Россия сегодня

[Lazy]

Опять в теме тихой сапой пропихивается незаконное отождествление СССР с гитлеровской Германией, или нам это показалось?
Так вот, если кому-то угодно нормально, а не по-бандеровски обсудить некоторые аспекты той истории -- рекомендуем вначале ознакомиться со сборником статей информационного агентства REGNUM  "Советско-германский договор о ненападении и его обличители: что произошло в августе 1939 года и происходит вокруг этого договора сегодня" (2020).

А зачем мне эти пересказы десятой свежести? Мне вполне достаточно оригиналов-первоисточников - заявлений самых советских руководителей тех дней, где они сами вполне однозначно оценивают и свои действия, и действия Гитлера, и действия тех, кто объявил войну гитлеризму уже в 1939 году.

А оценивают они так: войну против гитлеризма объявляют преступной, а про уничтожение Польши говорят, что она была уничтожена ударами германской армии и РККА.

И, кстати, не передергивайте - обличаю я не "договор о непападении" а "договор о нападении" - секретные протоколы, описывающие, как сталинский СССР и гитлеровская Германия разделят между собой соседние государства после их завоевания. И Договор о дружбе, заключенный с уже воюющей Германией, и последовавшие за ним действия по оказанию Гитлеру прямой военной помощи со стороны СССР.

[adada]

Подведем итог: вы способны только на то, чтобы противопоставлять одни СЛОВА другим СЛОВАМ — а на юридическом языке это называется «словом против слова» и доказательством не признается.

А что касается документа настоящего, доказательного, бесспорного и имеющего юридическую, а не политическую силу — таковой  существует только один: Приговор Нюрнбергского трибунала.

Именно этот документ положен в основание Закона, запрещающего любые попытки любого отождествления нацистской Германии и ее преступных деяний и Советского Союза и его законных действий (включая дипломатические), направленных на предотвращение войны. А когда Германия войну при попустительстве Запада все-таки развязала — направленных на то, чтобы нацистов и их поганых приспешников победить и в законном судебном процессе приговорить полностью и окончательно.

И я вас очень прошу никоим образом не припихивать никакого явного или подспудного отождествления, нарушающего норму не раз уже процитированного российского закона о запрете отождествления —  поскольку такого рода попытки не только противоречат Правилам форума, одинаковым для всех, но и оскорбляют память советского народа и его многомиллионных потомков.

+
Добавлю, пожалуй, еще одно.
Речь идет не о вашем личном отношении к России,  ее истории и к истории вообще — в каждой избушке, как говорится, свои погремушки. (современный вариант: в каждом бандеровском схронике — свои коники!).
И даже не о ваших личных рисках, связанных с легкомысленным отношением к российским законам.
Речь о рисках для форума, зарегистрированного в российском домене и полностью и безоговорочно подпадающего под законодательство РФ. Форума, в благополучном существовании которого мы, его участники, весьма заинтересованы.

[Lazy]

Именно этот документ положен в основание Закона, запрещающего любые попытки любого отождествления нацистской Германии и ее преступных деяний и Советского Союза и его законных действий (включая дипломатические), направленных на предотвращение войны. А когда Германия войну при попустительстве Запада все-таки развязала — направленных на то, чтобы нацистов и их поганых приспешников победить и в законном судебном процессе приговорить полностью и окончательно.

А вот так выглядели действия СССР, направленные на то, чтобы нацистов и их поганых приспешников победить и в законном судебном процессе приговорить полностью и окончательно.

[Lazy]

В гостях у цыганского барона

[adada]

Результат Великой Отечественной войны известен: советский народ и советское государство победили, а советская дипломатия обыграла нацистов и их приспешников, включая бандеровских, и отстояли Русь и тысячелетнюю систему «российская государственность — русский народ» от очередного нашествия насекомых, продемонстрировав в очередной раз ее устойчивость.

Результат Второй мировой известен тоже: раздел Европы, бывшей под гитлеровской пятой, на сферы влияния, осуждение («на, секомое!») странами-победителями гитлеровцев и их приспешников по Нюрнбергскому трибуналу, не подлежащему никакому и никогда пересмотру.
И закреплен он, результат войны, также и системой ООН, в которой за СССР, а затем и Россией, официально и статусно удерживается особое положение в Совете Безопасности.

