Революция на Украине

[adada]

"Для меня главным была, есть и будет борьба за восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Я подчеркиваю: так, как это в том же году было проголосовано на настоящем референдуме, в том числе и подавляющим большинством жителей Донбасса, и большинством крымчан. И больше никакого референдума не было!", — заявил Порошенко.

А вот мы сейчас и посмотрим, кто просто врет, а кто врет еще и неумно.
Воспользуемся справкой юриста в "Новой газете": http://www.novayagazeta.ru/society/74426.html
(Ссылка в теме на нее уже приводилась.)

(1)

На первом — крымском, о котором мы уже говорили, жители Крыма 20 января 1991 года высказались за воссоздание автономной республики, именно как участника союзного договора, из чего, кстати, следует, что представители Крыма должны были в декабре в Алма-Ате подписывать соглашение о создании СНГ наряду с бывшими союзными республиками.

(2)

В Акте о провозглашении независимости Украины 24 августа 1991 года Верховный Совет УССР объявил, что отныне на ее территории действуют исключительно Конституция и законы Украины, а Конституции СССР и УССР не действуют. Это была детская ошибка: во всех подобных случаях отмены нормативных актов делается оговорка, что они действуют «вплоть до принятия» и «в части, не противоречащей» и т.д., а тут было сказано просто: действует исключительно Конституция государства Украины, которой еще и в проекте не было, — то есть не стало как бы ничего.
...
В этот промежуток конституционного вакуума, а именно 4 сентября 1991 года, Верховный Совет Крымской АССР принял свою Декларацию о государственном суверенитете, подтверждавшую стремление народа Крыма «к самоопределению в составе Украины и СССР», что совпадало, кстати, не только с результатами Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, но и с Уставом ООН, который признает право на самоопределение народов как «естественное».
...
12 сентября 1991 года Верховная рада теперь уже Украины спохватилась и стала склеивать скотчем эту свою две недели назад ею же разорванную Конституцию УССР.

А теперь защитникам Порошенко предлагается сверить то, что говорит этот пан, и то, что говорят нам документы, на которые ссылается юрист -- и сообщить в нашей теме о своих выводах.

[finko]

Esli ty dumaew hto posolstva inostrannyx gosudarst zanimajutsä tolko tem hto pjut voodku s hernoj ikroj na territori RF , to ty naiven .

  Esli ty dumaew hto  starny NATO , kotorye voruweny samoi sovremennoj razvedovatelnoj texnikoj na sovremennom etape razvitiä helovehestva zanäty tolko tem hto lovät pokemonov , to ty naiven .

  Esli ty imeew xot kakoe to. Otnowenie k armii to znaew hto bez plana i prikaza  oruweinaä komnata v kazarme ne otkroetsä , ne govorä uwe o peremeweniäx täweloj bronetankovojbtexniki , bez splanirovannoj logistiki ,
Bez utverwdeniä plana vyswim komandovaniem   .

     Esli ty dunaew hto u ubityx rossijskix kadrovyx voennyx net rodstvenniko. , to ty naiven
Esli ty dumaew hto voennye gospitalä delajut tolko plastiheskie operacii wenam oficerov a ne zavaleny ranennyminpokalehennymi rossijskimi kadrovymi voennymii u kotoryx to we. Est mam i papy weny i deti
ty  uwe v legkom neadekvate  .

      Esli ty uveren hto bednye waxtery ix Vostoka Ukrainy na svoi mizernye zarplaty postoänno pokupajut boevuju texniku v mestnom voenetorge i zapravläjut tanki na mestnyx zapravkax za svoi sberewenij pri etom v tehenii poslednix 2 x  let nigde ne rabotajä , ......

                               Vkluhai  MOZG ili wizn v SSSR tebä ne nauhila , hto verit Sovetwkosmu TV

NELZÄ ,  i znaew hto vse sovetskie ludi k 1980 godu budut wit privkommunizme v otdelno vzätoi kvartire

                                    

[Смайлик]

Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные.

Смешно. Сейчас даже не известно будет ли Путин баллотироваться в 2018-ом году.

