Города на Мурмане
22 Мая 2024, 12:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Сценарии войны в Иране  (Прочитано 90816 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #60 : 18 Февраля 2010, 22:25 »

Вопрос уже не в том, действительно ли Иран создает ядерное оружие. Вопрос в том, что теперь произойдет.

Как много Вы пишете, пытаясь уйти от сути вопроса...

Первый сценарий: США и Израиль нанесут удар по его ядерным объектам.

Эти вопросы решаете не Вы.
Так что - расслабьтесь.

Исчерпаны ли возможности дипломатии? Проблема в том, что санкции ООН не мешают продолжению ядерной программы. Более жесткие меры Совет Безопасности принять не в состоянии...

См. выше.

Могла бы иметь успех единая позиция великих держав и полное эмбарго? Теоретически — да: экономика Ирана слаба...

Кто осмелится на нарушение режима санкций?

Президент Ахмадинежад выставил Запад врагом, который мешает Ирану получить законный доступ к современным технологиям. Иранцам нравится противостоять США: “Наша цивилизация значительно выше. Нам незачем оглядываться на страну, которая существует всего 200 лет”.

Экое чудное оправдание...
Замечу, он далеко не единственный, кто "выставляет Запад врагом".
И какой реально в этом интерес... У него что - денег лишних завались, чтобы вбухивать их в ядерное оружие?

Нетаньяху несколько раз говорил, что не смирится с появлением у Ирана ядерного оружия. Он сравнивает иранского президента с Гитлером, а ситуацию — с 1938 годом, но на сей раз евреи не позволят себя убивать.

Вот...
Смотрите выше - выводы из 2-й Мировой.

Москва — противник распространения ядерного оружия, но не желает принимать жесткие меры против Ирана.

Про это в народе говорят: "и рыбку съесть - и на люстре покачаться..." (с)

Хомейни быстро дал понять, как относятся к нашей стране: “Америка хуже Англии, Англия хуже Америки, а Россия хуже их обеих”.



Иранские руководители — прагматики. Они улыбаются российским партнерам, пока Россия строит ядерный объект в Бушере и поставляет оружие. Иран с ядерной бомбой в арсенале станет вести себя совершенно иначе.

См. выше.
1941-й - ничему не научил...

...Это путь к мировому величию, о котором всерьез мечтают в Иране...
...Во время 8-летней войны с Ираком Хомейни призывал молодых иранцев погибать в бою, обещая им прямую дорогу в рай. И юноши бросались на врага с голыми руками. Цифры потерь никого не беспокоили...
...“Даже одна бомба, брошенная на Израиль, уничтожит все. В то время как одна бомба причинит лишь небольшой ущерб исламскому миру”...
...Все, что происходит в мире, кажется иранскому духовенству одним большим заговором против Ирана и их власти...

Как это всё знакомо - правда?
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Dam
Гость
« Ответ #61 : 18 Февраля 2010, 22:56 »

Вопросы у всего мира к Ирану - с этого и начались.

В любом реакторе, использующем уран - накапливается плутоний.
См. выше.

Вопроса "коЛЛичества" - нет.
Есть вопрос качества.

Сколько лет прошло от того момента, когда СССР стырил американские разработки - до создания первого ядерного заряда?

Вы не пояснили, почему спрашиваете об этом меня.

Это российский подход. Андреева губа - тому наглядный пример.
В остальном нормальном мире - подход другой.

В сад!

Мини-нъюки. Порядка 5 килотонн и меньше. В Куэльпорре 2 килотонны было - полгоры раздробило.
На случай реального замеса - даже "обычные" заряды по 200...300 килотонн.

Детский садик.

Сколько времени ТУ-160-М будет идти до Исландии? И сколько из 14 имеющихся в наличии - рально доползет до Исландии/Северного Полюса?

Все комплексы шахтного базирования (с заранее известными координатами) - уйдут в небытие первыми.

Лодки с МБР - на приколе.
Если "вдруг" они выходят в море - об этом уже известно, система оповещения работает.

Мобильные комплексы - да, пугало хорошее. Только как бы не получилось также как с "Раскладушками" в Гудзоне...
Зенитные системы тоже на месте не стоят.
Если у мобильных страшилок нет разделяющихся боеголовок, ложных целей (включая тяжелые), и возможности маневрирования при входе в атмосферу - через год-два это уже будет неактуально (независимо от того, откуда они их будут пулять).
Этим делом - Москва только Европу может продолжать пугать...