Известен и закон РФ о запрете поганого отождествления гитлеровской Германии и СССР — и мы, участники Форума-на-Мурмане надемся, что основатели и собственники этого форума, закрепившие в Правилах примат российского законодательства на форуме, оградят нас, его участников от провокационных попыток отождествления.

Немаловажно и то, что именно Бандеру, пособничавшего нацистам, и его поганую бандеровскую ксенофобскую (антисемитскую, русофобскую и пр.) идеологию, взятую ныне на вооружение врагами России, осуждает ныне Европа, и что Генассамблея ООН регулярно принимает огромным, подавляющим большинством голосов антинеонацистские, а никак не антисоветские резолюции.

[Lazy]

Известен и закон РФ о запрете поганого отождествления гитлеровской Германии и СССР — и мы, участники Форума-на-Мурмане надемся, что основатели и собственники этого форума, закрепившие в Правилах примат российского законодательства на форуме, оградят нас, его участников от провокационных попыток отождествления.

Я правильно понимаю - Вы считаете, что официальный доклад Председателя Совнаркома СССР на сессии Верховного Совета СССР отождествляет гитлеровскую Германию и СССР?

Странно, что Генпрокуратура и прочие ФСБ и СК до сих пор не открыли дело по этому поводу в отношении гр. Скрябина Вячеслава Михайловича, он же Потехин, он же Молотов. А поскольку подследственный является ранее судимым рецидивистом и имеет огромный опыт существования на нелегальном положении - практически всю жизнь жил под вымышленной фамилией, предлагаю в качестве меры пресечения применить к нему взятие под арест. Где выкопать труп для отправки в СИЗО, можно узнать у его внука, депутата ГД РФ Вячеслава Риббентропа, то есть тьфу, Никонова.

[adada]

Прошу прощения, но я не увидел в Правилах, что критерием правильности "условия использования Форума" является то, как и что считает кто-либо. В них сказано другое, что запрещена "публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".

А в недавно принятом законе РФ сказано:

• "Запрещается...  при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."

Форум есть часть сети "Интернет", следовательно, закон запрещает любому его участнику, каждому из нас, все то, о чем сказано в этой статье закона. А что касается "совнаркомов", они участниками нашего форума не являются и пусть голова по поводу "совнаркомов" болит у российских правоохранителей.

[Lazy]

Прошу прощения, но я не увидел в Правилах, что критерием правильности "условия использования Форума" является то, как и что считает кто-либо. В них сказано другое, что запрещена "публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".

И где же Вы видите посты, нарушающие это законодательство, что ежедневно напоминаете о необходимости его соблюдать?

Или это Вы в порядке общего просвещения участников? Не нарушайте законодательство РФ, не ругайтесь матом в общественных местах, не пейте сырой воды, не переходите улицу на красный свет, носите маски...

[Lazy]

А в недавно принятом законе РФ сказано:

• "Запрещается...  при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."

Кстати, о российском законодательстве и нюрнбергском приговоре:

Самый же сложный случай – это когда судья выносит приговор в полном соответствии с действующим в данной стране законом, но закон этот сам по себе людоедский.  Становится ли судья при этом преступником?  А если да, то какую, собственно, норму и какого права он нарушает?

Если коротко, ответ положительный: судья может впоследствии быть признан преступником.

Перед трибуналом предстало руководство нацистской юстиции (во всяком случае, та его часть, которая осталась в живых и попала в руки американцев), включая ряд высокопоставленных судей, прокуроров и работников министерства юстиции.  Всего под суд попали 16 юристов.  Один из них совершил самоубийство в ходе процесса, еще один был отпущен по состоянию здоровья.  В отношении остальных 14 были вынесены приговоры.

Процесс происходил на основании Закона № 10, принятого Союзническим Контрольным Советом в декабре 1945 года (от СССР подписан Г. Жуковым). 

Сразу же возник вопрос, а может ли закон, принятый в 1945 году, применяться к деяниям, совершенным до его принятия?

