Революция на Украине

[Lazy]

Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!
Остальное см. здесь:

Второе, что четко разъясняется: Россия несет ответственность в рамках той роли, которая возложена на нее Декларацией "нормандской четверки", имплементированной Резолюцией СБ ООН (underline the role it needs to play to restore peace and stability).

Не верь глазам своим:

We stress the responsibility of the Russian Federation for the conflict and underline the role it needs to play to restore peace and stability. We reiterate our condemnation of the illegal annexation of the Crimean peninsula, reaffirm our policy of non-recognition, and fully support Ukraine’s independence, territorial integrity and sovereignty. We recall that the duration of sanctions is clearly linked to Russia’s complete implementation of its commitments in the Minsk Agreements and respect for Ukraine’s sovereignty. Sanctions can be rolled back when Russia meets its commitments. However, we also stand ready to take further restrictive measures in order to increase costs on Russia should its actions so require.

Интересно, как Вы поняли написанное в этих предложения?

Там прямо сказано, что Россия ответственна за конфликт в Украине. И требования к ней совсем не такие, как к Германии или Франции - членам "нормандской группы". И если Россия не исполнит предъявляемые к ней требования, санкции будут ужесточены.

[adada]

Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

«Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом. В нашем случае, Резолюцией СБ ООН и имплементированным этой резолюцией Минским планом.
И ничего сверх этого не надо высасывать из пальца, ни "семерочного", ни "шестерочного", ни любого другого!

Таким образом, если Россия и несет ответственность за конфликт на Донбассе, возникший вследствие  кризиса на Украине (в п. 13 так и сказано: crisis in Ukraine), начавшегося зимой 2013-2014 гг. вследствие неконституционного переворота (революции), -- то только в рамках Минского плана. Что и подразумевается в коммюнике в продолжении той же фразы об ответственности, где прямо говорится о роли России в восстановлении мира и стабильности (the role it needs to play to restore peace and stability).

1) Амнистия, 2) выборы по отдельному закону, 3) закрепление в Конституции Украины особого статуса ОРДЛО, все те пункты, после которых контроль за границей может быть передан Киеву, -- это и есть обязательные условия для достижения мира и стабильности, на которые обязана, по мнению G7 и по существу Минского плана, влиять Россия.

Вот так-то.
Если Вам что-то еще будет непонятно, -- обращайтесь, постараюсь Вам помочь. ™)

[vend]

Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом. В нашем случае, Резолюцией СБ ООН и имплементированным этой резолюцией Минским планом.
И ничего сверх этого не надо высасывать из пальца, ни "семерочного", ни "шестерочного", ни любого другого!

Таким образом, если Россия и несет ответственность за конфликт на Донбассе, возникший вследствие  кризиса на Украине (в п. 13 так и сказано: crisis in Ukraine), начавшегося зимой 2013-2014 гг. вследствие неконституционного переворота (революции), -- то только в рамках Минского плана. Что и подразумевается в коммюнике в продолжении той же фразы об ответственности, где прямо говорится о роли России в восстановлении мира и стабильности (the role it needs to play to restore peace and stability).

1) Амнистия, 2) выборы по отдельному закону, 3) закрепление в Конституции Украины особого статуса ОРДЛО, все те пункты, после которых контроль за границей может быть передан Киеву, -- это и есть обязательные условия для достижения мира и стабильности, на которые обязана, по мнению G7 и по существу Минского плана, влиять Россия.

Вот так-то.
Если Вам что-то еще будет непонятно, -- обращайтесь, постараюсь Вам помочь. ™)

Помощник, блин

[vend]

Ну а кто ищет-то? Т.н. Украина сейчас - сплошь"дерьмо" (примеров выше крыши), а там до сих пор ищут не то что алмаз - ищут просто то, что "ничего страшного".

Уже никто ничего не ищет, уже все нашли

[Lazy]

Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом.

Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!

[adada]

Я свое мнение высказал, могу и повторить: документ "семерки" вполне официальный, но читать его следует не в обывательской легковесной манере, а с учетом существующих международных правил и взаимоотношений.
На сегодняшний день единственным легальным и общепризнанным (непризнание его маргиналами ничтожно и несущественно) документом, определяющим тактику и стратегию разрешения украинского конфликта на Донбассе, является Минский план. И каждое слово и каждая фраза, прописанные в коммюнике, имеют силу и значимость, если они указанному плану отвечают, -- или не имеют, если они ему противоречат.

