Дух времени-2

[торонтовец]

их не было..просто не было и всё. и не надо тут лживых инсинуаций и повторений пропагандистких мифов, специально созданных для развала СССР. Для растущей с каждым днём доли критически думающих людей, эти мифы уже не работают. По этому тебя и просят вежливо-обоснуй.

так я не понял "не было" или "обоснуй" ?
 

Я уж не говорю о некорректности сравнения количества той или  иной социальной группы в Канаде(25 млн. чел) и СССР ( 270 млн.чел.) .

нет всё таки было и сравнение  не подходит .. 

Кроме всего прочего, ещё и стран с прямо противоположной общественной формацией.

. Ага .. всё дело в формации ...

Ты, судя по твоим постам, по зашкаливающему самомнению, очень интеллектуально одарённым себя считаешь? Напрасно. Это самообман

мне так надо понимать,  что ты дельфин себя не считаешь ни одарённым ни интеллектуально развитым? Кошмар  - вот он кризис  личности .

[кэт]

а что в СССР о совских етбездомных  и обездоленых  расказывали?

В тех городах, в которых я бывала (кроме крайнего Юга), не были ни бомжей, ни попрошаек.

официально в СССР  не было бездомных ...  Так что и статистики не было ..

Не было, значит не было бездомных. А свои фантазии оставьте при себе.

[торонтовец]

В тех городах, в которых я бывала (кроме крайнего Юга), не были ни бомжей, ни попрошаек.
Не было, значит не было бездомных. А свои фантазии оставьте при себе.

спроси у папы с мамой кто такие  "бичи" ,  как верно заметил Лэзи ..
кто сидел по котельням и подвалам. 
За попрашайничество в СССР отправляли работать "забесплатно"

кстатит , "фантазирую" не только я .
Фанатзируешь ты, представляя ссср без бомжей и наркоманов ..

[торонтовец]

Под собою ног не чую -
И качается земля...
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.

Ну а так как я бичую,
Беспартийный, не еврей,-
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.

Это жизнь! Живи и грейся -
Хрен вам, пуля и петля!
Пью, бывает, хоть залейся:
Кореша приходят с рейса -
И гуляют "от рубля"!

Рупь - не деньги, рупь - бумажка,
Экономить - тяжкий грех.
Ах, душа моя тельняшка -
В сорок полос, семь прорех!

Но послал господь удачу -
Заработал свечку он! -
Увидав, как горько плачу,
Он сказал: "Валяй на Вачу!
Торопись, пока сезон!"

Что такое эта Вача -
Разузнал я у бича,-
Он на Вачу ехал плача -
Возвращался хохоча.

Вача - это речка с мелью
Во глубине сибирских руд,
Вача - это дом с постелью,
Там стараются артелью,-
Много золота берут!

Как вербованный ишачу -
Не ханыжу, не "торчу"...
Взял билет,- лечу на Вачу,
Прилечу - похохочу!

Нету золота богаче -
Люди знают, им видней!
В общем, так или иначе,
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней.

Подсчитали, отобрали,-
За еду, туда-сюда,-
Но четыре тыщи дали
Под расчет - вот это да!

Рассовал я их в карманы,
Где и рупь не ночевал,
И уехал в жарки страны,
Где кафе и рестораны -
Позабыть, как бичевал.

Выпью - там такая чача! -
За советчика бича:
Я на Вачу ехал плача -
Возвращаюсь хохоча!


...Проводник в преддверье пьянки
Извертелся на пупе,
То же и официантки,
А на первом полустанке
Села женщина в купе.

Может, вам она - как кляча,
Мне - так просто в самый раз!
Я на Вачу ехал плача -
Возвращаюсь веселясь!

То да се, да трали-вали,-
Как узнала про рубли...
Слово по слову, у Вали
Сотни по столу шныряли -
С Валей вместе и сошли.