Подсудимые и их адвокаты утверждали, что не может, согласно принципу, известному в латинской формулировке nullum crimen sine lege (без закона нет преступления).  В самом деле, вряд ли можно карать за деяния, о которых обвиняемый не знал и не мог знать, что они преступные!  Однако трибунал не согласился с немецкими юристами.

Согласно букве применяемого им Закона № 10 он как раз и должен был применяться к преступлениям, совершенным до его принятия.  Суть этого закона в том, что он карает за нарушения императивных норм международного права, а нормы международного права, запрещающие массовые убийства и т.п., как полагает трибунал, вполне применимы и к деяниям, совершенным до принятия Закона № 10.  Таким образом, этот закон надо рассматривать либо как закон с обратной силой, либо как кодификацию и без того действовавших неписаных норм международного права.

Но не освобождает ли обвиняемых от ответственности то, что они действовали строго в рамках законов Германии?

С точки зрения правовой теории Германии гитлеровское право было своего рода «щитом» для тех, кто действовал под его эгидой (включая судей и прокуроров).  Однако трибунал подчеркнул, что с точки зрения международного права никакой защиты это не дает.

We pass now from the forgoing incomplete summary of Nazi legislation to a consideration of the law in action, and of the influence of the “Fuehrer principle” as it affected the officials of the Ministry of Justice, prosecutor, and judges. Two basic principles controlled conduct within the Ministry of Justice. The first concerned the absolute power of Hitler in person or by delegated authority to enact, enforce, and adjudicate law. The second concerned the incontestability of such law.

...

Under the Nazi system, and even prior thereto, German judges were also bound to apply German law even when in violation of the principles of international law.

...

In German legal theory Hitler’s law was a shield to those who acted under it, but before a Tribunal authorized to enforce international law, Hitler's decrees were a protection neither to the Fuehrer himself nor to his subordinates, if in violation of the law of the community of nations.

[adada]

Я не судья, я участник, обсуждающий те или иные конкретные темы и вопросы.
То есть, если вы желаете задать мне вопрос, потрудитесь быть конкретным.

В данном случае, процитируйте, пожалуйста, конкретный пост, где идет речь одновременно об СССР и Германии, о руководстве этих государств, об их вооруженных силах, о советском и германском народе, о победе СССР над Германией, о германских преступниках и пр. -- а я попробую процитированный вами образец текста на матрицу ст. 61 и предложить результат вашему вниманию.

[Lazy]

Я не судья, я участник, обсуждающий те или иные конкретные темы и вопросы.
То есть, если вы желаете задать мне вопрос, потрудитесь быть конкретным.

В данном случае, процитируйте, пожалуйста, конкретный пост, где идет речь одновременно об СССР и Германии, о руководстве этих государств, об их вооруженных силах, о советском и германском народе, о победе СССР над Германией, о германских преступниках и пр. -- а я попробую процитированный вами образец текста на матрицу ст. 61 и предложить результат вашему вниманию.

Ну дорогая, ты ведь у меня такая умная - сама что-нибудь придумай.

Вы постоянно напоминаете о необходимости соблюдать Закон о запрете отождествления. А я должен Вам найти посты, которые Вас заставляют так делать?  

Россия - сумасшедший дом.


Впрочем, если Вам так необходимо, чтобы Вам указали конкретный пост, то выше есть мой пост от 03:59 сегодняшнего дня, содержащий несколько фотографий вооруженных сил СССР и Германии и ничего кроме них. Именно после него Вы в очередной раз запели про запрет отождествления и т.п. Вот и объясните, какие у Вас к нему претензии.

[adada]

Кстати, о российском законодательстве и нюрнбергском приговоре
...

Не понимаю, зачем вы привели ссылку на этот блог или статью. Ее автор -- юрист, рассуждающий в теоретической плоскости о каких-то, кажущихся ему проблемными, теоретических правовых вопросах.
А мы с вами -- дилетанты, для нас важен результат, то есть состоявшийся Нюрнбергский процесс и вынесенный на нем приговор, каковой, по смыслу ст. 61 процитированного закона РФ, не подлежит пересмотру, ни политическому, ни обывательскому.
Как сказано у Матфея: "приимите, ядите".
 

