Федерации в форме запроса, ходатайства или жалобы, отвечающее требованиям настоящего Федерального конституционного закона.

Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт...

-----------------------------------------------------------------------------
КОНСТИТУЦИЯ РФ:

Статья 125

1. Конституционный Суд Российской Федерации состоит из 19 судей.
...
4. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.
...
6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.
--------------------------------------------------

ВарВС, где ты нашел полномочия суда или заявителя ИЗМЕНЯТЬ закон??? (ссылку, плз.)

3 - а говоришь, что на мелочи не размениваешься  ;)

Собственно, по спору с ВарВСом - реально, СИЛА В ПРАВДЕ.

Толкования, данные отечественными "юристами", да и судами тоже - попытка лишить людей этой силы путем извращенных трактовок.

Понимание противоречий таких трактовок истинному понятию права и над-национальным законам, дает человеку силу. Сталкивая отечественные "трактовки" с толкованиями, например, ЕСПЧ, любой человек (частное лицо) - может стать сильнее всей отечественной судебной системы и всех "юристов", в ней живущих. Неплохо живущих...

Может быть, поэтому сборник переводов ключевых ПРЕЦЕДЕНТНЫХ решений ЕСПЧ до сих пор не издан, а альтернативные переводы власти РФ пытаются процедурно заблокировать путем оспаривания аутентичности перевода. Баяцца, сцуки :)
Осознание того, ЧЕГО они бояцца и ПОЧЕМУ - реально самая большая сила в "правовом" пространстве РФ (юридически).
Смысл таков - в России нет и никогда не будет акта, решения, закона и т.д., который бы мог "прыгнуть выше" толкования Европейской Конвенции или Всеобщей Декларации.

ясный пень не в первый....
1. черный - я собствено и не считаю тактовки единственно верными и при каждом удобносм случае ссылаюсь на необходимые мне решения НО в трактовке  "текст" а затем "что подтверждается решением по делу №" ....НО не следует забывать что в россии своя система права основанная на иных принципах нежели европейская,  я не скажу что это хорошо я не скажу что это плохо.... это по другому..ты стремишся доказать что ты оказываешь влияние на систему....вряяядли...
возвращаюсь к прецеденту.....ааа блин ну как обяснить тому кто твердо уверен в своей правоте и непогрешимости то чему меня учили пять лет ...нда....я подумаю....
2. улыбнуло просмотрел практику КС ...95% решений отказные....
полномочия суда или заявителя отменять закон ....Нормативные правовые акты, включая правовые акты об установлении тарифов, могут быть оспорены в арбитражные суды: нормативные правовые акты Правительства РФ и ФЭК - в Высший Арбитражный Суд, а акты РЭК и муниципальных органов - в соответствующие арбитражные суды субъектов Российской Федерации. естественно это касается вопросов предпринимательской деятельности...
для гражданских правоотношений существует своя специфика..... и заметь я не говорил что ты не можешь обжаловать меня улыбнула что ты резко начал вилять как тольк я спросил конкретные номер  и дату дела.....
3. я про твою квартиру с деньгами....

сила сила... то есть ты хочешь

1 - формально в России не признается "прецедентное право", но... ВАр, разве тебя не учили, что:
- решение суда обязательно для ВСЕХ (в том числе и для самого суда)
- в России установлено "единство судебной системы" (ФКЗ "О судебной системе РФ")

2 - ты хотел найти практику КС РФ с моей фамилией?

То, что дела "отказные", еще не говорит, что заявитель ничего не добился. Просто КС устанавливает ошибочную трактовку Закона органами власти и судами общей юрисдикции. Там же в конце почти всегда написано - "вынесенные по делам решения подлежат пересмотру в установленном порядке".
И возникает вопрос о "стрелочниках"... Государство, издавая законы, никогда себя "крайним" не признает. Тут уже с законом только по 19-й статье КРФ спорить можно (произвольная трактовка как нарушение права).

1) формально....как же...суд при  принятии решения руководствуется буквой ЗАКОНА и собственным мнением а не решением другого суда, да суди обращают внимание на ПРАКТИКУ и пленумы ВАС....но для создания единообразия практики.....другое дело что у нас ИСТОЧНИК права ЗАКОН а не прецедент.....
2) угу как пример..:)
определил:

1. Положения статьи 208 ГК Российской Федерации во взаимосвязи с положениями Федерального закона "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" и Закона Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" не препятствуют взысканию за прошлое время без ограничения каким-либо сроком своевременно не полученных пострадавшими лицами сумм возмещения вреда, причиненного их жизни или здоровью при исполнении ими обязанностей по трудовому договору, а также причиненного вследствие чернобыльской катастрофы по вине органов, обязанных осуществлять такие выплаты.
2. В силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" конституционно-правовой смысл положений статьи 208 ГК Российской Федерации, выявленный Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Определении на основе правовых позиций, изложенных им в сохраняющих свою силу решениях, является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.
3. Признать жалобы граждан В.А. Бронникова и Н.А. Володина не подлежащими дальнейшему рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, поскольку для разрешения поставленного в них вопроса не требуется вынесение предусмотренного статьей 71 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" итогового решения в виде постановления.
4. Правоприменительные решения по делам граждан Бронникова Валерия Акимовича и Володина Николая Алексеевича, основанные на положениях статьи 208 Гражданского кодекса Российской Федерации в истолковании, расходящемся с их конституционно-правовым смыслом, выявленным в настоящем Определении, должны быть пересмотрены в установленном порядке, если для этого не имеется других препятствий.
5. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным жалобам окончательно и обжалованию не подлежит.
6. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации" и "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

Я об этом-же.
Как (по уму) должна сложиться дальнейшая карьера судей, вынесших решения в судах общей юрисдикции?
Назначение и снятие судей - компетенция преза (суд в России больше не народный)...
Вот только почему-то снимают как раз нормальных судей...

да неужнто приведи пример кого сняли.?

Понесло-о-о-ось.... Мужики, вы создайте отдельную юридическую тему, что-ли.

Не спорю. Но смотрим 19-ю статью (недопустимость произвольного толкования) , плюс - высшая сила КРФ и прямое действие (ст.ст.15,18), плюс - обязательность решений суда...

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

Статья 118
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом.

Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Это как раз по теме.
Хотя, есть и другие варианты...

ну  по 120 все идет  как нуно судья установив что нормативный акт не соответствует закону выносит решение о его прекращении целиком или в части...вот  лечу по схожему делу обжалование ненормативного правового акта ...

а ты присоединяйся:)

Типа, риспект!
Толкование исп.властью, да...?  ;) (уроды)

ЗЫ - слишком много у нас разруливания из ФЗ в НА передается. Смотри компетенцию по КРФ (отнесено к исключительной компетенции ... ). Рулить может только Закон (ФЗ или субъекта), а НА - только устанавливать "процедуру". Реально в НА перетаскиваецца все подряд (при отмене по ВС РФ они на следующий день новый издадут - типа, спорть снова, ребята...). Сам ФЗ не предуматривает этого (формально), он "допускает". Толкование... Одним словом, уроды.

Ельцин за этот вопрос Белый Дом из танков расстрелял...

за уродов можно и по хребту ...:)....как раз наоборот попытка захвата объекта и выдавливание местных, господами из верха... не местного...

Были громкие дела по судьям. Давно. Всех уже поскидывали - тишина теперь.
Вечером нарою, скину факты.

Черный Сережа, а ты че юрист?!  :o  :)

Экономические споры...
По моим делам именно так, как я написал, реально.

У исполнителей (что Фед., что муницип.) - "источником права" является и не Закон, и не решения судов, а телефонный "звонок другу"... так что, остаюсь при своем мнении.

Я не юрист, я МЕГА-ЮРИСТ :)

вы бы граждане лучше поработали, чем .... (болта)ть

скидывай....у нас в регионе есественно...?


оставайся я не против....

Кролик, ну ты поняла что двум юристам нельзя встречаться!  :lol: Начинается выяснялово...

я поняла, что кроме них двоих эту белиберду никто не читает

Естественно нет.
Их же През назначает, явление носит всероссийский характер.
Одного-двух "неудобных" выбили, остальные сделали выводы - осознали, так сказать, "линию партии"...
Вот такое "прецедентное право".

Не-е-е-е. Я в этом несилен....

well done..

Выяснилось. Сила в юристах.

Ничего ты не понял, Ворчун, сила - она в ПРАВДЕ. Я прав - я сильнее.

Философию хорошо изучал ? О. Конт, Н. Макиавели, Гегель, Демокрит, Сократ, Платон, Аристотель...Правда у каждого своя. Истину никто не знает. Надо запомнить. ;)

Ворчун меня опередил....
как будем выяснять - кто правдивее????
правда, конечно сильная штука, но умело состряпанная ложь может быть сильнее...

никогда не лги, если правда выгоднее)))

Дак, вроде, в прошлом споре, закончилось всё тем, что Вар предложил Черному встретиться, распить бутылочку и получить в лицо. Вот и выясним, кто прав..., кто силён.....

оеееееееее......
колоритно это будет выглядеть....

Опять ты за других говоришь...

В том-то и дело, что нет.
Это и есть самый страшный секрет жизни  :)

Сила - в ремне. Кого как пороли в детстве, тот в такого человека и вырос.

не соглашусь.. правда при всей своей правдивости может выглядеть очень нелепо.. а грамотная полуправда (=ложь) убьет наповал, потому что укладывается в картину мира человека, которому ты ее впариваешь

меня вообще не пороли  вот вырос и стал юристом:)

а если бы пороли, глядишь - человеком бы стал...

не а ..стал бы агрессивной сволочью....

а насчет правды лжи и силы ..ха ложь можно развенчать ...правду очернить....сила крайне абстрактное понятие, а в реальной жизни всегда будет сильнее тот кто моменту больше соответствует....вот и вся правда.....

Иными словами вся сила в ломе, так как лом всегда  к месту. А все остальное - демагогия и позерство.  ;)

Сдается мне, Города на Мурмане - сообщество непоротых земляков  ;D

хосподин мекка-юрист и проста юрист!я ничо не понял,тоссобенно про прецендетное право,а в России оно вообще бывает?или Вы считаете,что если человек выиграл в ВС,что может ездить по-трамвайным путям по направлению движения,то енто прецендент и значит этого должны придерживаться мировые судьи?и вообще,пишите русским языком.чтоб я идиот,который хто знает что такое юрисприденция мог понять.
я же попытался,нормальным языком описать банковские продукты,хотя может и не получилось))))но суть не в этом,я нихрена не понял о чем вы писали или вы думаете, что, если бы я начал писать о неких ценных бумагах, слова индоссамент, аваль или аллонж, то кто-нибудь чего-либо понял?)) хотя я давно этим (о чем писал) не занимаюсь, но я пытаюсь  это. о чем писал, донести нормальным языком. а Вы юрисды, как всегда , порите чушь, в которой без полстакана не разобраться. накипело. :lol:

и кста,я реально тупой
спросите у любого на этом форуме
например у торонто,по его мнению,я просто тупой
наблюдатели грят, что я пэтэушник
бимик,вообще считает,что у меня болезнь дауна
еще невер был,но там,я или просто тупой,либо нормальный,т.к. не нападал на него и х.з.,что лучше ахахаха
мышара,тему создала,а  там нет рецептов или ты думаешь,что тебе на блюдечке с холубой кайомочкой,преподнесут блюдА .шишь !
сначала сама расскажи!
и вообще,пошли все на...,  ахахаха
ну кроме Ворчуна,Кукловода и Антиамки-они мои друзья ахахахаха :lol:

НУ ТЫ И ...! ЗА ПОЛГОДА ТЫ ПЕРВЫЙ СУМЕЛ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ ВЫВЕСТИ...!!!
 ПОТОМУ И РЕЦЕПТОВ НЭТУ!, ПОТОМУ , ЧТО ЭТО ГОЛОСОВАНИЕ...НАДО НАРОДУ ИЛИ НЭНАДО!, ВОТ ПРОГОЛОСУЮТ, ТОГДА И НАПЕЧАТАЮ, А ВООБЩЕ, ЗНАЕШЬ, МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ ТЕМА"КАК УНИЧТОЖИТЬ НИГРИ" ....
------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
БУДЕШЬ ПРИДУРКОМ И ДАЛЬШЕ, И ОНИ РАЗБЕГУТСЯ!!!!!!!!!!!!!!ХАЙ!!!!