Да вас Китай скоро задавит.
1941-й - ничему не научил...
Неукортимый балтозавр!!!
Записан
Proud
Админ
матерый
*****

Карма +43/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 47
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3672



WWW
« Ответ #62 : 24 Февраля 2010, 14:19 »

.


* x_c11eeb12.jpg (35.16 Кб, 595x307 - просмотрено 857 раз.)
Записан

Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.
canbe
матерый
*****

Карма +4/-4
Offline Offline

Сообщений: 656


« Ответ #63 : 25 Февраля 2010, 00:24 »

Если Израиль шмальнет по атомным объектам Ирана, я не выйду с плакатом осуждающим Израильскую военщину. 
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #64 : 25 Февраля 2010, 01:07 »

Если Израиль шмальнет по атомным объектам Ирана, я не выйду с плакатом осуждающим Израильскую военщину. 

Да никто, кроме продажных ура-патриотов - не выйдет.

Другое дело, чем они шмальнут.
Как показывает история - эти парни долго заводятся, зато потом очень быстро едут...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #65 : 25 Февраля 2010, 15:47 »

Кто осмелится на нарушение режима санкций?

Санкции против исламской республики - дохлый номер. Иран находится на 2-м месте в мире по запасам нефти и газа.
Записан

Йоу
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #66 : 26 Февраля 2010, 11:14 »

Санкции против исламской республики - дохлый номер. Иран находится на 2-м месте в мире по запасам нефти и газа.

Каким образом это препятствует санкциям?
Будут половину цены забирать в Фонд Мира - и всего-то.
Не поможет - "нефть в обмен на продовольствие".
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #67 : 26 Февраля 2010, 20:29 »

Будут половину цены забирать в Фонд Мира - и всего-то.

В Фонд Мира???

Серж, поинтересуйтесь на досуге, что это была за организация. Проще отдавать деньги сразу ХАМАСу.

Записан
Нукер
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Сообщений: 157



« Ответ #68 : 26 Февраля 2010, 22:33 »

Кто осмелится на нарушение режима санкций?

Каким образом это препятствует санкциям?

Если США не договорятся с Россией, и главное с Китаем, то это вообще не санкции, не разу. Китайские товарищи, уже СКАДы, Ирану помогли модернизировать, слегонца. Китай за экономические привелегии и дальше военное сотрудничество продолжит. Китаю вообще никто не указ, не США, ни НАТО в целом.
Кстати, санкции, сами по себе, не аргумент. После их введения должна последовать военная операция.
Записан

Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #69 : 27 Февраля 2010, 00:55 »

В Фонд Мира???

Серж, поинтересуйтесь на досуге, что это была за организация.

Зачем?
Они найдут подходящий фонд для складирования бабла.

Проще отдавать деньги сразу ХАМАСу.

Кому они их будут отдавать - полагаю, не Ваша головная боль.
Санкции - это такое гуманное и доброе предупреждение.
Итоги 2-й Мировой, знаете-ли...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #70 : 27 Февраля 2010, 01:05 »

Если США не договорятся с Россией, и главное с Китаем, то это вообще не санкции, не разу. Китайские товарищи, уже СКАДы, Ирану помогли модернизировать, слегонца.

Ирану проще и дешевле выйдет их самостоятельно утилизировать, чем пульнуть хоть одну ракету в сторону, например, Израиля.

Касательно Китая и РФ-ии - в структуре СовБеза ООН есть две большие ошибки.

Китай за экономические привелегии и дальше военное сотрудничество продолжит. Китаю вообще никто не указ, не США, ни НАТО в целом.

В случае введения режима санкций - он может быть распространен и на его нарушителей.

Кстати, санкции, сами по себе, не аргумент. После их введения должна последовать военная операция.

Не совсем так. Санкции - проявление гуманизма.
Своего рода "условный срок". Если не помогает - могут последовать вынужденные меры более жесткого характера.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #71 : 27 Февраля 2010, 01:31 »

Ирану проще и дешевле выйдет их самостоятельно утилизировать, чем пульнуть хоть одну ракету в сторону, например, Израиля.

"Сторона Закона" ((С), Black Serge) уже не раз пробовала "принести Закон" в подобные страны. Даже в почти-европейском Ливане не вышло (и стоило пару сотен гробов морпехов). Из Ирака и Афганистана сегодня не знают, как выбраться, чтобы не завалило обломками полмира. Совались однажды в Сомали - в положительном итоге только сюжет для блокбастера, и то с названием "Падение не помню чего".