[Lazy]

Не понимаю, зачем вы привели ссылку на этот блог или статью. Ее автор -- юрист, рассуждающий в теоретической плоскости о каких-то, кажущихся ему проблемными, теоретических правовых вопросах.

Считайте это моим бзиком.  Примерно как Вы в каждом посте на любую тему обязательно вспоминаете украинских интегральных националистов. Считайте, что я заключил такой же контракт на product placement, как у Вас, только не с бандеровцами, а с голливудскими владельцами прав на фильм Judgment at Nuremberg. 

[adada]

Вы постоянно напоминаете о необходимости соблюдать Закон о запрете отождествления. А я должен Вам найти посты, которые Вас заставляют так делать?

А по-моему, это именно вы стали посылать меня искать какие-то посты, которые именно вас побуждают предъявлять мне какие-то неопределенные претензии.

Что же касается "Закона о запрете отождествления" -- он принят недавно, с его фактом не все еще свыклись и примирились. Людям свойственна инерционность мышления, тем более, инерционность политическая, особенно тем, кто ведет себя агрессивно по отношению к России, так сказать, ксенофобит по-черному.
До принятия закона они могли нести любую околесицу, отождествлять на свой ксенофобский лад и манер.
А теперь им, именно им, следует пересмотреть свою лексику, попридержать язык и так далее.

[Lazy]

А по-моему, это именно вы стали посылать меня искать какие-то посты, которые именно вас побуждают предъявлять мне какие-то неопределенные претензии.

Нет, я всего лишь спросил, почему Вы все время вспоминаете этот закон? Из-за каких-то постов на нашем Форуме, которые его, на Ваш взгляд, нарушают? Или просто так, в порядке напоминания "мойте руки перед едой и соблюдайте закон о запрете отождествления нацизма и коммунизма"?

Похоже, тут второе. Так и будем к этим Вашим постам относиться.


PS. Хотя замечу - в РФ еще много разных законов и норм. Могли бы для разнообразия - и большей эффективности, потому что постоянно повторяемое перестает замечаться, - так же пропагандировать иногда еще и их: "Не разворовывайте государственный бюджет", "Не лжесвидетельствуйте", "Не убий" и т.п.

[adada]

Я специально выждал время, чтобы вы прочли мой предыдущий пост с мотивацией особого отношения к "Закону о запрете отождествления" и соответствующим образом отредактировали свой пост.
Но, вижу, вы снова скользнули или скакнули по поверхности, даже не пытаясь понять своего собеседника или оппонента...

Тогда преподнесу специализированную цитату, из работы, относящейся к правовой психологии.

"Социальные нормы являются необходимой составной частью любой сферы социализации личности. Будучи объективной реальностью, они ориентируют личность в сложных процессах социальной жизни, нацеливают ее на избрание социально одобряемого поведения и деятельности. Процесс их присвоения личностью, называемый интериоризацией, содержит в себе несколько аспектов: познавательный (знание и понимание действующих в обществе социальных норм); аксиологический (оценка норм как справедливых); деонтологический (признание норм обязывающими) и поведенческий (способность личности действовать в соответствии с требованиями норм).
Процесс социализации личности можно разделить на три этапа:
    становление человеческой личности, ее формирование. Этому способствует семья, где человек усваивает целую систему ценностей, определяющих в дальнейшем его нравственную и социальную позицию. Данная ступень исключительно важный момент нравственно-правовой социализации личности, хотя нуждается в дальнейшем развитии;
    восприятие нравственным сознанием индивида норм права в форме закона. На этой ступени в личности человека формируются качества гражданина;
    третий этап имеет место только тогда, когда право воспринимается субъектом как нравственная ценность. На данной ступени нравственные ценности и нормы права отражаются в сознании индивида в теснейшем единстве, т.е. когда можно говорить о полной включенности индивида в общественные процессы.
Только на этой, третьей, ступени развития правовые ценности приобретают для человека конкретную значимость и выступают средством формирования активной, одобряемой обществом жизненной позиции личности. Результатом такой социализации является правовая социализированность. Вместе с тем данный феномен имеет мобильный характер, а потому социализация может превратиться из успешной в неудачную, и в этом случае возможность вновь достичь успеха зависит от способности личности адаптироваться к новым условиям. Именно поэтому возникло понятие «ресоциализация» — изменение ставших неадекватными ценностей человека в соответствии с новыми социально-правыми предписаниями."