Передаточная надпись (endorsement) на транспортной накладной, коносаменте  (bill of lading), чеке, тратте (draft) или другом оборотном документе, составленная без указания лица, которому переуступается документ. Лицо, владеющее документом по бланковому индоссаменту, может передать его новому держателю простым поручением.

Вексельное поручение, в силу которого лицо (авалист), совершившее его, принимает ответственность за выполнение обязательства каким-либо из обязанных по векселю лиц - акцептантом, векселедателем, индоссантом; оформляется либо гарантийной надписью, авалиста на векселе или дополнительном листе (аллонж), либо выдачей отдельного документа. Объем и характер ответственности авалиста соответствует объему и характеру ответственности лица, за которого дан аваль. Авалист, оплативший вексель, имеет право требовать возмещение платежа с того лица, за которое он дал аваль, а также с лиц, ответственных перед последними. Аваль увеличивает надежность векселя и тем самым способствует вексельному обращению.
Письмо ЦБРФ от 9 сентября 1991 г. N 14-3/30 "О банковских операциях с векселями", Приложение 2.

Дополнительный лист бумаги, прикрепленный к векселю, на котором совершаются передаточные надписи, если на оборотной стороне векселя они не умещаются. На аллонже может быть совершен также аваль.

и зачем ты это написал?ты думаешь я этого не знаю? :lol:
я говорил о другом,зачем людям голову забивать?

не суди людей,по себе  :lol:

дружище а каким людям я забивал голову...я общался.....для того форум и нужен..если ты ничего не понял..твоя проблема, развивайся....если это обсуждение кому то не интерестно...предложи свой вариант...и не тупи..а...

Подтверждаю, тупее не бывает!  :lol: :lol: :lol:
Постоянно тупит и потому мало кем понимаем чувак.  ;)
А вообще у него нежная, ранимая душа и огромое доброе сердце. Он этого очень стесняется и поэтому всегда гогочет.  :lol: :lol:


Ну ты и падонак! Теперь меня все глумить будут.  :(
Хотя......ну и х.... с этим! Главное, крепкая мальчуковая дружба! Правда нигри?!   :-* :lol:  :lol:
Пратииивныыый.........  :lol:


ВСЕМ МОЛЧАТЬ!!!!  >:( :evil:
Пошутил я.  :P

ты что тупой  >:( если ты общаешься на форуме,то общайся нормальным языком,а не сыпь юридическими терминами. это не форум юристов :evil:
все уже давно поняли,что ты юрист :lol:

и еще мышь,я очень доверчивый человек.ща объясню,как это выразилось вчера.)))значит,захожу я на форум и вижу тему "рецепты блюд",я даже не открывая темы,бегу мыть посуд,наливаю в сковородку масло,поставил размораживаться мясо и бегу открывать тему.а там опрос,я прифигел и подумал,почему же я так повелся на назавание темы(((((,а вторая мысль была нецензурной по отношению к тебе.и знаешь почему,потому что название темы,не соответствует действительности))))))

нееее боратан это ты тупой..... я  как раз писал русскими буквами но если они тебе не знакомы найми репетитора.....

-----------------------------
 да просто по своеи неграмотности немного неправильно сделала, я хотела токо голосование дать, понимаешь?
 а тепрь уж вижу, что людям интересно, то буду и сама рецепты писать и у других просить, так что извини, это чисто по неграмотности, о, кей?теперь все будет как надо и обманывать я никого не хотела...

Человек говорит по делу, а вырезали...не формат. Нас в формат пытаются запихнуть...сила в мысли?


Из телетрансляции церемонии награждения премии "Золотой Орел", показанной в воскресенье по "Первому каналу", была вырезана большая часть речи Петра Мамонова, получившего приз за лучшую мужскую роль.

Как пишет "Коммерсант", выйдя на сцену в замызганной кофте, потертых джинсах и в грязных спортивных ботинках, Петр Мамонов начал речь с благодарностей к Богу и народу, который его "воспитал и вскормил", после чего перешел к критике. "Все так восхищаются, устроили мне какое-то идолопоклонство, а мы ведь сделали очень простое кино, и только на общем фоне оно так выделяется", - заявил Мамонов.
"Я не понимаю, почему люди смотрят фильм "Остров" и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует - сказал Мамонов, после чего неожиданно заявил. - А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"
Закончил свою речь актер репликой об абортах. "А мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих суворовых и пушкиных. Девки, давайте рожайте!" - сказал Мамонов.
Серьезная редактура речи Мамонова обсуждается в Сети. Как пишет интернет-пользователь pustotel в своем сетевом дневнике, "Первый канал" вырезал пятую часть речи Мамонова.

http://www.russned.ru/stats/720

да ладно, Ворчун . Ну подрезали речь чью-то ..
Беда то. Целые каналы, вместе с их владельцами подрезают путинята и ничего.. 

слышь чертила,ты никто и зовут тебя никак!ты туп,как древо
и боратанами и дружищими называй,свои близких.
юрист ахахахаха

перестарались))))))в речи ничего не было!

торонто,ты не устал?
если у тебя ненависть к России,так и скажи!)))
что по твоему демократия?или ты считаешь,что 70% населения сшы ,против войны в ираке,но война все идет и идет?и телеканалам в сша,запрещают показывать реальность происходящего в ираке?
Россия,становится похожа на сша,я про это и не спорю!

сколько процентов? Впрочем неважно. Большинство против и большинство против правления Буша и как результат на последних выборах победили демократы, чего не случалось практически никогда.  Вот это и есть демократия. И на следущих президентских выборах выберут демократа. Хотя уже сегодня у Буша нет никакой власти, реальной власти..

 Нигри, какие америкаские каналы ты смотришь? CNN, Fox, MSNBC ... ? какие?
никакие. Верно.
Кстати, самые большие скандалы о Ираке - как над муслами в тюрме издевались, как свадьбу разбомбили ... и всё остальное именно благодаря американским СМИ и появились ..
Ты уж лучше не звезди о том чего не знаешь.  Про реальности происходяшего в Штатах узнают именно из СМИ, а так как не только американские СМИ, но и к примеру и таже Аль-Арабия и Аль-Джазира транслируются и не из США, то утверждать, что кто-то кому-то запрещает тупо ..
Впрочем, для такого одарённого как ты в самый раз .

Кстати, прямо вот сейчас по MSNBC показывают, как сбивают вертолёт американский и как он падает. Скажи, сколько подобных кадров ты видел по Чечене на центральных каналах в России?

можешь быть уверен, такую хрень и у нас показывали про чечню и с вертушками и с машинами

в том то и дело что показывали, а теперь исключительно про мирную жизнь и достижения тов. академика и героя России.. Ну да ладно - проходили уже.

Тор, .....
написал, но лучше все стер - смотри в личке

+1
(демократия в действии)

 Нет,fenist, в первую компанию ничего не показывали. Знаю потому, что самому пришлось сопровождать журналистов с Первого канала. Видел то, что было снято на плёнку,(присутствовал так сказать), знал дату выпуска этого материала, но со слов друзей ничего из отснятого по телеку показано не было. Ни в назначенный срок, ни потом.... Эх, жаль листовки о федеральном розыске на товарища из Гудермеса не сохранилось...

торонто,а как тебе сегодняшнее выступление путина
http://rian.ru/review/20070210/60517967.html

nigri,  я тебя огорчу - не смотрел и не читал..  Мне как-то пофиг его выступления.
Одно дело выступать, а другое дело дела делать.

ну, Вы, уважаемые, не держите меня за дурня, я сам знаю где пропаганда, а где жизнь...

С этим нельзя не согласится. Асет Вацуева (эксведущая "СЕГОНЯ" на НТВ) свалила с канала по семейным обстоятельствам. Но в интерьвью упомянула, что никогда не разделяла политики НТВ в освещении жизни в ее родной республике.
Нам думается, что сегодня СМИ не врут как при СССР, но недоговаривают. В какой стране насколько недоговаривают - удел спецов, смотрящих все, каждый день, на протяжении нескольких лет. 

Половине населения страны пофиг все недоговорки и враньё. И вообще Путин и политика. Интересуют более всего бытовые проблемы под носом. А мне интересно, почему вот события в Азии и на Ближнем востоке (роют там переход) важнее, чем то что твориться в России ? На прямую сказать - думаю, что я не живу в мировом сообществе, а до сих пор считаю что проживаю на его окраине. Почему? Нет у меня и у многих полной возможности перемещаться ( не съездить раз, другой по возможности ), а передвигаться по Миру согласно жизненным потребностям . Жизнь замкнута в одной стране, интересы тоже. Писец.

Мало каналов - мало новостей. Мы считаем, что ТВ в России все еще недоразвито. 10 основных каналов, половина из которых пытаются быть увеселительно-развлекательными  - этого мало. Может в этом причина, а не в том, что Путин отсматривает новости с мобилой в руке с уже набранным Эрнстом и открытым словарем дореволюционной матерщины?

Слабая конкуренция. Журналисты конечно спешат быть самыми первыми и самыми объективными (это кста вторично) но как-то не очень расстраиваются если опаздывают. СМИ РФ - особые. Американские методы не приживаются. Полосатый Брюс бежит сломя голову на репортаж, нарушает ПДД, теряет кошелек - пох., он - первый рассказал о падении здания, об убийстве... его теперь ждет повышение. Наш, русский Ваня Сорокин едет на дальний Восток, живет там неделю, бухает с браконьерами, узнает все шаманские тайны пропажи золота, банкротства портов.. приезжает в Москву и пишет о душе дальневосточцев о богатом внутреннем мире коренных народов. И его любят. И он горд, что он - журналист, как Пушкин, как Некрасов а не какой-нидь охотник за жареным, как урод из праграммымаксимум. ;)
В Москве конечно все самые сильные в плане слова и дела. Но не все самые лучшие. Как и во всех других профессиях, в Москве работает ничтожнейший процент журналистов. Реальные СМИ в регионах. Реальные дела, суды, дессонансные репортажи и разгромные статьи. Редко, но честно.

Так вот горящие вертолеты над Багдадом снимают охотники за жареным для любителей жареного. Ну, скажите честно, кому интересен факт сбития полосатого суперсекретного вертолета? Для кого день потерян, если он этого не узнал и не увидел? А кто очень хочет посмотреть на разорванный труп Швамиля? Этож чистой воды демократия - кровища, мозги...  - смотри россиянин, радуйся. И детей позови. Пусть видят, какая у нас страна свободная.
Мы не хотим такое смотреть. Мы знаем что идет война. Евро-ньюс и ББС уж лет пять как вещают (несмотря на хитрого путина время от времени отламывающего тарелки на крышах их телецентров). Нам интересен Лужков, Путин, Пугачева, Евдокимов, Коломцев, Потанин а так же ПЗшный глава, ПЗшные медики... а сосед-алкаш по популярности все рейтинги бьет, круче КВН. Срали мы на Ирак, вертолеты, США с их старым мудаком и Европу с инфантилами - европейцами.  ;D ;)             

Если бы ( опять это "БЫ") не явный перекос в развитии, по принципу центр - регионы, возможно так всё и было "БЫ". Но реально, регионы информационно ещё слабее так называемых центров. Увы. Согласись, что большой цензор живёт в местных журналистах. И они подконтрольны власти и монополиям. Не всё что хочеться сказать, можно дать в передовицу...   ;). Мнение авторов могут не совпадать с мнением редакции???