Путин о выборах-2018: «Я пока ничего для себя не решил»

http://izvestia.ru/news/630606#ixzz4JTxMRE8X

Какой монарх? Какие подданные? Какое Средневековье?

[AgentOrange]

Esli ty dumaew hto posolstva inostrannyx gosudarst zanimajutsä tolko tem hto pjut voodku s hernoj ikroj na territori RF , to ty naiven .

  Esli ty dumaew hto  starny NATO , kotorye voruweny samoi sovremennoj razvedovatelnoj texnikoj na sovremennom etape razvitiä helovehestva zanäty tolko tem hto lovät pokemonov , to ty naiven .
...

Вот, репостите сначала ОЧЕНЬ сомнительный источник, потом обзываете его надёжным, а теперь приписываете мне то, чего я не говорил.
Я не утверждаю, что Россия не помогала ДНР и ЛНР с вооружениями (но не утверждаю и обратное); не утверждаю, что нет консультантов по ним, не утверждаю, что на Донбассе нет российских добровольцев. Я крайне серьёзно сомневаюсь в другом:
- в наличии регулярной официальной Российской Армии на Донбассе (не в Крыму!). В крайнем случае - они могут проходить как отпускники, но такие появляются только в критические моменты.
- в наличии информации у этих источников о составе... Пусть даже отпускников.
- в очень больших потерях отпускников (не путать с обычными добровольцами, те воюют наравне с местными ополченцами). Если бы потерь было много - не нужны бы были футболисты. Более объективное расследование (но тоже предвзятое, от западенцев) нашло несколько человек с совершенно разных частей, причём не факт, что это были не добровольцы.

[finko]

Ty ewe zabyl o  rossijskix VOENNOPLENNYX !

Nedavno 2 menäli OFICIALNO na Savhenko

                      

P.S.   Esli zabyl , vspomni kak  v Kieve peredavali molodyx rossijskix soldat ix materäm , kotorye priexali za nimi iz Rossii !
      Rossijskim soldatam po ix slovam skazali hto oni edut na uhenie v Rostovskuju Oblast ,
I kogda oni popali v plen Ukrainskoki Armii oni skazali hto ZABLUDILIS !
                          
Vkl MOZG !

Moi istohnik  ne Genwtab Ukrainy  
A oficialnye  monitoraingovye organizacii EU .

P.S.    Nu i eslin ty  ne utverwdaew hto Rossijä ne pomogala , to zmnahit poluhaetsä hto Rossijä
          Za shet rossijskix nalogoplatilwikov pomogaetv terroristiheskim band formirovaniäm na territorii
           Inostrannogo gosudarstva .

          Posmotri na srednuju zarplatu v rossii i s kakix eto deneg. ,, otpuskniki ,,  provodät svoj otpusk
          I na hto i u kogo oni pokupajut tanki , Grady , boepripasy k nim ?

                   Ne dlä foruma a dlä sebä  samogo , sam sebe otvet

                                                        

[AgentOrange]

Ty ewe zabyl o  rossijskix VOENNOPLENNYX !

Nedavno 2 menäli OFICIALNO na Savhenko

Целых 2 (ДВУХ). Это так много. А что о Савченко сейчас говорят на Украине? Ради этого её стоило и просто так отдать (при всём при том, что на "российского агента" она не тянет).

P.S.   Esli zabyl , vspomni kak  v Kieve peredavali molodyx rossijskix soldat ix materäm , kotorye priexali za nimi iz Rossii !
      Rossijskim soldatam po ix slovam skazali hto oni edut na uhenie v Rostovskuju Oblast ,
I kogda oni popali v plen Ukrainskoki Armii oni skazali hto ZABLUDILIS !

Ключевое слово - сказали. Что было на самом деле - вряд ли они скажут. Потому что на Западе и на Украине это могло бы звучать не так красиво, и за это их могли бы и не отпустить.
Но это - единичные случаи.

Moi istohnik  ne Genwtab Ukrainy  

А данные поразительно с ним совпадают.