В принципе, разногласия между документами различных источников вполне возможны, такое в жизни бывает сплошь и рядом. На разрешаются они всегда в пользу документов более высокого порядка и более серьезного уровня, каковым является уровень Совета Безопасности ООН. Читайте Устав ООН.

[AgentOrange]

Да... это, конечно, не жалкая линейная конспирология.  "Управляющие властями" - это конспирология в кубе. Верую, ибо абсурдно!

Верую, ибо очевидно. И наглядно. Что делается с Трампом, если не им управляют? Другое дело, кто управляет, кто за этим стоит. Здесь может быть много теорий - от явно конспирологических до обычной инерции "элит".

И главное доказательство - что нет никаких доказательств: не зря же так старательно все скрывают.

Опять домыслили? Доказательств давления на Трампа - море, их даже не пытаются скрывать. В остальных случаях - там можно и попытаться опровергнуть.

Но по сути, если оставить в покое Трампа, у каждого человека, который выбился хоть в какое-то начальство, есть немало знакомых, которые очень ему помогли. И рано или поздно знакомые потребуют вернуть "долг" - кто мягко, кто пожёстче. Это встречается сплошь и рядом. Понятно, что чем выше во власть - тем выше ставки. А дальше - надо думать о каждом конкретном власть имущем: почему он делает именно так, а не иначе. По своему ли разумению, под давлением ли избирателей/явных протестующих (кстати, дальше - вопрос, кто их организовал - не тот ли "знакомый", который получил меньше, чем рассчитывал) - или же как раз по требованию таких "знакомых". Понятно, что в каждом случае ситуация разная, но методы понятны: компромат и давление со всех сторон, до которых можно дотянуться. С Трампом компромат не сработал - и тут же стали использовать другие приёмы: давление, протесты, раздувание из мухи слона, сомнения (трактуемые всегда не в пользу Трампа), травлю в СМДИ (вспомните ситуацию с Кидман).

[Lazy]

В принципе, разногласия между документами различных источников вполне возможны, такое в жизни бывает сплошь и рядом. На разрешаются они всегда в пользу документов более высокого порядка и более серьезного уровня, каковым является уровень Совета Безопасности ООН. Читайте Устав ООН.

А сколко дывызый у савэта бэзопасносты ООН? (посасывает трубку) Особенно если два постоянных члена Совбеза разошлись во мнении.

Документ, не подкрепленный принудительной силой, - всего лишь бумага. Право как институт существует лишь пока подкреплено принуждением к его соблюдению. Минский план не подкреплен. Dixi.

[Lazy]

Верую, ибо очевидно. И наглядно. Что делается с Трампом, если не им управляют? Другое дело, кто управляет, кто за этим стоит.
Доказательств давления на Трампа - море, их даже не пытаются скрывать. В остальных случаях - там можно и попытаться опровергнуть.

Не понимаете разницы между "управлением" и "давлением"?  

Давление - всего лишь часть любых отношений между людьми. Объект давления противостоит ему или поддается ему, уходит из-под давления, оказывает ответное давление и т.п. А управление - совсем другое. Тем более - невидимое управление со стороны какого-то "мирового правительствa". Это уже про шапочки из фольги.

[Смайлик]

Это уже про шапочки из фольги.

В современной политике такое творится, что про "шапочки" лучше не вспоминать. Чего только стоит политика Запада в отношении РФ.

[adada]

Ха! Минский план подкреплен силой, еще как подкреплен! Именно на эту силу указывает «семерка» в п.13 коммюнике, подчеркивая ответственность России и ее роль.
А санкции — стимул, поощряющий Россию к активным действиям по примирению Киева и ОРДЛО, вздумавших  воевать в ходе общеукраинского  кризиса и гражданского конфликта.

Схема такая: Запад давит на Россию, чтобы Россия давила на Украину (и ОРДЛО). И называется она — загребать жар чужими руками.

[проходямимо]

https://www.facebook.com/inforesist/videos/1949988095237518/

РИ-ФИ-РЕН-ДУМ! 

смешно смотреть на них.