Я и не держу. Извини, если обидел ненароком :)

Как кому?
Ну по эту сторону океана падающие самолёты сменили сенат и на следущих выборах сменят президента. До начало войны абсолютное большинство американцев войну поддержала, а теперь тоже большинство поменяло власть ..
Другое дело кому интересен факт сбитого вертолёта в России? Ну надо же телеэфир забивать остреньким. А учитываю отсутствие горячей любви к Америке такие кадры некоторым и душу греют и заодно воспитывают в россиянине чуство гордости. 
 Ну а надо ли такое показывать? Я считаю, что надо. Да именно я хочу знать каковы успехи или неудачи канадской армии и политики в Афганистане (это единственное место где Канада воюет).  Хочу знать сколько это стоит и каковы планы .
Хотя конечно Наблюдатели правы в том, что больше меня волнует местные проблемы. Проблемы на уровне города, провинции мне гораздо ближе - они меня касаются каждый день и поэтому местные новости гораздо акктуальней. А сбитые вертолёты или успешные запуски балестических ракет это даже не новость номер 2. Это так - на всякий случай.
 

Это говорит о наивности американских обывателей. Ну не воевали они на своей территории в XX веке. Только гробы приплывали. Наверно, они более чем мы, находятся в плену стереотипов, навязанных в американских средствах массовой инфор -ции.  И более чем европейцы. Потому, как проблемы Америки им по определённым  причинам понятнее и ближе, чем проблемы Европы и Востока.

это , Ворчун уже другой вопрос.
Среднестатистический американец, как впрочем и канадец мало интересуется происходяшим в мире. Его мировые проблемы не колышат. Ему важно, чтобы мусор был вывезен вовремя, чтобы трава была пострижена и хайвэй был чист от снега  и посыпан солью, чтобы если его любимый кот застрял в дымоходе спастели прибыли бы в течении 5 минут, чтобы бензин был дешёвый и самое главное чтобы он платил как можно меньше налогов.
А вот то что происходит в Ираке или в Афгане ему не очень важно . Но именно СМИ ему капают на мозги и рассказывают о том что там гибнут его соотечественики и что те кто не гибнут творят беспредел и безобразия . И вот тут среднестатистический житель С.Америки начинает возмущатся и интересоваться куда идут его налоги? И надо ли нам эта война вообще? И не лучше ли бы нам убраться домой ?
 Ну и самое главное - местны СМИ никогда не жалуют власть. 95% репортажей занимаются исключительно критикой власти на всех её уровнях.  Такая у СМИ роль - сувать свой нос в каждую дырку и делать из мухи слона. Правда довольно часто слон имеет место быть .

Тор прав практически во всем. Детали ничтожны, поэтому не будем заострять. Нас вот что колышет: (вопрос скорее к Тору, тем не менее, хотим разных мнений) Почему с одной стороны Буш (читай США) начали, ведут и требуют продолжения войны на ближнем востоке, с другой стороны РФ занимает паритетную (нейтральную) позицию по поводу данного конфликта и с третьей стороны все мы здесь уверены, что война на аравийском полуострове - ошибка и реально наезд не по понятиям?!? Мы все никак не можем понять, позиции НАШЕЙ же страны ??? (тут не для Тора, уж точно) Почему Путин говорит, что Буш - цитата: "Порядочный человек" и в то же время РФ НЕ поддерживает войну? Хатим мнений.

наблюдатели, был такой старый советский анекдот, который и сегодня не потерял актуальности ..
 Сообщение в программе "Время"
Вчера,на пакистано-афганской границе произошёл военный инциндент.
В нём приняли участие 2500 американских военнослужащих, 2500 советских военнослужащих и 10 афганских военнослужащих.
Потери - 10 афганских воннослужащих.
Выводы - не суйся не в своё дело .

Конечно примитивно, но идея проста - есть две державы притендующие на мировое лидерство и они между собой ведут этот поединок. Кто-кого. Сегодня, ну так сложилось , Россия не может себе позволить того что позволяют Штаты. И не потому что меньше пушек или ещё чего - а потому что нет такого количества денег. Поэтому сегодня Штаты враг номер один для России.
Я уже когда-то спрашивал на этом форуме. Почему шведы, разорявщие север России друзья? почему финны, уложившие более 100000 советских солдат друзья? почему французы, спалившие Москву (не сами лично , но они причина) и разграбившие Россию друзья? Монголы, разорявшие Россию 300 лет и принесшие силой ислам друзья? Ну и наконец лучший друг Германия, которая принесла столько бед и разорений для России друг?
А вот американцы, которые воевали вместе с русскими, которые оказывали помощь русским, несмотря на то что обсолютно разные представления о прекрасном враги, хотя ниразу сапог американского солдата русскую землю не топтал?
 Так что на твой вопрос почему Путин не поддерживает эту войну , можно ответить просто - политически это невыгодно. У кремлёвских лидеров должен быть символ врага, чтобы было  скем войны вести - политические войны. Причём можно просто лобировать, а можно и врагов Америки подкармливать и снабжать оружием, технологиями и деньгами ..

Геополитика - это айсберг. Россия это не СССР. Вот и не лезем. Мощи мало лезть. США видят экономические интересы в Азии. Война средство политическое. А мы не соримся и не влезаем. Ирак - это большая ошибка. Там теперь бардак будет на десятилетия. Как в Афгане. Жгучая помесь народов и народностей, ветвей ислама. И США себе этой войной проблему создали. Попробуй этот коктейль примири западной демократией.
Проще говоря, зачем поддерживать кем-то созданную проблему?
Р.S. США не воспринимают Россию как препятствие своим внешнеполитическим планам, и не рассматривают вообще.

Торонто, США - это единственная держава чьи жизненно важные интересы комплексно распространяются на весь мир. Это ответ про шведов, немцев и т. д. О них мы вспоминаем только по историческим  датам и уткнувшись в само государство на карте. А  о ВОВ всё равно не забываем...Но теперь нет той самой идеологической составляющей. И потом Россия это не Европа. Отдельная территория. Сейчас даже союза нормального нет ни с кем. СНГе...
А значит должна быть своя хорошая-хреновая политика.

Типа, Ворчун у России интересы не распростроняются на всеь мир? Денег нет, чтобы интересы расспространять - вот и не расспространяются . Но достаточно вернутся на 25 лет назад и посмотреть где и какие были у кого "интересы".
это всё демогогия о том что американцы лезут туда куда хотят - все так делают. Все, кто считает себя сильным. Примеры из истории нужны? Думаю нет, потому как название таких империй всё ещё на слуху - Османская, Римская, Британская, Российская ....
Если бы сегодня у России были деньги и возможности ...
Да и так - посмотри на то что на югах Штатов происходит - Венесуэла, Чили, Куба, Колумбия ...  Или ты всё так же веришь, что приход к власти коммунистических режимов это дело выбора самого народа?

Не будь наивен .

Всё новое - это хорошо забытое старое и политика в этом плане не исключение ..

и ещё, думаю, что обсолютное большинство россиян знают где и главное "почему" воюет америка.
При этом процент американцев, которые смогут рассказать о удачах или бедах России будет стремится к нулю.  Им это пофиг. Им это неинтересно!!!!
Есть новости поважней - как янки с чикаго сыграли или какова погода во Флориде ...
ли скажем каков прайм на сегодня и что происходит на рынке недвижимости, а так каков будет новый трак от GM ...  Никого тут не колышат зарубежные дела..

Нет. Денег нет распространять интересы. Пока только США могут. Вот смотри - почти все базы остались на месте и добавились новые. Все флоты как стояли в своих океанах, так и стоят. Россия только пыхтит, да сворачивается и сокращается. Всего 3 года как дальняя авиация,  залетала планово. Есть редкие проекты в атомной энергетике в Азии. И попытки вести нефтедобычу.  А что было, то прошло. Рука Москвы  - сейчас так даже в Америке не говорят. Мне кажется Россия для Венесуэлы, Кубы и т. д.  сейчас не режиссёр. Там процесс сложнее...

Не для темы. В Южной Америке странная помесь псевдо революционной деятельности используемой только для прихода к власти, нефтяной эйфории, нищеты и экономического роста. А подробнее в разных странах есть всё. И взаимные разногласия о границах и наркотрафик и рост экономики, бабановые смены правительств, резкое расслоение на богатых и бедных. Это пояс развивающихся государств, которые переодически будет лихорадить.  Без спецслужб не обходится.

приятно почитать, что пишут умные люди...
от своих коментов воздержусь, т.к. не хочу заводиться

а ты уверен,что это ты писал? :evil:
почитай форум РБК

НИгри, дарагой, я не совсем знаю что такое РБК (в моём понимание Роял Банк оф Канада(RBC http://www.royalbank.com/  )- у меня там счёт .. даже 2 ..:) ) , но тебе советую почитать мои посты за последние года 3  - если найдёшь изменения в стиле или идее приноси вместе почитаем ..

а при чем здесь, твоя позиция по этому вопросу.
я видел,такое сообщение!!!!!!!!!!!!!

да в том что я подобное уже писал здесь - на этом форуме..

кстати, покажи сообщение.  :) . Я тоже почитаю .. :)

это не возможно

?????
то есть как?
тогда я не понял как это может быть не моё..

Ладно ..

торонто,все вопросы к майору
слушай,как ты считаешь
эта статья правдива?

 
Прежде чем рассматривать значимость воскресного выступления Владимира Путина на международной конференции по безопасности в Мюнхене, стоит сделать паузу и восхититься потрясающей выдержкой российского президента. Путин заявил, что "система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединенных Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере – и навязывается другим государствам". И это говорит лидер, который ввел экономический бойкот в отношении Грузии и Молдавии, который зимой приостанавливал энергетические поставки Украине и Белоруссии, который поддерживает сепаратистские регионы в Грузии и Молдавии деньгами и войсками, который открыто пытался повлиять на исход выборов президента на Украине в 2004 году, чтобы путем подтасовок посадить в президентские кресло своего ставленника.
Путин заявил, что США пренебрегают основополагающими принципами международного права и теперь "никто не может спрятаться за международным правом как за каменной стеной". Расскажите это британскому Скотланд-Ярду, сотрудники которого не в состоянии продолжать следствие по делу об убийстве одного из критиков Путина, потому что два основных подозреваемых прячутся за каменной стеной юридической системы в Москве.

Российский президент сказал также, что политика США "является катализатором гонки вооружений". Через несколько минут он бодро признал, что Россия, в отличие от США, разрабатывает новые межконтинентальные баллистические ракеты "Тополь-М", что она недавно поставила в Ирак новые зенитные ракеты и что противотанковые ракеты, проданные ею Сирии, использовались силами "Хизбаллы" против Израиля в войне прошлым летом. Вчера Путин был в Саудовской Аравии, где он, как сообщают, заключал сделку о продаже 150 российских танков Т-90, а также предложил саудовцам помощь в области ядерных технологий.

К чему такая бравада? Безусловно, частично это связано с турне Путина по Ближнему Востоку: глава России делает все возможное, чтобы воспользоваться проблемами Соединенных Штатов в этом регионе. (В интервью каналу Al-Jazeera, любимому телеканалу суннитских националистов, Путин осудил казнь Саддама Хусейна и сопоставил гибель трех тысяч американских солдат с казнью 148 человек, за которую, по словам Путина, был обвинен Хусейн.) Путин к тому же, возможно, пытался предотвратить критику в собственный адрес со стороны европейских правительств, которые испытывают все большее разочарование его режимом.