Вы же согласитесь с тем, что всем нам приятнее и комфортнее общаться с полностью социализированными личностями, не правда ли?

[Lazy]

Я специально выждал время, чтобы вы прочли мой предыдущий пост с мотивацией особого отношения к "Закону о запрете отождествления" и соответствующим образом отредактировали свой пост.
Но, вижу, вы снова скользнули или скакнули по поверхности, даже не пытаясь понять своего собеседника или оппонента...

Тогда преподнесу специализированную цитату, из работы, относящейся к правовой психологии.

"Социальные нормы являются необходимой составной частью любой сферы социализации личности. Будучи объективной реальностью, они ориентируют личность в сложных процессах социальной жизни, нацеливают ее на избрание социально одобряемого поведения и деятельности. Процесс их присвоения личностью, называемый интериоризацией, содержит в себе несколько аспектов: познавательный (знание и понимание действующих в обществе социальных норм); аксиологический (оценка норм как справедливых); деонтологический (признание норм обязывающими) и поведенческий (способность личности действовать в соответствии с требованиями норм).
Процесс социализации личности можно разделить на три этапа:
    становление человеческой личности, ее формирование. Этому способствует семья, где человек усваивает целую систему ценностей, определяющих в дальнейшем его нравственную и социальную позицию. Данная ступень исключительно важный момент нравственно-правовой социализации личности, хотя нуждается в дальнейшем развитии;
    восприятие нравственным сознанием индивида норм права в форме закона. На этой ступени в личности человека формируются качества гражданина;
    третий этап имеет место только тогда, когда право воспринимается субъектом как нравственная ценность. На данной ступени нравственные ценности и нормы права отражаются в сознании индивида в теснейшем единстве, т.е. когда можно говорить о полной включенности индивида в общественные процессы.
Только на этой, третьей, ступени развития правовые ценности приобретают для человека конкретную значимость и выступают средством формирования активной, одобряемой обществом жизненной позиции личности. Результатом такой социализации является правовая социализированность. Вместе с тем данный феномен имеет мобильный характер, а потому социализация может превратиться из успешной в неудачную, и в этом случае возможность вновь достичь успеха зависит от способности личности адаптироваться к новым условиям. Именно поэтому возникло понятие «ресоциализация» — изменение ставших неадекватными ценностей человека в соответствии с новыми социально-правыми предписаниями."

Вы же согласитесь с тем, что всем нам приятнее и комфортнее общаться с полностью социализированными личностями, не правда ли?

Не понимаю, зачем вы привели ссылку на этот блог или статью. Ее безымянный автор рассуждаeт в теоретической плоскости о каких-то, кажущихся ему проблемными, теоретических вопросах.

А меня эти вопросы, как и теоретическая психология вообще, абсолютно не интересуют. И к состоянию нынешней России эта глубокая теория относится... мягко говоря, отдаленно.

А что до того, с кем интересно общаться, так уж точно не с телевизором - абсолютно социализированным объектом, слово в слово повторяющим социально принятые нормы без малейшей попытки собственной мысли.
Пьем за яростных, за непокорных,
за презревших грошевой уют

[adada]

Странно... А я думал, что бандеровцы (ну, те, кто исповедует бандеровские идейки с ксенофобски-россофобским и неонацистским душком) нашу советскую "Бригантину" тоже люстрировали, декоммунизировали...

[finko]

Странно... А я думал, что бандеровцы (ну, те, кто исповедует бандеровские идейки с ксенофобски-россофобским и неонацистским душком) нашу советскую "Бригантину" тоже люстрировали, декоммунизировали...

                                Да   НЕТ НИЧЕГО СОВЕТСКОГО  в путинской России  если ты о ней .

                                 А вот от Гитлеровской Германии  очень МНОГО  .


                               

[Якоб]

                                Да   НЕТ НИЧЕГО СОВЕТСКОГО  в путинской России  если ты о ней .

                                 А вот от Гитлеровской Германии  очень МНОГО  .


                               

Слышь ты, гнида чухонская, забейся в тину, и не квакай!    Не зли меня, слабоумный !