Только Ирана им не хватало для полного счастья.

Серж, а не Вы ли утверждали месяц назад, что демократическая страна не может воевать больше года? Снова поменяли точку зрения - теперь американцы готовы непрерывно погибать за Закон во всех азиатских дырах?

Цитировать
Касательно Китая и РФ-ии - в структуре СовБеза ООН есть две большие ошибки.

Закон дура, но он Закон. Или Вы против Устава ООН? Кстати, он тоже обладает высшей силой как международный договор.

Что-то Вы сегодня больно лихо отказываетесь от вчерашних принципов.

Цитировать
В случае введения режима санкций - он может быть распространен и на его нарушителей.

На Китай и Россию? 

Как писали в английских газетах, "Над Ла-Маншем туман. Континент изолирован".

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #72 : 27 Февраля 2010, 02:11 »

"Сторона Закона" ((С), Black Serge) уже не раз пробовала "принести Закон" в подобные страны...

Вопрос не только в том, чтобы "принести Закон" - но и в том, чтобы бороться с его явными нарушениями.
А это далеко не одно и то же.

Первое - конечная цель. А второе - процесс, который может быть очень длительным.
Это как с Гитлером в 1939-м. И ведь были в Германии люди, которые предупреждали о том беззаконии, которое там вырастает.
Представим себе теоретическую ситуацию начала всеобщей войны против Германии 01 сентября 1939-го... Демократическое государство насильно и извне вряд-ли создали бы, но по носу щелкнуть вполне могли. И не было бы дальнейшей эскалации беззакония.

Только Ирана им не хватало для полного счастья.

Ирана без ядерного оружия сейчас - или Ирана с ядерной бомбой через пару лет?
Это две большие разницы...

Серж, а не Вы ли утверждали месяц назад, что демократическая страна не может воевать больше года?

Разумеется, не я. И не "месяц назад".
Это утверждали Рузвельт и Черчилль в 40-е годы.

Снова поменяли точку зрения - теперь американцы готовы непрерывно погибать за Закон во всех азиатских дырах?

Вы в своем ли уме - спрашиваете меня, за что готовы погибать американцы?

Заметьте, "мы здесь" можем лишь логически понять - что "они там" предпочтут завтра потерять две сотни морпехов и пару самолетов, чем послезавтра получить атомный гостинец в порту Нью-Йорка...

Закон дура, но он Закон. Или Вы против Устава ООН? Кстати, он тоже обладает высшей силой как международный договор.

ООН - это не "договор".
"Договорные отношения" (контракт) - заключаются между частными лицами.
Если Вы пишете про международное Право - используйте подобающую терминологию.

Касательно Вашего "против-непротив" - опять вопрос не ко мне.
Всё международное право базируется в т.ч. на принципе "добросовестности исполнения".
Про разницу между "де-факто" и "де-юре" я уже не раз отписывал. Если эта разница становится совершенно непотребной - возникает вопрос о злоупотреблении (т.е. использование Права вопреки его целям и задачам).
Посмотрите вокруг - в РФ-ии это повсеместное явление.
Это всеобщее пренебрежение и международным правом, и собственной Конституцией - можно легко увидеть даже на данном форуме.

Много, знаете-ли, развелось желающих делать дела как людоеды в Африке, но при этом рассчитывать на гуманное и исключительно законное отношение в ответ.

Что-то Вы сегодня больно лихо отказываетесь от вчерашних принципов.

Полноте...
Это Вы, как всегда, пытаетесь выдавать желаемое за действительное.

На Китай и Россию? 

Почему нет?

Как писали в английских газетах, "Над Ла-Маншем туман. Континент изолирован".

Когда Китай задавит РФ-ию своей живой силой с лицензионными Калашниковыми в маленьких ручонках и военной техникой (которая летает, а не просто ездит по выставкам в единственном экземпляре) - они будут точно так же изучать особенности своего тумана...

Помните рекламу: "До Швепс нужно дорасти..." (с)
Это про Вас...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #73 : 27 Февраля 2010, 02:23 »

"Договорные отношения" (контракт) - заключаются между частными лицами.
Если Вы пишете про международное Право - используйте подобающую терминологию.

Серж, Вы не ни разу не слыхали про договоры между государствами? 