Однако президент России преследовал и более масштабные цели: провозгласить возвращение своей страны как державы-"противовеса" для США. Путин, который называет развал Советского Союза "катастрофой", с ностальгией говорил о холодной войне. "Мы обязаны балансу сил между двумя этими самыми супердержавами, – сказал он. – Был баланс и страх взаимного уничтожения. И это был хрупкий мир, конечно, и страшноватый. Но он был достаточно надежным, как выясняется сегодня. Сегодня он, оказывается, и не такой уж надежный".

Со своими растущими нефтяными доходами и контролем над европейскими энергетическими поставками, модернизацией ядерных сил и готовностью обеспечивать оружием и ядерными технологиями такие страны, как Иран, Сирия и Саудовская Аравия, Россия вернет себе статус государства, без оглядки на которое США будут "бояться ступить лишний шаг". Путин, очевидно, стремится именно к этому.

по твоему,это правда?


Ближайший эквивалент английскому слову chutzpah ("нахальство", "дерзость". – Прим. перев.) в русском языке – наглость. В вашем лице, Владимир Путин, российский народ обрел подлинное воплощение наглости.
Наглость: После субботнего выступления с речью на 43-й Мюнхенской конференции по безопасности вам задали вопрос о произошедшем 7 октября (в день вашего рождения, господин президент) убийстве журналистки Анны Политковской, делавшей громкие разоблачения. Вы и близко не упомянули ее имени. Зато услужливо напомнили, что за последние полтора года "в Ираке больше всего погибло журналистов".

Это так. Но Москва – не зона боевых действий. А по сравнению с Россией Ирак может похвастаться достаточно свободной прессой. По данным Комитета защиты журналистов, с момента вашего прихода к власти были убиты 13 журналистов, и преступления имеют все признаки заказных. Ни по одному из дел не было вынесено ни одного приговора. Сама Политковская жаловалась на "еженедельные вызовы в Генеральную прокуратуру – подписывать объяснительные практически по каждой написанной мною статье. Причем первый вопрос всегда: как и когда вы получили эту информацию?". Бывший советский президент Михаил Горбачев назвал ее убийство "ударом по всей демократической независимой прессе". А вы предпочли похвалить ее, обмолвившись, что ее влияние было "минимальным".

Наглость: В своей мюнхенской речи вы удивительно резко обрушились на Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая, по вашим словам, занимается "навязыванием государствам того, как они должны жить и развиваться".

Быть может, это не самое яркое из ваших заявлений, но одно из наиболее показательных. Помимо других своих функций, ОБСЕ занимается наблюдением за выборами в 56 странах, входящих в ее состав. Это ни у кого не вызывало беспокойства, пока ОБСЕ не сообщила о нарушениях в ходе выборов на Украине в ноябре 2004 года, а они были подтасованы в пользу предпочтительного для вас кандидата Виктора Януковича. Решение ОБСЕ сыграло важнейшую роль в пересмотре результатов и проведении новых выборов. Вы так и не смогли этого простить. С тех пор наблюдатели ОБСЕ подвергаются безжалостной критике со стороны вашего министерства иностранных дел и со стороны других бывших советских республик с сомнительным демократическим устройством. Все это делается с целью поставить выборы под ваш собственный политический контроль.

Наглость: Теперь вы говорите на Мюнхенской конференции, что "никто не чувствует себя в безопасности" перед лицом американской военной, экономической, культурной, политической, правовой и образовательной экспансии. Можно сказать и так.

Но при этом четыре миллиона граждан Грузии не чувствовали себя в особой безопасности, когда в конце прошлой зимы непонятные взрывы (которые не без оснований приписывают спецслужбам) привели к прекращению поставок топлива в Тбилиси. Не чувствуют себя в безопасности и сотни тысяч грузин, живущих в России, после того как прошлой осенью вы установили запрет на торговлю, транспортное и даже почтовое сообщение с этой страной после выдворения оттуда четверых ваших шпионов. Вы задали вопрос о расширении НАТО: "У нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение?" Конечно, против вас. Со странами Балтии вы не ведете себя так агрессивно, как с Грузией, Украиной и даже Белоруссией – государствами, которые не входят в Европейский союз и безопасность которых не гарантирует Америка.

Наглость: Кстати, об отсутствии чувства безопасности. Недавно газета The Daily Telegraph сообщила, что в южном городе Новороссийске были осуждены девять членов группы по защите прав этнических меньшинств "Новороссийский комитет по правам человека" (Froda), которые "несанкционированно" пили чай с двумя студентами из Германии. "Нам сказали, что по новому закону (о неправительственных организациях) любое собрание двух или более человек с целью обсуждения важных для общества вопросов должно проводиться с санкции местной администрации, которую надо ставить в известность за три дня до собрания", – сообщила газете Тамара Карастелева, глава комитета. Кроме того, новый закон требует, чтобы неправительственные организации получали официальное разрешение на любые запланированные мероприятия за несколько месяцев.

В Мюнхене вы легко отвергли все заявления о том, что российские НПО действуют в стесненных условиях, сказав, что ваша система регистрации "мало чем отличается от систем регистрации в других странах". Какие такие страны вы имели в виду?

Наглость: "В энергетической сфере Россия ориентируется на создание единых для всех рыночных принципов и прозрачных условий, – заявили вы в субботу. – Очевидно, что цена на энергоносители должна определяться рынком, а не являться предметом политических спекуляций, экономического давления или шантажа".

Наверное, по-русски слова "рыночные принципы", "прозрачность" и "шантаж" означают что-то другое, чем на Западе. В декабре российское правительство выдвинуло явно надуманные экологические претензии – "несанкционированная вырубка деревьев" – чтобы заставить Royal Dutch Shell уступить контроль над нефтегазовым проектом "Сахалин-2" ценой в 20 млрд долларов. В январе государственная компания "Газпром" использовала угрозу прекращения поставок, чтобы получить контроль над белорусской газопроводной сетью. В феврале государственные прокуроры выдвинули новые обвинения против бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского, которые позволят продержать его в сибирском ГУЛАГе до выборов 2008 года. Что же вы готовите нам в марте?

Наглость: Вы раскритиковали США за "почти ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы" в международных отношениях и за "все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права".

Забавно, ведь если говорить о гипертрофированном применении силы, то здесь сложно превзойти ваших людей в Чечне. "Во время "зачисток" (облав) я убивал всех мужчин, – рассказал американской журналистке Мауре Рейнолдс один из бывших российских солдат. – И мне совершенно не было их жалко. Они заслужили это. Я не слушал, когда они умоляли не убивать их или когда плакали их жены и умоляли пощадить своих мужей". Подобных рассказов очень много.

А есть еще нераскрытое убийство британского подданного Александра Литвиненко. Теперь не загадка, куда ведут следы полония: Скотланд-Ярд обнаружил его следы во всех местах Лондона, где побывал московский предприниматель Андрей Луговой. Так почему же вы отказываете британским властям в возможности его допросить?

Один из людей, хорошо знакомых с вами и вашими друзьями, заметил, что миру известны монархии, диктатуры, военные хунты и демократии, но "только в фантастических рассказах к власти приходили спецслужбы". Но теперь так и случилось. И главной чертой стала наглость

У меня полное ощущение, что США оторвались от реальности. Очень сильно бросается, как там в политике - "двойные стандарты", а по нашему п****ж. Говоря о демократии, развязываются войны, люди гибнут, такие вещи просто так с  рук не сходят...  А Путина в очередной раз зауважал после Мюнхена.  Причем, наверное правильно Торонто говорит, что америкосам-обывателям по-фигу(в основной массе) на то, что в мире творится, что 5/6 населения мира пашет на 1/6, они же как в 1/6. Или мне так кажется, но именно Россия, при всей своей нынешней слабости говорит кучке дерьмократов или кому там еще в Америкосии, что офигиваете буржуи. По-русски что-ли это выглядит. Встать одному против 10 и в глаза правду сказать. Вот в этом есть сила.

почитал.. почитал что тов. Путин поведал в Мюнхине..
Круто он .. ещё бы .. Вот так - показал кузькину мать. Правда круто? нигри?
И стало рядовому россиянину гораздо лучше жить - на душе полегчало. Ну да.. ну нет кинотеатра в Мончегорске.. ну нет, зато вот американцам показал наш президент .. Или вот жилья нехватат, да  и то что есть скажем по американским меркам никак жильём не назовут, но зато как задвинул то..
Чё? дороги разбиты? врачи, учителя, детсадовские работники получают гроши, детей бездомных чуток поболее чем после войны - фигня.. Как Путин то сказанул? Вот где жизня .. Даже вот Сергею стало хорошо. Не беда что Сергей не совсем в курсе что такое 1/6  мира. Ну что поделаешь - если учителям не платят то такие же и ученики.  Серёга, 1/6 мира это называли СССР, Россия тоже на это звание потянет. Взгляни на глобус покрупнее чем глобус Хацепетовки или Мончегорска. Забавная штука я тебе скажу ..  Но неважно - главное, что у Серёг таких проснулось уважение к своему избранику не по-причине того что у Серёги теперь есть нормальная квартира, хорошая работа, дети по вечерам ходят в бассейн или на крытый каток, стоимость отдыха где-нибудь на океянах или неделя в Париже ему обходится в пол-зарплаты за месяц... не .. не по этим причинам, а за то что Путин американцам вот так рубанул ..

 Нигри и компания - все эти речи исключительно для ушей граждан России. Все эти ежедневные репорты о запуске новых ракет, о новом танке или ракете исключительно для того что бы рассказать о том как родное правительсво ведёт нелёгкий бой с врагами России.
 
И ну что в этой (только первую статью прочёл) статье не так . Что там за неточности ?
Это довольно тривиально и скучно уже.  100 раз обсасывали ..
Кстати, не ты ли меня упрекал в перепичатках и в отсутствии собственного мнения?
Пока всё на что ты способен это написать предложение из 3 слов и прилепить чужое мнение на страницу .. Ну и кто после этого занимается перепичатками ?

 политолог .. мля ..



 Да.. Серёга, э ... образовывайся - низя так .. читай больше - мир познавай ..

умные мысли ..нда...я простужен и потому думать влом, отвечу кратко......большинство тех кто у власти сейчас живут ощущениями СССР но забывают что система сломана и работает только в четверть силы..сейчас их интересует прежде всего власть и деньги...причем как эта цель будет достигаться вопрос не принципиальный....и если влияние принесет крик "бей грузинов" ...значит он раздасться.....если же деньги принесет война не суть где....в чечне или еще где значит она начнется.....

> Тор.    Да, это либо это заразно, либо действительно каждый живет в своем месте. Гармония мира, как известно, не знает границ :). Каждый из нас видит мир в соответствии со степенью своего совершенства. Я слышал одну интересную теорию. Брахманы Индии считают, что, постоянно перевоплощаясь, человек рождается в разных культурах, чтобы получить какой-то урок. Например, в Африке рождаются, чтобы воспитать в себе ритмические чувства, в Индии – чтобы вырасти духовно, а Россия – страна, где рождаются существа, которые раньше были демонами. Нужно пояснить: демон – не пугало, как мы привыкли думать. Он обладает значительно большей силой, чем человек. Обычно демоны зациклены только на себе. Они даже представить себе не могут, что кроме них что-то еще может быть важным. Посмотрите вокруг – именно такое поведение мы в основном и видим. Мы видим огромную страну, наполненную людьми, из которых девяносто процентов большую часть времени думают только о себе. Поэтому в России рождаются, чтобы научиться думать о других и любить друг друга. Здесь столько людей, которым нужна помощь! Материальная, духовная, душевная или какая-то еще. Эта смешная теория мне запала в душу. Неважно даже, верна она или нет. И не знаю, кто и для чего рождается или перезжает жить в Канаду, США и так далее, в общем в ту 1/6 или еще как там можно поделить, Торонто видней, считай на здоровье.
Да, стало легче от слов Путина, от правды, которую жирная Канада не скажет своему жирному соседу. А что, до того, что у нас не все хорошо, то слишком много демонов видать. :).