С нею вышла незадача,-
Я и это залечу!
Я на Вачу ехал плача,
Возвращаюсь - хохочу!..

Суток шесть - как просквозило,-
Море - вот оно - стоит.
У меня что было - сплыло,-
Проводник воротит рыло
И за водкой не бежит.

Рупь последний в Сочи трачу -
Телеграмму накатал:
Шлите денег - отбатрачу,
Я их все прохохотал.

Где вы, где вы, рассыпные,-
Хоть ругайся, хоть кричи!
Снова ваш я, дорогие,-
Магаданские, родные,
Незабвенные бичи!

Мимо носа носат чачу,
Мимо рота -и алычу...
Я на Вачу еду, плачу,
Над собою хохочу!
1977


В. Высоцкий ...
Правда можете считать, что это всё происки империалистов и бичей придумала буржуазная пропаганда 

А на самом деле в ссср не было ни бичей, ни секса .. 

патриёты, блин ..

[кэт]

спроси у папы с мамой кто такие  "бичи" ,  как верно заметил Лэзи ..

У мамы представление о бичах только современное. Т.е. алкаши.

Папа бомжей в СССР не видел.

Еще раз говорю. Нет доказательств- нет явления.

[торонтовец]

Еще раз говорю. Нет доказательств- нет явления.

возьму на вооружение  ха-ха

Ну ладно .. по теме "бомжей"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные

В СССР конституция формально гарантировала[2] обеспечение и распределение бесплатного жилья для жителей страны, но это имело мало отношения к реальности и, тем более, к людям без документов и без прописки, каковыми и были советские бездомные.
До 1970-х бездомных, как правило, называли в СССР бродягами. После каждой сталинско-хрущевской амнистии города заполняли толпы бродяг, которые не имели легальной возможности ни устроиться на работу, ни получить прописку. В эпоху Хрущева была распространена «борьба с тунеядством»; под флагом этой борьбы, во время кампаний бродяг отлавливали и отправляли на жительство в сельскую местность, жителям которой не полагались ни прописка, ни паспорт.
В семидесятые годы, в результате определённого облагораживания советской политической системы, в милицейских протоколах задержания стала появлятся аббревиатура "бомж"(женский род: "бомжиха"). Например, в 1975-м году в Линейном Отделении Милиции Финляндского вокзала города Ленинграда задержанные, не имеющие документов, регистрировались как б/о м.ж. «Неопределённым» место жительства считалось в случае, если данное лицо не было прописано по месту своего жительства, а также, в некоторых случаях, когда человек жил по случайным адресам.
Социальное происхождение бомжей было самым пёстрым; например, спившийся доктор исторических наук (В.Т.Бучин, Ленинград), изгнанный из своего дома бывшей женой, становился бомжом, ночуя в подъездах и подвалах.
От случая к случаю в столичных городах проходила кампания борьбы с бомжами: например, в 1980 году перед Олимпиадой в Москве и Ленинграде переловили и вывезли всех живших там бомжей в областные города районного подчинения и поселки городского типа, удаленные от столичных городов на расстояние 100 и более километров.
Особое отношение в СССР было к бездомным детям: задержанных бездомных детей не отпускали, а отправляли в специальные «детские дома» с высокими заборами с колючей проволокой.
Экономически бомжи поддерживали себя сбором и сдачей бутылок, мелкой уличной торговлей, реже — попрошайничеством.
В период Перестройки давление милиции на бомжей ослабло, и в города ринулись все те, кто не рисковал туда сунуться. В результате российские граждане уверены, что бомжи являются порождением Перестройки. Кроме того, с приходом новых рыночных отношений изменилась и Конституция. Основной Закон РФ уже предполагает покупку либо постройку немалоимущими гражданами жилищ с обеспечением их неприкосновенности[3][4] - в результате чего немало людей лишились своего жилья и оказались на улице.
В отдельную категорию попадают люди не имеющие жилища подходящего под официальное определение "личного жилья". Такие люди не обязательно безработные («бомжи», «клошары»), но они живут в нестандартных жилищах. Такими могут быть: подвалы, сараи, чердаки, или же место работы где жить не полагается по закону. Такие "апартаменты" часто заняты "богемой" (митьки по легенде жили в таких условиях).
Автотранспортные средства запаркованные в таком месте где не полагается жить. Такие "бездомные" часто встречаются в США где много людей живущих в так называемых мото-домах (motorhomes)
Нелегально занятые дома. То есть там имеются жильцы-скваттеры (это люди незаконно живущие на чей то собственности, но по тем или причинам хозяева их не выгоняют). Часто это происходит в "экономически депрессированных" районах где хозяева уже махнули рукой на заброшенные дома. такое часто случается в разных гетто.