Интересно, до каких глупостей еще Вы допишетесь?
Записан
nigri
суперучастник
матерый
*****

Карма +2/-11
Offline Offline

Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2387


« Ответ #74 : 27 Февраля 2010, 03:45 »

сырежа,вы о чем на данный момент у китая нет военной мощи!
Записан

Удачи!
Нукер
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Сообщений: 157



« Ответ #75 : 27 Февраля 2010, 08:48 »

Ирану проще и дешевле выйдет их самостоятельно утилизировать, чем пульнуть хоть одну ракету в сторону, например, Израиля.
Они их и утилизируют сами, путём отстрела в учебно-иследовательских целях. Чтобы потом попытаться своё что-нибудь своять с более достойными характеристиками.

Не совсем так. Санкции - проявление гуманизма.
Своего рода "условный срок". Если не помогает - могут последовать вынужденные меры более жесткого характера.
Клали они, на "своего рода условный срок". Они "своего рода заграницей". Пусть хоть, "своего рода заочный смертный приговор" выносят, лишь бы одермокрачивать не лезли. Куба, Ливия и Сомали, КНДР "своего рода приценденты"
Записан

Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
Нукер
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Сообщений: 157



« Ответ #76 : 27 Февраля 2010, 09:17 »

Ирана без ядерного оружия сейчас - или Ирана с ядерной бомбой через пару лет?
Это две большие разницы...
Нет, разницы. Иран свою атомную бомбу создаст. Вопрос когда? Налёт и санкции притормозят/отбросят назад ядерную программу, не более того. На наземную операцию США сил не имеют, даже если подчистую заберут ВС своих восточноевропейских союзников, готовых умирать за американские интересы где угодно. Как вариант атомный удар.

Заметьте, "мы здесь" можем лишь логически понять - что "они там" предпочтут завтра потерять две сотни морпехов и пару самолетов, чем послезавтра получить атомный гостинец в порту Нью-Йорка...
Намного большие шансы получить гостинец есть со стороны КНДР и Пакистана (там исламисты во всю к ЯО рвуться). В Иране много более адекватное руководство. Что-то не заметно, что американцы хотят связываться с ядерными державами, или там просто нефти/газа нет? Кстати, Турция сейчас тоже дрейфует от свецкого государства к исламскому. Не потеряет ли США, второго по значимости, союзника в регионе?
P.S. Вы про 2 роты и пару самолётов больше никому не говорите. Действительность будет суровей.
Записан

Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #77 : 27 Февраля 2010, 12:20 »

Серж, Вы не ни разу не слыхали про договоры между государствами? 

Вы никогда не слышали о международном законодательстве?

Интересно, до каких глупостей еще Вы допишетесь?

Вы уже дописались - в стремлении отрицать Закон.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #78 : 27 Февраля 2010, 12:44 »

Клали они, на "своего рода условный срок". Они "своего рода заграницей".

Кто они такие, чтобы на кого-то "класть"?

Вот у себя в "своего рода загранице" - и будут своей нефтью торговать.

Пусть хоть, "своего рода заочный смертный приговор" выносят, лишь бы одермокрачивать не лезли.

Всего-то 65 лет прошло - а они снова вылазят...

Куба, Ливия и Сомали, КНДР "своего рода приценденты"

ПрИцеНденты?

Научитесь по русски говорить, а потом уже в сторону "своего рода заграницы" вякайте.
Ибо не доросли еще.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Нукер
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Сообщений: 157



« Ответ #79 : 27 Февраля 2010, 13:09 »

Кто они такие, чтобы на кого-то "класть"?
Вот у себя в "своего рода загранице" - и будут своей нефтью торговать.
Всего-то 65 лет прошло - а они снова вылазят...
ПрИцеНденты?
Научитесь по русски говорить, а потом уже в сторону "своего рода заграницы" вякайте.
Ибо не доросли еще.
Выдыхайте! Совбез ООН не пропустит решение об эмбарго Ирана. И тут дело не только в России и Китае. Скорее всего за проголосуют, только США, Великобритания и Босния. Вот такая арифметика. А "добровольно" поддерживать блокаду будет ограниченное число стран. Например, "старая европа" не станет, ибо Россия сразу взвентит цены на энергоносители. И они достаточно прогматичны и самостоятельны в свох решениях.

Спасибо, что исправили мою орфографию. Не гнушайтесь и впредь это делать. А вот хамить не стоит. Зачем в сети хамить?
Записан

Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!