это где же? Вернее где не так? Где принцип "своя рубашка ближе к телу" не актуален?



Вау ... Вот это да. Видать по этим причнам 670000 детей в России без мам и пап живут. Плохо учат любить друг друга, хотя для некоторых слово "выебать" созвучно со словом "любить" (пардон за мою франсе, но другого слова не нашёл)
Кстати, таже америка, вернее американцы в год только на благотворительность жертвуют несколько миллиардиков - поболее 100. Это неправительственные организации .. И сколько в стране в которой рождаются любить друг друга и в которой человек 20 уже в листе самых богатых людей планеты таких пожертвований было сделано?



а ну конечно и речь тов. Путина естественно ляжет бальзамом на изранненые души .. и станет жизнь прекрасной, зная как родной лидер задвинул проклятым буржуинам ..

это какая теория? да ещё и смешная? про африканских людоедов? well .. 


дык .. чтобы агресии чинить и Россию с земли стирать клеветой и пропагандой . Но славо яйцам есть кому за Россию постоять.  Славо яйцам не дал в обиду матушку любимиц наш Вовка.. Эх .. побольше бы таких ...



точно видней. Оно всем видней, кто прошёл довольно средний курс географии в классе 6 .. Но не всем это видать удалось . Некоторые были заняты исключительно мыслями о любви к ближнему ...


главное знать что такое правда..  (эта тема уже кажись затрагивалась)
Кстати, можно пару цитат из тех что жирная Канада говорит своему жирному соседу? Так .. чтобы понять какую правду мы не досказали?

вот с этим я согласен .. Я даже знаю некоторых из них поимённо.. Недавно главный из них был шаманов - выступал, душу народу грел, настроение боевое подымал ... 

> Toronto Может попробуешь еще разок мой пост прочитать, а?
Даже не на что тебе ответить, там вроде все сказано.
Давай, переступи через свою гордыню, задай вопрос, потом прочитай мой пост. ОК?

Разве что про это там неясно
  Вы живете в демократической стране, а спокойно относитесь к И давай договоримся сразу, что не будем залезать в экономику, историю. Есть факты - люди умирают от войны. А кивание на внутренние дела России - некрасиво, если действительно "старший брат", помогай развивать экономику, а не строй преграды.

  да я читал - там гордость за батюшку и ещё какя-то хрень не совсем понятная ..


это я не понял о чём .. Где у нас гордыня и через что мне надо переступить?

 :o что ясно?

откуда ты знаешь как и кто к чему относится?
Если к войне в Ираке, то напомню тебе , что официально и неофициально Канада выступила против войны и нет там ниодного канадского солдата в Ираке. Если брать каждого в отдельности - то я лично выступал ЗА.. Мой сосед и хороший приятель Леон против и т.д.


это невозможно - потому как именно по этим причинам
и не только .
Именно по этому они и умирают даже без войн . а просто так .

ну вот это некрасиво, а кивание во внутрение дела Украины, Грузии, Молдавии .... это красиво.
Поставка вооружений и технологий братьям мусульманам воюющим с Россией это красиво ..
Надо бы какой-то бы кодекс красоты для Серёги придумать ..

 Финанасовая помощь России.

from US, $979 million (including $750 million in non-proliferation subsidies); in 2001 from EU, $200 million (2000 est.)

это официальная, а ещё сколько всякого рода неофициальной .. Да только все эти деньги к шаманам то и ушли ..

и ещё ..
Ты Серёга бы свою позицию формировал бы не потому кто что сказал, а потому кто что сделал - может и тогда географическое расположение тебе не помешает открыть глаза на многие вещи.
Вон наблюдателей возьми - они заявили свою позицию - если кто попробует поменять строй взад выйдут на барикады мочить всех бейсбольной битой . это честно.
А твоя позиция не за , а против. Причём против америки - тебе видать с этим чуством легче по жизни шагать. Мол какие гады америкосы Ирак разбомбили и сразу тебе стало не столь противно зайти в обоссаный подъезд. А ааааа проклятые буржуины в Афган залезли и всё - жизнь приобрела окраску и беспредел местных ментов тебя уже не колышет. Ты занят - ты за брата афганца переживаешь .. Есть чем отвлечь взгляд от разббитых дорог и квартир размеров с кануру. 

Успехов тебе Серёга.
Очень рекомендую посетить пару стран по другую сторону океана и желательно не в экскурсионном автобусе, а так .. Посмотреть как народ живёт и чем озабочен .. Что его волнует и тревожит.

Т.е. не читал. Жаль. Говорить больше не о чем.

Без комментариев.


Позиция моя ясна, читай внимательно.


Я против внешней политики США и тех существ, что ее олицетворяют, а к жителям США я отношусь так же как жителям Африки.


Да, дороги не ахти, сделаем, если мешать не будут.
Мне моей двушки-хрущевки пока вполне хватает. Довольствуйся малым :). А подъезде, как в анекдоте:"Подъехал Илья Муромец к камню, а на камне написано, накакано и наблевано. И шприцы". Опять аналогия, но США в Афгане для чего, ведь не для того, чтобы базы держать, а бороться с мировым наркотрафиком!

Спасибо, но в чем?
Спасибо еще раз, давно хотел, но вряд ли. Зато теперь я знаю, что волнует одного канадца. И мне это неинтересно. Хотя про дом понравилось.

Давай, Серега! Мочи контру! А то он нас тут всех задобрил, мозги запудрил... уж пол года как его никто не трогал. Хорошо что ты пришел. Пусть буржуй взбодрится, вспомнит где родина и где совесть!  ;)

a ..  я так понимаю мешают крики убиённых иракцев и стоны угнетённых афганцев, гибнущих под тяжёлой поступью буржуинов ..

 
кому она ясна? Я лично кроме как тупин чувак, потому что он им такое сказал в твоей позиции больше ничего не заметил ..


ну и что?
А я против внешней политики России и тех сушеств, что её олицетворяют, а к жителям России я отношусь гораздо лучше чем к жителям Африки. Потму как жители России в отличии от жителей Африки умеют работать и учится, а не только ходить по миру с протянутыми руками и бомбами за пазухой .
У меня вообще человек работающий вызывает уважения больше, чем просящий и ноющий о бедах и напастьях, которые ему от врагов исходЮть ..  дороги вот мешают строить ... гады ..

Все позабывали, что политика дело грязное. Поэтому, не надо сильно верить президентам  Путину и Бушу. А мысли услышаные переваривать стоит. Правда бывает разная, у каждого своя. А истину никто не знает (повторяюсь). Первый раз, чтоли на :P :oывают ??? И потом...это всего лишь люди со своими слабостями, которые нам не показывают. Что, у Путина мало "проколов" ? Одна только "Единая Россия" созданная считайте Путиным, для стабильного послушного большинства в госсдуме такого понаворочила в законах...И пенсионерам и инвалидам икается, а после поправок на выборы НУЖНО НЕ ХОДИТЬ ВООБЩЕ, толку не будет...Губернаторов области теперь назначают... Поправки в трудовой кодекс видели??? Короче, грязное дело, а мы ведёмся. А Буш вообще напоминает американского актёра-комика типа Стив Мартин или Мартин Шорт...Чеви Чейз...Мистер Америка - так можно назвать политику, а всё для блага страны Америки, как не крутите...Так и нам надо для блага страны России и писец на все остальное в т.ч. на Америку и её интересы...Свои ближе. Цинично но честно и полезно.
Значит о жизни надо судить прежде по благополучию, которого нам всем хочется, но потом о внешней политике.  Обьективности в постах по защите своего окопа  мало, но высказываются от души...как ретрансляторы мысли. Это моё наблюдение.

War, а ты не так уж и простужен... ;)

Извините, но придется повторить:

И все-таки, дочитай тот пост дальше, прежде чем ответить. Пожалуйста. А то смешно.

>Ворчун.  Демонов много :).  Пока не наворуются, не успокоятся. К тому же, нас же подсадили на конфетку в виде технического прогресса и роскоши. 20 лет назад такое и не снилось нынешним политикам, а вы посмотрите на депутатов, им всем около 50, и у них дети, тоже на конфетке. Так что нескоро у нас хорошо пенсионерам будет.

Раздражает, когда говорят одно, а делают другое и за спиной. Да еще на весь мир. А все понимают, но молчат. Так что Путина можно уважать.
Немцы вот с ним согласны, но это просто граждане, с высоких трибун такого не скажут.http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=3&PubID=7478 (http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=3&PubID=7478)

В чём сила? А сила в правде...
Только вот правда у каждого своя, у Торонто своя,  у Wara своя,  у Ворчуна тоже есть правда... значит- в них сила, в тех, кому этот мировой бордак небезразличен :)
Неудачный пример привёл Торонто относительно Венесуэлы, Чили и Кубы, и их коммунистической направленности...
И о нашем российском вмешательстве во внутренние дела бывших стран Союза(которые и по сей день фактически находятся на еждевении у нас) тоже неудачно...
Настолько глубоко засело в сознании нашего народа (и бывших соотечественников) извращённое "совком" понятие о комуннистических принципах,  а ведь это - принципы идеального государства... , и это то, что эти народы могут противопоставить америкосовским халявщикам, кровопийцам.
Данная ориентация, и мне кажется, это дествительно выбор самого народа этих стран, а не только правительственный в одностороннем порядке, прежде всего вызвана политической , как в прочем и экономической ситуацией, создаваемой искусственно "старшим братом", и причины очевидны, безропотного и забитого легче грабить, вот и восстал народ...
А ты представь себя Торонто, на месте этих стран-карликов под боком у такого монстра как США,  правительство которого(заостряю внимание) именно правительство,  которое видит в них только лишь источники подпитки своей угасающей (ни для кого не секрет) экономики, которое даже за Океан протягивает свои поганые щупальца с целью наживы и обогащения, не взирая на средства(цель оправдывает средства)
А приводить примеры из истории средневекового варворства Орды и Древнего Рима...
 Мы ведь живём в цивилизованном мире, за окном всёж таки XXI век :-[

во как?

анука расскажи нам об этих принципах. 
Ох...
Ещё один политолог..


ну вот халявщики америкосы..
Ну так - к сведению валовый продукт чуток переваливает за 13 трилионов их же денег
Это то что они зарабатывают.
Финансовой помощи всяким халявщикам (Россия в списке) более чем на 6 млрд.
По количеству изобретений и технических разработок никто и рядом не стоял.
Зато вто великий представитель великой странны, которая практически официально занимается воровством интелектуальной собственности называет американцев халявщиками.


Ну да ладно .. Посмотрим на глобус и на странны- карлики

Колумбия - карлик - 44 миллиона
Венесуела - карлик 28 миллионов
..

Да даже дело не в этом, а в том что никакие , акромя государственных нынче СМИ на теретории венесуел, куб и т.д не разрешены. Если это выбор народа, как ты утверждаешь то почему же ему закрывают рот?
И кстати, почему кубинцу нельзя просто купить билет и со всей семьёй поехать к примеру в Канаду?
Почему родное правительство его не выпускает? Ведь всё же для самого народа?
Почему средняя зарплата на Кубе 8 долларов в месяц?
Почему до сих пор там живут по карточкам, а в магазинах шаром покати? и почему обмылку, зубной пасте или старым поношеным вешам они рады как манне небесной?
Это все идеи идеального государства?
Да если запоёшь песню про американское эмбарго - не катит. Помимо США имеются и другие страны которые с Кубой торгуют на всё катушку - таже Канада ..

Шупальцы обогащения протягивают все, включая Россию - это брат называется рынок.