[Дельфин]

Под собою ног не чую -
И качается земля...
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.

Ай да Торонтовец!Ай да сукин сын! Насмешил!!!! Спасибо. Доказательство "солидное". Нечего сказать. Высоцкий конечно уважаемый человек. Но мне, лично, из всего его творчества нравятся только единичные вещи. Но он же всего лишь поэт-песенник.Бард. Бард, по энциклопедии,-кельтский певец. Средневековье. Они сочиняли баллады про доблестных рыцарей(небесплатно, естесственно), якобы спасавших прекрасных(довольно сомнительно прекрасных, учитывая тогдашний уровень развития гигиены и медицины) дам из лап и драконов(!), в том числе. И что же? И драконы, стало быть, тоже были? Приведите, пожалста, цифры процентного соотношения драконов к населению Французского королевства(будущей метрополии Канады) в 1408 году? Ага..жги, Торонтовец! Пиши есчо!

[кэт]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные

Это я вчера статью написала. По заказу ЦРУ.

Вообще бичи существовали, например, среди рыбаков. Эти люди имели т.н. бронь в средней полосе и по месту жительства были приписаны к кораблю. Т.е. там они жили (как военные к казарме). ли снимали жилье, угол.
Но при этом бронь у них никто не отнимал.

Бомжей по подвалам не существовало.

[Lazy]

Ай да Торонтовец!Ай да сукин сын! Насмешил!!!! Спасибо. Доказательство "солидное". Нечего сказать. Высоцкий конечно уважаемый человек. Но мне, лично, из всего его творчества нравятся только единичные вещи. Но он же всего лишь поэт-песенник.Бард. Бард, по энциклопедии,-кельтский певец. Средневековье. Они сочиняли баллады про доблестных рыцарей(небесплатно, естесственно), якобы спасавших прекрасных(довольно сомнительно прекрасных, учитывая тогдашний уровень развития гигиены и медицины) дам из лап и драконов(!), в том числе. И что же? И драконы, стало быть, тоже были? Приведите, пожалста, цифры процентного соотношения драконов к населению Французского королевства(будущей метрополии Канады) в 1408 году? Ага..жги, Торонтовец! Пиши есчо!

Для начала назовите балладу Высоцкого, где рыцарь спасает даму от дракона.

Как у вас там с мерзавцами? Бьют?- Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли: Зло называется Злом
Даже там - в светлом будущем вашем?

И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода нужна,
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,-
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и война есть война,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что Добро остается Добром -
В прошлом, будущем и настоящем.

Вот о чем его баллады, а не о "драконах"

[canbe]

Краткая история или краткий курс изучения глобализации, той какой она является на самом деле. Концентрированная правда. Я не нашёл ни чего в фильме, что бы я мог оспорить. Жаль только, что всё это слишком сложно для абсолютного большинства населения, зомбированного СМИ.