[проходямимо]

А самое вонючее — это война.
Война украинских националистов с русским народом, законно населяющим б. УССР, — вначале  языковая, а с апреля 2014 года и  территориальная.
Война в соответствии с заветами Степана «Ильича» Бандеры.

adada, жаль мне тебя. в аду сковородки раскаленные языком лизать - совсем не сахар 

[AgentOrange]

Не понимаете разницы между "управлением" и "давлением"?  

Давление - всего лишь часть любых отношений между людьми. Объект давления противостоит ему или поддается ему, уходит из-под давления, оказывает ответное давление и т.п. А управление - совсем другое. Тем более - невидимое управление со стороны какого-то "мирового правительствa". Это уже про шапочки из фольги.

Управление включает в себя многие действия. В т.ч. и давление. Если давление серьёзное - это всего лишь способ управления (особенно если давление идёт масштабное).
Мировое правительство - не ко мне.

[Lazy]

А санкции — стимул, поощряющий Россию к активным действиям по примирению Киева и ОРДЛО, вздумавших  воевать в ходе общеукраинского  кризиса и гражданского конфликта.

Схема такая: Запад давит на Россию, чтобы Россия давила на Украину (и ОРДЛО). И называется она — загребать жар чужими руками.

Какую там Агент придумал замену слову "бред"? Хорошее воображение? 

[Lazy]

Управление включает в себя многие действия. В т.ч. и давление. Если давление серьёзное - это всего лишь способ управления (особенно если давление идёт масштабное).

Управление предполагает, что объект послушно управляется, делает то, чего от него требует управляющий. Иначе это не управление, а... Димон во президентстве.

Попробуйте описать, каких действий от Трампа хотят "управляющие", начиная прямо с октября 2016. Впрочем, есть замечательная технология управления, которую я сегодня уже упоминал и которая использовалась Госпланом СССР: "Считать факт планом". Дарю - пользуйтесь.  

[AgentOrange]

Управление предполагает, что объект послушно управляется, делает то, чего от него требует управляющий.  

Ничего, что Вы практически полностью рассказываете ситуацию с Трампом?

Попробуйте описать, каких действий от Трампа хотят "управляющие", начиная прямо с октября 2016.

Ну, во-первых, Трамп хотел поладить с Россией. Договориться с Путиным - чтобы, в частности, совместно решать проблемы в Сирии. Антироссийская истерия - и возможности в этом отношении для Трампа крайне ограничены. Во-вторых, Трамп собирался очень сильно ужесточить возможности для нелегальных мигрантов. Массовые протесты, давление на суды - и многое из этого заблокировано. И так далее по мелочам. Далее, Трампа, по большому счёту, обязали действовать против Асада (там была явная провокация с отравляющими веществами, когда не соблюдали элементарные правила - но обратная точка зрения была-таки навязана). Трамп, конечно, ответил в своём духе - вместо постепенного давления он устроил бомбардировку. Таким образом, имеет место управление, которое блокирует "неудобные" решения и форсирует нужные. Что ещё надо? Да, парочка сбоев, испугавших "управляющих", но "перерегулирование" - вполне себе термин из теории управления.

[finko]

  Дяденька АУ !

  Это путин хотел поладить с Трампом 

  Где Россия и где США ?

                       

[AgentOrange]

  Дяденька АУ !

  Это путин хотел поладить с Трампом 

Жертва зомбирования. Путин последовательно говорил перед выборами в США, что это - не его дело, кто придёт ко власти, максимум - выражал надежду на улучшение, потому что и так отношения хуже некуда (хуже уже только ядерная война). А вот Трамп...
http://www.kp.ru/online/news/2085326/
Или вот, уже ближе к делу:
https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/

Республиканец Дональд Трамп сказал, что было бы здорово, если бы он и Путин могли поладить.

Так что Трамп как раз об этом говорил, и ещё как. Сам же Путин лично избегал таких уж ярких высказываний о налаживании отношений.

[adada]

Трамп предложил «ребятам» помириться.
Меркель в Сочи три раза повторила про перемирие.
Макрон выразил надежду на деэскалацию.

Что еще нужно Порошенко, чтобы объявить о прекращении АТО и сесть за стол реальных  переговоров с представителями ОРДЛО?
Понятно, что мешают амбиции, огорчает невозможность победы над восставшими против бандеровской инвазии, расстраивает необходимость отступить от вульгарного  тоталитарного унитаризма в пользу современного цивилизованного европейской выделки федерализма — но амбиции придется унять и засунуть их в достойное место.