Косово, Ирак - чисто рынок ничего более, претендентов на будущее назвать? Так что не брат ты мне...

нашего это какого?
это этого дебилизма который ты тут несёшь про страны-карлики. это какая тебе идеология враждебна - та при которой растёт новое поколение бездомных или та которая учит тому что человек-человеку хотя бы не враг ?

Я в отличие от тебя читаю и ту и другую прессу. Поэтому тяжело на меня пропагандами давить.
Для меня прапоганда - это моя жизнь. Я имею такую возможность сравнивать то как живут жители России и как живут жители С.Америки.
Это вроде как сравнивать нищего с богатым. Да самое смешное, что нищий каждый раз орёт о своём величии, а богатый говорит, что надо бы то подправить и это починить в собственном доме. А нищий тем не менее умудряется быть нищим в САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНЕ МИРА. Если американцам надо было 200 лет пахать что бы создать самую могучую финанасовую и воюнную силу на земле, то  у русских есть всё - лес, земли, нефть, уголь, металы, газ, золото, алмазы и самое главное есть (возможно уже был) САМЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ НАРОД В МИРЕ. Уровень советского образования был на порядок выше западного..

Так что "вашего" у меня не осталось - его и не было , потому как ублюдками я считаю твоих избраников из "вашего" белого дома..  Потому как они собственный народ гнобят, а американские избраники делают всё что угодно и скем угодно, но при этом улучшая жизнь своих граждан. Вот такими и должны быть власти.

ох..
Я с тобой соглашусь что Ирак это рынок если ты мне назовёшь 4 цифры
1. сколько обходится один месяц американцам в Ираке?
2. Сколько нефти добывалось до войны в Ираке и сколько сегодня?
3. Сколько стоила нефть до войны в Ираке?
4. Сколько она стоит теперь?
 и теперь расскажи
кто снимает сливки с войны в Ираке?

Боюсь тебе этого не осилить - как ни как математика за 3 класс..

А вот ты мне объясни, какая правда у человека, который считает убийство тысяч людей рынком?

А про мировой бардак ты загнул, конечно.

Нет его. Гармония мира не знает границ. Жестко? Да! А если говорить о несправедливости мира, то в Библии есть книга Иова, в ней это рассматривается жестко, но довольно подробно. Может быть, мы все недостаточно доверяем Богу. Но понять существ, которые ради ЧЕГО??? ну там шикарного дома, яхты, острова, или нездорового чувства собственного достоинства из-за того, что ты богаче других? Тьфу, какая херня, а  обрекают на смерть тысячи людей ей богу понять не могу.

Потерянный ты Тор, и зря ты ввязался в эту тему...
Мне кажется ты многих разочаровал :(

щас уписяюсь ...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Я не экономист и не политик, но, неужели ты теперь хочешь сказать, что администрация США    ВДРУГ    стала думать не о себе, а о ком то еще? Был бы здесь действительно сведующий человек, он бы объяснил. НО, какой из твоих пунктов оправдывает убийство людей?

А гдеж твои хвалёные дайверсы? :lol:

  Подмена понятий Тор, ты путаешь дебилизм с патриотизмом, почему?   Потому, что первое тебе ближе, а второе отсутствует напрочь?
Меня больше беспокоит, чему она, "твоя" разлюбезная учит, путём внедрения своей поганой субкультуры в мою страну (с молчаливого согласия наших правителей), мою молодёжь, выжигая и делая "потеренными" целые поколения. И всё это происходит на моих глазах, а тебе из-за "бугра" не видно,  да и похер, а мне мне вот за державу обидно. 

Научись читать между строк, моему младшему 12, а он и то умеет ;)

Да у тебя походу параноя Тор, какая пропоганда?
 Я же сказал, что ты потерянный, а значит и пропоганда безсмысленна.

А откудаж ему, "нашему"в тебе взяться? Оно "наше", не живёт в пластмассовой голове и в каменном сердце.
Это ты готовиш почву для рывка на ПМЖ в Штаты? Что, в Канаде плохо кормят? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ух-хо-хе, вот я точно щас УссУссь :lol:

дайПерсы .. запомни - дайПерсы ..

ты там подредактируй - доведи до читабельного вида свой пост ..

нифига не понятно

да нахрен ей думать о ком-то кроме своих?
Это сердобольные Серёга с Dam о народах мира пекутся, правда не тех которые их собственная страна гнобит, а только о тех кого американцы бомбят..
 Кстати, Серёга, а до войны в Ираке народы не убивали и сам Ирак никого не захватывал и не убивал?
Или это не считается?

Узко мыслишь, фигурально выражаясь  я имел ввиду то, что именно Америка их превратила в "карликов", а им это видимо не по нраву, и поэтому они мне очень симпатичны

Это единственный способ оградить свой народ от той грязи и мрази, которую твои американские ублюдки сеют по всему белу свету
А меньше его нужно разивать, а больше трудиться на благо и процветание своей, родной страны.
Да-а-а, ты где этого нахватался? Такой большой, а всё в сказки веришь, причём сказки дядюшки Сэма...
Только не говори мне, что ты был на Кубе, и всё это видел своими глазами, у меня был свой, достоверный источник.
Несёшь какую-то ахинею, смешно читать тебя.

Запомнил кажись, дайПерсы... Правильно?
(чешет затылок) А на хрена они мне...? :-\

Я же тебе говорил, что мы на разных языках толкуем( эт по поводу нечитабельности поста), так оно и будет тебе не понятно :)

;D ;D ;D
что ж ты, торонтовец, когда был на Кубе, ничего своими глазами-то не разглядел...
сейчас тебе расскажут, как оно там...
что там сказал поэт "большое видится на расстояньи"

хм вот интерестно какое собственно право имеет любая страна активно вест военные действия на территории другой страны причем неважно Россия это или американдия..... никакого...в реале это естественно не так....но на минуту представим что никто не вмешивается в политику другого....и что в принципе отпадет необходимость той же США в содержании мощных военно-морских групировок (а это деньги и не малые) потребуется укрепление пограничных рубеджей и в принципе перестройка экономики....а это крайне не выгодно ни одной из стран...нападать всегда проще...это аксиома..... 

Самурай отличается от хирурга тем, что разрезая живот, он знает, для чего это делает.

...Меня больше беспокоит, чему она, "твоя" разлюбезная учит, путём внедрения своей поганой субкультуры в мою страну (с молчаливого согласия наших правителей), мою молодёжь, выжигая и делая "потеренными" целые поколения. И всё это происходит на моих глазах... 


На форуме поселился новый Блюститель Морали.  :-\ Чтож, очень рады, милости просим. Велкам такскать в наше циничное общество. Так что там у нас с молодежью? Какие поколение?  ;D ;D ;D

хирург отличается от самурая тем что разрезая живот он знает что он не самурай....

нет, тем, что он точно знает, что режет чужой живот, а не собственный

пил много ... вот и не разглядел ..
Но чичас Dam всё расскажет того чего я не заметил ..

ну знаете ли самураи тоже чаще резали чужие...животы...особенно после сакэ....

 сакэ тута нэпрычом ..

ну значет как всегда все из за баб...всмысле гейш..ов...

про гейшов не вкурсе - не пробовал, не гей, ни гейшов ..

Тут я пасс.

ну правильно ибо не самурай.....хех я тоже....не самурай...:)

Кролик, встревать в подобные темы не имея под ногами почвы (черпая информацию только лишь из прочитанной на заборе надписи) не делает тебе  чести. Неужели ты думаешь, что такой свободолюбивый народ как кубинцы будут десятилетиями, хавать помои  и  безмозгло жертвовать своими жизнями   ради идей и омбиций "какого-то одного командантэ"... (ты уж поверь, это далеко не русский медведь, кубинцы)
А относительно средней зарплаты в 8$ , так за это, ему командантэ - большой респект, это значит коммунистические идеи там на Кубе, воплотились таки в жизнь, и этого "среднего "там на Кубе вполне достаточно, видать не настолько ещё мразь пендосовская развратила этот народ...
А что касаемо ублюдков, бросающихся на заграничные обмылки и чинарики, так ведь таких и у нас полно :-[

War, я смотрю ты окончательно оклимался после простуды :)

весело ..
и заодно своих соотечествеников с гавном помешал



кстати на заборах у них написано то что и у нас было написано лет 25 назад про великие заслуги партии в деле строительства всего хорошего и прекрасного ..

Торонто, если полимезируешь, то посторайся до конца вникнуть в посты апонента, а то ты как( извени за сравнение) макака, с ветки на ветку...
Тебе же Серёга уже указывал на твой недостаток...
Прочитай в начале весь пост, проанализируй, а только потом плюйся.
Фрагментально у тебя не получается, поверь.

у меня недостатков много - полюблю плотненько поесть...
Скорость превышаю.
Работу прогуливаю  часто.
Путина не люблю.
Расист.

ну а так я просто идеальный мужчина..

Иди Дам, ты сильно прозаичен, аш скучён ..

 Про твои надёжные источники о жизни на острове Свободы могу представить . как и впрочем и о негнущемся народе Кубы ...

Привет источникам ..

ДА и вот ещё - Дядя Сэм на Кубе не был - ему туда НИЗЯ, как и все американским гражданам .. :)
Мне можно :) .

торонто,причем здесь Куба?
на Кубе все неплохо,2 года назад я там был и что?,
а при чем здесь Путин,мне он тоже не нравиться,но мне еще больше не нравиться америкосы и лизоблюды.
Путин спрашивал,о том что нато обещало?
или ты не в курсе,что абъебосы,консервируют боеголовки?
а чем тебе насолила СССР и Россия?
если есть голова,то и в России хорошо,да и в любой стране мира.

Не туда понёсся, Дам...не туда. При чём тут, чем беднее - тем лучше? На Кубе действительно нет и намёка на обеспеченую жизнь. План, централизация и карточки, низкие экономические показатели и производительность труда.  Даже тряпка пол мыть на 1 год по карточкам. Тут нечего хвалить и защищать. Существует громадные вопросы по выезду с Кубы. Если у россиянки родился мальчик на Кубе и она замужем за кубинцем, то сынок будет невыездной из страны. И мама если передумает там жить одна поедет, сынок с папой остаётся. О миграции коренных жителей на ПМЖ вообще нечего разговаривать. Плот и к Флориде греблю устраивают , там может подберут рейнджеры.  И потом... вот в Германии, США, той же   Канаде  люди только тряпками живут? Да нет же...деградация Древнеримской Империи не наблюдается и не грозит...нормальные люди.

Потом вот пример, о грязи "запада" . Франция не меньше, чем Россия обеспокоена  влиянием "американизации" общества. Законы издаёт о многом - не более 30% вроде бы  песен англоразговорных в эфир, реклама и вывески тоже желательно французким языком выполнять, комерческое кино пытается вяло противовесом выступать, книги свои и прочее...Но Французы это часть "западного" общества. Им не нравиться влияние - они решают проблему, как могут. А мы чего делаем ? ЧТО правительство делает, министерства профильные, комитеты, подкомитеты, Госдума...где эта сильная власть???
Я всё веду к быту,  к тому, что мы сами и наше любимое правительство создаём себе такие условия жизни, которые видим из окна дома. А Запад, Восток плевки и бычки под двери нам не кидает. За то, что творится внутри страны отвечают не США, а президент России, госслужба и народ. И меня уж тут успехи или неудачи внешней политики России мало интересуют. Плевать на это, когда к врачу надо за 2 недели записывать плачущего больного ребёнка, да вы эти темы и сами знаете... >:(
Неприятная нам внешняя политика США  - это одна тема.  ГЛАВНОЕ -  НЕ ЗАМЕТИЛИ, МЫ ПОЧТИ НИКОГДА НЕ КАСАЕМСЯ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ В США. И НЕ ЗНАЕМ ЕЁ И НЕ СЛЫШИМ ПЛОХОГО О НЕЙ,  О ЗАКОНАХ, СОЦ. ВОПРОСАХ....ТОЛЬКО ВНЕШНЮЮ политику ГРОМИМ. СТРАННОСТЬ КАКАЯ...