авторы фильма эксплуатируют идею в попытках тупо заработать бабла, призывая людей отринуть власть денег бойко торгуют утопией по 139 баксов за комплект

[gush]

Заблудились вы что-то в своих рассуждениях. Вы говорите о фильме или о проекте Венера?
Фильм встряхивает, заставляет задуматься, путём вдалбливания большого объёма информации, сопровождающегося приёмами НЛП. Плохо это или хорошо - судите сами. Лично я не против использования способов достучаться до спящих зрителей, которых уже давно зомбировали (как выразился гражданин торонтовец) существующие СМИ.
Что касается проекта Венера. Ассоциативное мышление и правда сначала приводит мысли к коммунизму. Но ведь и ложка местами очень похожа на вилку А цели разные. Моё изучение проекта Венера привело к пониманию, что он ещё не закончен. Жак Фреско (главный зачинщик проекта) - инженер и дизайнер, но не политолог. Он говорит об обществе автоматизированного будущего, прошедшего революцию сознания. Нам, людям, оперирующим современными понятиями прибыли и аргументирующими свои взгляды на историю песнями Высоцкого, очень сложно представить, как будет мыслить человек будущего. Ещё сложнее понять, как осуществить этот переход. Бесспорно, нас ждёт "Валли" или "Идиократия" без должного воспитания "новых людей". Но этот вопрос (как и любой другой) решаем. Главный вопрос в том, готов ли ТЫ начать их решать и построить новое общество, лишённое прежних недостатков. НЕ идеальное общество! Но, всего лишь, существенный шаг к более эффективному развитию и использованию ресурсов планеты. Быть может, дело не в недостатках Венеры, а в вас, нежелающих подумать, как исправить эти недостатки? Или вы думаете, что человек не достоин лучшего мира, чем сейчас?
canbe, мне также интересно, что означают продажи CD и исследовательского центра во Флориде, но согласись, это, всего лишь, вопросы. И делать поспешные выводы обо всём проекте, на основании собственных необоснованных предположений, - не разумно. Я написал письмо Жаку Фреско. Сейчас мои друзья работают над переводом. Письмо содержит размышления и вопросы. Если кому интересно, я могу скинуть его в личку.
P.S. Поймите, Венера - лишь видение одного умного старичка (ему 92 года). И его последователей. Но если мы решимся, что-то изменить, действовать должны все вместе, всё человечество, сообща, благо у нас есть инструмент для обмена информацией, о котором раньше можно было только мечтать - Интернет.

[canbe]

Заблудились вы что-то в своих рассуждениях...

Если общество когда то и изменится в лучшую сторону, то на это уйдут столетия, это очевидно.
вся надежда на развитие генной инженерии 

[кэт]

Дошли у меня руки и глаза до первой серии названного фильма. Как-то даже поинтересней показалось. Хоть и менее информативно

http://video.mail.ru/mail/pspdrayv/1071/1405.html

Фильм хоть и страый, но может кто и не смотрел...

З.Ы. Лучше сначала смотреть 2 и 3-ю части. А потом первую.

[Терентий]

Хорошо и достаточно верно в историч. отношении.

[gush]

З.Ы. Лучше сначала смотреть 2 и 3-ю части. А потом первую.

Вы так сказали, потому что первая часть больше всего поразила?

[кэт]

Вы так сказали, потому что первая часть больше всего поразила?

нет. Первую многие и раньше знали.

[кэт]

Позабавил пост участника другого форума. Никогда не перетаскивала, но тут не удержалась

С детства немцам вбивается в головы что демократия - это отлично. Но речь идет именно о слове "демократия". То есть как бедные собачки Павлова, при слове демократия они сразу начинают радостно лаять и выделять слюну.
В реальности в ФРГ царит действительно демократия. То есть ничего не означающее иностранное слово (типа ваучер), под прикрытием которого бал правят американосы и кучка особо доверенных немцев.
Реально в управлении своей страной немцы не участвуют. И это осознают.
Но как только слышат слово демократия, то сразу, неосознанно, радостно лают. А СМИ (все проамериканские) уж гарантируют, что это слово наиболее часто звучит каждый день.

Тема про ГДР.