Бардак в России - совсем другая, США не касаемая. А Куба это...это далеко и там тоталитарное (монополизация власти, закрытое и централизованное ) общество - это третья тема, вообще не относящаяся к теме форума....

это тебе там неплохо, а мы о том как народ там живёт..
Поведай Даму о радости существования среднего кубинца.

и кста,ты не забыл что 70% америкосов не нравитья политика бушов,но демократия в действии,на них просто не обращают внимание!

нигри, ты видать забываешься - я тебе про это уже ответил .
Республиканцы имели большинство в обоих палатах и спикер был ихний до последних выборов (пару месяцев назад), когда победили демократы.
И Буша переизберут на деРмократа, когда будут выборы . Демократия - это не значит анархия. Поменять власть можно только путём выборов, а не "нелюбовью" .

Дам, я часто вижу на этих страницах падонкаффские термины... закамуфлированные маты и тыды...
Но в  чем смысл слова "пендосовская" и почему она (непонятно кто она) , мразь какая-то, развращает кого-то... Непонятно нихрена!!! (сорри, дамы)

Меня эта истерия, подогреваемая "пятиминуткой ненависти" по ОРТ уже давно перестала забавлять. Если раньше смотрел на психа, брызжущего слюной в камеру заранее выученные тирады голоском пропитым - как на обычного вредоносного шизика из "новых"... То теперь просто настолько противно стало от этого лицемерия, что просто не хочется даже видеть рожитцу эту небритую.

ДАМ, я не могу понять, как можно разратить то, что 10 лет развращалось войной на чужой земле, лживыми сказками про интернациональный долг какой-то непонятный - под поток ящиков цинковых? Махровым блатом и взяточничеством повсеместным? Властью, которую в руках держали "прогнувшиеся" из "старых"? Как можно развратить страну, в которой т.н. "элите" партбилет заменял совесть???

Из любой культуры, из любой системы при обрушении "железного занавеса" можно взять и плохое и хорошее. Когда в стране, где я родился, собирается дерьмо местное, и притягивает к себе дерьмо не-местное - кто виноват в этом?

Про "развращение" скажи ГАИшнику, который тебя тормознет и будет в -29оС держать у машины полчаса, пока он типа протокол пишет. Или дамам на Тверской объясни это.

ДАМ, спор человека, который 10 лет как уехал, и того, кто живет ЗДЕСЬ, и использует слова "апонента" - наводит на мысли...
Ты где вообще живешь?!!! У тебя что - вообще гордости нет за свою Родину и за свой язык?!!!
Научись речью родной пользоваться - потом спорь сколько хочешь!

+1
Сделать что-то нормальное можно только с мотивацией "+" .
С мотивацией "-" можно только уничтожать, ломать и кричать - кто во всем этом виноват.

Торонто к неграм относится с большой любовью ..
Просто образование пионера Дам ограничено средней школой в ссср понятием расист - негров не любит.
Дам, расист это тот кто какую-то рассу не любит. Например американскую (вэл .. такой нет) или украинскую ..

Торонтовец же не любит муслов .. Так что чтобы не напрягать свой ум называй меня муслист ..

А кубинцам такие условия жизни создаёт их родное правительство. Вот чего чего но не пойму как близость богатого соседа может плохо сказыватся на жизни?
И ещё, никогда, со времён революции кубинцы хорошо не жили. Даже во времена совка. Продают они до хрена чего и денег они выручают с этого немало, но надо же им поддерживать правителей комунячих с их полицией (которой полно на каждом углу). А кубинец может жить как скот ..
А Америку ты ненавидишь по-причине убогости своей. Ты даже её не видел, но уже ненавидишь. Не находишь это странным?
это , батенька, болезнь ..

ээ.. Дам, я надеюсь значение слово "паразит" ты знаешь лучше, чем "расист".
Потому как очень хочется мне понять в чём заключается паразитизм (это от слово "паразит") заокеанских жителей?

А что изменилось?я про то, что в обеих палатах демократы.
как буж хотел,так и поехали на смерть 21500 америкосов и кста ты не заметил,что в Афганистане советские солдаты действовали на много лучше,чем сыша в Ираке,по крайней мере в потерях,а это основное!

Дествительно .. что изменилось ?
Даже не смешно ..

Не  .. не заметил . Особенно учитывая потери и методы ведения боя .
 Но это к теме не имеет отношения ..

...
давай говорить,о хохлах
мы очень богаты по сравнению с хохлами !но они считают (с помощью америги),что сами с усами.
но мы знаем,что хохлы,кроме того что они транзитная страна и имеет росвооружение,никому не нужны

кто-то может это перевести на руска?

и кста,не забывай что в афганистане против СССР воевали сцышки.не сами,а оружием.в Ираке этого нет.Я представляю,что было бы,если бы воевали российским оружием,хотя израиль грит,что Хезбола воевала Российским оружием.сколько меркав было уничтожено (а меркава,считался лучшим танком)?

ахахаха
я перевел
бугагага

нигри, тут неочем спорить даже.
Ираксакая армия в сотни раз более вооружённая чем душманы в афгане и именно советским оружием . 
Потери ссср в афгане даже не в десятки раз , а в сотни выше американцев .
Почитай хотя бы официальную статистику , которой кочно же надо верить ..

ладно дети .. у меня закончился рабочий день - всем пока.
Учите матчасть, развивайтесь, подковывайтесь политически ..
Продолжем позжжжже..

14500 погибших героев,за 10 лет это очень много.
я говорил,про российское оружие-это значит я говорил о самом современном оружии,а не просто о Калашникове.
дшманы,были вооружены  (на тот момент) самым современным американским оружием,которое официально поставлялось.

а что такое, официальная статистика?

я просто в отличие от тебя знаю, что Торонто в этом году на Кубе был... и знает о чем говорит....
а писать на подобные темы, делая грубейшие орфографические ошибки стыдно....

;D ;D ;D ;D ;D ;D
кстати, научись наконец пользоваться цитатами

Кролиг,даже я не допускаю таких Ашибок,правда?ахахаха

Вот ты всё тянешь, а мальчики уже начали порно (снимать)

не наезжай на кроля чаще всего она права......

согласен на все сто ......

Не обижайся кролик, разозлил нынче меня Торонто, вот я и закипел.
А относительно орфографии, спасибо за указку... :)
Некогда было следить за ней, за орфографией, в пыльном окопе,
когда над головой свистят вражеские пули, а кругом рвутся снаряды... :-[

угу скажи это поэтам войны прошедшим....

рикошет....да вы батенька еще и мазила....один выстрел один труп....

не, Дам, так не пойдёт . Все эти твои испаражнения с цитатами не читабельны.
Извиняй  - либо не пользуйся этим вообще, либо спорь с Нигри ..
Его черномырдинский стиль изъяснения будет в самый раз для подобной дискусии..

кому не даШ то....

Отдыхал я War на кануне (по 0,5 на брата), отсюда и результаты по "огневой" соответственные... ;D

Об Украине тогда уж. Видишь-ли, нигри, в бытовой речи ты можешь в шутку сказать такое слово, но общаясь в открытом источнике, использовать его - явная неполиткорректность (даже в ее нормальном - урезанном - понимании).

Россия богата своими природными ресурсами, что есть - то есть. Много очень неэффективной и затратной военной промышленности есть у России. И все!!!
Говорить, что Россия - богатая страна, может только тот, кто не замечает, что уже много лет живет в долг перед будущими поколениями.

Что такое "росвооружение" на Украине - мне неизвестно. ВПК СССР был интегрирован в ряд союзных республик. Как и экономика. При распаде СССР всё ядерное оружие было вывезено из Украины и Белоруссии.

Насчет "... не нужны" - знаешь ли ты, что они варят сталь, которую в России уже давно не выпускают? Я общался с человеком, который принимал у немцев заказ на российскую дорожную технику (представь, такое возможно). Так вот, условие немцев было - установить навесное оборудование из конкретной марки стали. Наши сталелитейные фирмы варить эту сталь отказываются.
Они с немцами договорились, что провезут своим ходом машины через Украину, где на них установят это оборудование. "Голые" российские машины, немцы сказали, им нафиг не нужны. Оборудование из российской стали - тоже нафиг не нужно.
Такой пример.
Ты, наверное, не знаешь, сколько проблем в российской промышленности из-за невозможности получать оборудование и комплектующие с Украины...

То, что Украину душат... это да. Есть такое, да и своих любителей "карман мундира оттопыривать", думаю, там полно...

солобон после 0,5 буквы разлетаются.....нда это исправит только стройбат...

Салабонство здесь непричём War, видать старость по-тиху подкрадывается... :(

Это не старость - это мудрость...  :)

да уж старость это...соболезную вообщем...

Фиг знает, пусть сам думает - что же это :)

ладно,хохлов хохлами не буду называть))))))
но, насчет остального не согласен
а ты не в курсе,что ВПК является всей движущей основой экономики,т.к. это высокотехнологичная и т.д и т.п. структура экономики?
ты не обратил внимание,что перед 11.09 был огромный спад в экономике ша.но война,как всегда оказалась лучшим двигателем экономики!

насчет стали.ты уверен в том,что говоришь?насколько я знаю,лучшая сталь в Финляндии и дело не  цикле призводства.Российская сталь в проммасштабах,никогда не была суперхорошей,но дело не в этом,наша сталь дешева и легко насыщаема.или ты думаешь,что Калашниковы делают из стали НЛМК?)))

теперь про проблемы с хохляцкими комплектующими,их нет.в России,уже давно налажено производство,но так как в СССР все было диверсифицированно,то СН столкнулся с этой проблемой,но это проблемы КГМК.а что ты слышал о плавцехе на СН?

на

Может быть, где-то ВПК и является движущей силой экономики, а в "СССР-РСФСР-РФ" - наоборот.
Ты можешь назвать хоть одну отрасль экономики РФ, которую ВПК двинуло вперед?
Хоть одно рассекреченное техническое решение или технологию, которую ВПК внедрило в промышленность?

Когда весь СССР жил по талонам, ВПК изготавливало титановую подводную лодку "Комсомолец" в миллиард баков стоимостью и лучшее оружие уничтожения в мире - СС-18 "Сатана" - "как сосиски" штамповало.
Тебе или мне жить от этого легче стало? "Сатану" порезали "на иголки", их больше нет, кто-то на нас сразу напал? (Это против возражений про "кормить чужую армию").

Про 11 сентября... Война вычерпывает ресурсы экономики и общества, лишь создавая видимость подъема. Да, они воюют, не по полной программе, а так - локальный конфликт - как "советский" Афганистан. Что хорошего получила их экономика и общество, кроме увеличения внешнего долга, гробов и напряжения между обществом и правительством??? Лично я на 11-м сентября потерял где-то 300-400 баков... стормозил, пошел сдал нафиг зеленые, потом целый вечер грустил  :) . Я не спорю - это величайшая трагедия, но с другой стороны, 11.09 - это логическое (!) следствие предыдущих войн Штатов с мусульманскими странами.

Если объективно смотреть на тактику ведения войны - уничтожение таких зданий и урон, нанесенный несколькими камикадзе высокотехнологичному противнику при помощи ножа - величайшая воинская доблесть и победа силы духа солдата над технологией. Продолжать вести войну на чужой земле и прикидываться, что камикадзе не придут в твой дом - ошибка, которая также нанесет урон и экономике. Война это "палка о двух концах" - одним концом бъешь ты, другой конец бъет тебя.

Твои бы слова да Бушу в уши.  ;)

Мы уж опасаемся как бы этот неадекватный нашу страну под удар не подставил. Пусть хоть живьем друг друга жрут. Нам только легче. Лишь бы русское правительство не ступило и не подставило русских.

мне лень писать,я завтра отвечу)))))
кстати СС-18 до сих пор,на боевом дежурстве  ;)

Украинские СС-18:
----------------------------------------

Нет ничего более наивного полагать, что если из сложнейшей системы вооружений, каковыми являются ядерные вооружения, вырвать пусть даже и очень большой и очень важный компонент, то он будет самодостаточным для боевого применения. Это винтовку можно вынуть из оружейной пирамиды, и она готова к бою, но не ядерную ракету. Такая ракета - только вершина, острие огромной невидимой пирамиды, состоящей из рассредоточенных в разных местах на Земле и в космосе средств управления, предупреждения о нападении, разведки, систем наведения и много-много чего другого.
 Ни мгновения Киев не имел технической возможности применять ядерное оружие, оставшееся на территории Украины от СССР. А полноценное обладание оружием и есть, в первую очередь, возможность его применения. Если же ядерное оружие по прямому назначению применять невозможно, то оно становится лишь средством примитивного дикарского шантажа: вот возьму и раскурочу назло всем свою «самостійну» атомную бомбу. Как тот бензовоз у Верховной Рады.
 Нужно различать два временных масштаба в вопросе гипотетического присвоения Украиной советского ядерного арсенала: оперативный масштаб времени и обозримую перспективу. В оперативном масштабе дело обстоит достаточно просто: любое ядерное оружие, а стратегическое особенно, имеет многоуровневые системы защиты от несанкционированного применения. Даже если представить невообразимое, будто все советские офицеры - дети многочисленных народов СССР - в какой-то ракетно-артиллерийской или авиационной дивизии вдруг оказались бы «національно-свідомими» и забыли о Присяге советского воина, то всё равно ничего бы они в свои руки не заполучили, кроме надежно заблокированной техники. Им не помогли бы их единомышленники и в штабе Киевского военного округа. Об этом мне совершенно определенно рассказали генералы в отставке, которые ведали всем комплексом ядерных вооружений, дислоцированных на Украине. Без шифрованной команды из Генерального штаба в Москве ничто и никуда запустить было нельзя в принципе. Более того, в крайнем случае, системы самоликвидации ядерных боеприпасов гарантировали их уничтожение без ядерного взрыва (но с неизбежным рассеянием радиоактивных изотопов).
 Нетрудно представить, что могло бы произойти при попытке «национализации» ядерного оружия. Для этого нужно вспомнить инцидент, который имел место в 1992 году в одном из авиационных полков, дислоцированных на Волыне. Там два экипажа фронтовых бомбардировщиков Су-24 угнали свои боевые машины в Россию вместе с боевым Красным знаменем полка.
 Разумеется, в течение сравнительно короткого периода времени (от нескольких недель для малых тактических боеприпасов и до нескольких лет для стратегических ракет) системы защиты можно было бы взломать, составить новые полетные задания для бортовых и наземных компьютеров, и обеспечить тем самым доступ к управлению ядерным оружием. Дальше что? На какое-то время некоторые (далеко не все) ядерные комплексы стали бы условно-пригодными для использования по прямому назначению. Условно - потому, что не было бы никакой возможности провести их нормальные испытания. А как украинские ракетчики умеют стрелять давно освоенными ракетами они показали дважды: «снайперски» влепив учебную тактическую ракету класса «земля-земля» в жилую девятиэтажку в Броварах (трое погибло, пятеро покалечено) и боевую ракету «земля-воздух» в российский пассажирский лайнер (78 загубленных душ).
 Но наведение ракет отнюдь не главная проблема: в конце концов, украинские ракетостроители с ней бы справились. Главная же проблема заключается в том, что ядерное оружие не является «продуктом длительного хранения». Если обычные авиабомбы и артиллерийские снаряды могут без ущерба для их качества храниться на складах без какого-либо обслуживания до полувека и даже больше, то с ядерным оружием подобное невозможно в принципе. Ядерные боеприпасы нужно непрерывно тестировать, обслуживать и периодически отравлять на заводы-изготовители для перезарядки. Причин для этого много, достаточно лишь сказать, что в термоядерных зарядах используется сверхтяжелый изотоп водорода тритий с периодом полураспада 12 лет и три месяца. Законы природы обойти невозможно - такой боезаряд без надлежащего обслуживания достаточно быстро становится небоеспособным полностью или частично. Максимальный гарантийный срок хранения без обслуживания для советских ядерных боезарядов составлял четыре года.
 Поскольку вся промышленная инфраструктура производства ядерных боеприпасов находилась целиком в России, то поддержание украинских ядерных сил в надлежащем состоянии неизбежно столкнулось бы с непреодолимыми за короткое время научно-техническими проблемами. Не говоря уже о финансовых затратах.
 Ни одна ядерная держава мира не имеет на вооружении ядерное оружие иностранного производства. В США специальный закон запрещает передачу ядерного оружия другим странам, исключение не сделано даже для Великобритании. Баллистические ракеты «Посейдон» англичанам продают, боеголовки к ним - нет. Россия даже формально не могла бы оказать содействие Украине в поддержании её ядерного арсенала в боеспособном состоянии. Для этого ей пришлось бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года, запрещающего передачу неядерным странам соответствующих технологий и материалов (так, ельцинская Россия поставляла в США оружейный плутоний, что не противоречило Договору).
 Итак, чтобы «разоружиться», нужно быть вооруженным. Украинская армия ядерных вооружений никогда не имела, поэтому и разоружения не было. Был простой вывоз.

Уничтожение СС-18:
--------------------------------------------

На самом деле, выход США из ПРО наносит смертельный удар по будущей безопасности нашего государства. Этот договор возник, когда между нашими странами существовал паритет, особенно в области стратегических ядерных сил. К 1975-1979 гг. Советский Союз выходил на безусловно лидирующее положение в этой области: ведь у нас завершалось создание «Сатаны» - ракеты Р-36 (SS-18) и ее модификаций. Ничего подобного в США и по сию пору нет. И когда они узнали, что Советы собираются ставить на боевое дежурство около 300 таких ракет (в 1980-х гг. их и было поставлено 308 шт.), они сели за стол переговоров.

Каждая такая ракета может нести от 28 до 36 ядерных боевых блоков, а у США в то время такой предел был - 8. Причем для перехвата каждого из 36 боевых ядерных зарядов нужно потратить 3 ракеты-перехватчика, т.е. более 100 ракет-перехватчиков, чтобы нейтрализовать воздействие одной ракеты «Сатана»! А всего по договору ПРО и уточнению к нему 1974 г. и США, и Россия могли иметь не более 100 ракет-перехватчиков. Так что все ракеты, которые есть сегодня у США и защищают базу Гранд Фокс, где размещены их стратегические ядерные силы (они, в отличие от нас, защищают не столицу с правительством), нужно было бы использовать, чтобы парировать удар только ОДНОЙ РАКЕТЫ «Сатана». ПРО 1972 г. ограничил число ядерных зарядов головной части и американских, и российских ракет 10-ю ядерными зарядами. Тогда же американцы начали предпринимать усилия, чтобы наши ракеты вообще были уничтожены, прежде всего сверхтяжелая и высокоэффективная «Сатана».

И они этого добились. Сначала по договору СНВ-1, «благодаря» которому мы должны были уничтожить 50% ракет «Сатана». И это было сделано по состоянию на 1 января 2002 г. А по Договору СНВ-2, который В.В. Путин немедленно протолкнул через парламент, как только стал Президентом, мы будем должны уничтожить оставшиеся 154 ракеты не позднее 2007 г. Но, судя по тому, какими темпами происходит их уничтожение сегодня, оно закончится значительно раньше - по прогнозам специалистов в течение ближайших 2-х лет. По тому же Договору американцы заставляют уничтожить нас не менее мощный класс ракет - SS-24, установленных на боевом железнодорожном комплексе (БЖРК), и тоже до 2007 г. Думаю, их будут уничтожать в первую очередь - эти 36 ракет, размещенные на 12 поездах. В обмен на это американцы уничтожают так называемую «Peace Keeper» - ракету MX. А их всего 50 шт.

Но каждая ракета «Сатана» превосходит по мощности, эффективности и возможности прорыва ПРО американский MX в несколько раз.

Также согласно СНВ-2 каждый стратегический ядерный носитель может нести только один ядерный заряд - моноблок. Согласно же СНВ-3, который согласован на уровне руководителей 2-х стран именно в последнюю встречу, должно происходить дальнейшее сокращение ядерных зарядов до 1700 для каждой из сторон. На самом деле цель Америки состоит в том, чтобы у России таких зарядов осталось 200-300. Но по состоянию РВСН у нас к 2007 г. останется не более 400-500 ядерных зарядов. И это мнение компетентных специалистов. А у Америки число этих зарядов будет где-то в 17 раз больше! Они ведь не заливают шахты бетоном - они снимают дополнительные ядерные заряды со своих ракет «Минитмен-2», которые стоят на подводных крейсерах «Огайо», складируют, и в случае неизбежного выхода США как из договора СНВ-2, так и СНВ-3, на их обратную установку требуется не более 2-3 месяцев.

Система ПРО США 2010 г. будет представлять собой как минимум трехэшелонную противоракетную оборону. Задача каждого эшелона - пропускать не более 20% ракет, которые идут на территорию США. Значит, если стартует 500 ракет, то до США долетят лишь 2-3. В этом случае ущерб, который будет нанесен при ответном ударе, будет настолько минимальным, что с ним можно и не считаться. Разрушатся 2-3 цели - и только. Но зато территория России будет полностью разрушена, будут разрушены основные города и все центры силы. Таким образом, Америка получает все возможности для диктата государству и народу России.

Говорится, что ракеты SS-18 и SS-24 (БЖРК) делались в Днепропетровске, и сегодня нет возобновляемой базы для производства этих ракет. Но мы могли бы продолжительное время сохранять эту силу, потому что даже от сегодняшнего куцего военного бюджета (за вычетом Чечни - это около 5 млрд. долларов) они берут только 10-13% на свое обслуживание, ОБЕСПЕЧИВАЯ ПОЛНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ российского государства.

К тому же у нас отсутствуют современные образцы новейших вооружений, которые составляют сегодня не более 18-20% от общего числа. Еще 10 лет назад доля их составляла 85,7%. Оружие стареет - мы его не обновляем. Серийного производства оружия у нас сегодня просто нет. Есть лишь эпизодические заказы, которые делаются вкупе с зарубежным заказом. Например, по утверждению главкома зенитных войск ВВС, зенитные ракеты им, по крайней мере последние 7 лет, вообще не поставлялись.

-----------------------------------

Ну и кому эти сотни железяк счастье, деньги и работу принесли?
Кроме тех для кого: "кому война - а кому мать родна"?

как раз 11.09 и привёл серьёзный спад.  А до этого был спад из-за "баг-2000" ..
Так что связи между войной и подъёмом экономики никакой, вернее она не в пользу экономики.
В тех же Штатах уже несколько лет "засуха" с экономикой. Лучший показатель - это рынок недвижимости ..
Цены не то что не растут, а наоборот.  Другое дело, что чтобы "потопить" американскую экономику надо уж очень постаратся . На сегодняшний день ниодна экономика не может с ними конкурировать. Может Китай смогёт, но это будет явление временное. Пока их вбалюта искуственно занижается они могут боротся , а если отпустят (а им придётся это сделать) то сгинут китайцы.
 Но это мы уже отвлеклись ..

Торонтовец дело говорит: российские политики лучше бы позаботились о благосостоянии своего народа, чем пустозвонством заниматься!