A oficialnye  monitoraingovye organizacii EU ?

Какие? Если есть - неплохо бы ссылку. Или хотя бы - как эти данные получили. И в ЕС (+США) теперь завелись непрофессионалы (вспомните доклад по допингу - как грозно он звучал, и какие были ответы на вопросы после - не проверяли, спросили тех, кого есть, ФСБ просто там были, а что делали - нет доказательств, не было времени расследовать, доказательства есть, но не дадим).
 Вполне возможно, что идёт кросс-ссылка.

[AgentOrange]

          Posmotri na srednuju zarplatu v rossii i s kakix eto deneg. ,, otpuskniki ,,  provodät svoj otpusk
          I na hto i u kogo oni pokupajut tanki , Grady , boepripasy k nim ?

Ещё раз: я ни разу не отрицал помощи военной техникой ("военторга") с конца августа 14-го. Зачем "отпускникам" покупать на свои деньги оружие, если оно идёт (пусть другими каналами)?

[vend]

Ещё раз: я ни разу не отрицал помощи военной техникой ("военторга") с конца августа 14-го. Зачем "отпускникам" покупать на свои деньги оружие, если оно идёт (пусть другими каналами)?

А ничего, что это преступление?

[adada]

«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?

[vend]

«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?

не желаю читать Вам лекцию по Праву, жизнь заставит - сами научитесь, не научитесь - так и будет

[AgentOrange]

А ничего, что это преступление?

Что именно? "Военторг"? Или то, что я не отрицал это? (так и Вы, вроде, не отрицаете).
Понятие "преступление" жёстко завязано на систему законов. По какому законодательству это рассматривается как преступление? По украинскому? А оно есть? После того, как нынешние власти незаконно отстранили Януковича и незаконно сменили Конституцию, а теперь ещё периодически отпускают явных преступников (преступления которых направлены на мирных граждан), закона там нет. По российским? А вот здесь - как оформить (в т.ч. и задним числом). Если военная техника передавалась в аренду Ю.Осетии (скажем, за 10 рублей), а та передала в субаренду в ДНР - по закону всё чисто. И заезд в Ю.Осетию не требуется.
По законам ДНР (де-факто контролирующей территорию)? Вы уверены, что они нарушены?

[finko]

«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?

PUSTOZVON !!!

Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy .

Ni odin ukrainskij soldat ne vojuetvna territorii Rossiiskoj Federacii !!!

PUSTOZVON !!!

S 1944 goda  kogda s donbassa. Prognali  Vermaxt do 2014 goda poka tuda ne vtorglas armiä Rossijskoj Federacii  , BYL MIR !!!


      

[adada]

«Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy» — это я разобрал, остальное в упор не вижу.
И отвечаю: я как гражданин по закону имею спрашивать с каждого, кто влезет в украинскую власть, имею по Конституции. А из них никто  не имеет права отказывать мне в этом. Где бы я ни жил, какие бы взгляды на государственность ни имел, как бы к Бандере и прочим персонам, губившим мирных людей десятками или сотнями тысяч, ни относился.

А с российской власти пусть спрашивают российские граждане.

[vend]

«Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy» — это я разобрал, остальное в упор не вижу.
И отвечаю: я как гражданин по закону имею спрашивать с каждого, кто влезет в украинскую власть, имею по Конституции. А из них никто  не имеет права отказывать мне в этом. Где бы я ни жил, какие бы взгляды на государственность ни имел, как бы к Бандере и прочим персонам, губившим мирных людей десятками или сотнями тысяч, ни относился.

А с российской власти пусть спрашивают российские граждане.

Не смотрите в упор- смотрите под углом

[vend]

Что именно? "Военторг"? Или то, что я не отрицал это? (так и Вы, вроде, не отрицаете).
Понятие "преступление" жёстко завязано на систему законов. По какому законодательству это рассматривается как преступление? По украинскому? А оно есть? После того, как нынешние власти незаконно отстранили Януковича и незаконно сменили Конституцию, а теперь ещё периодически отпускают явных преступников (преступления которых направлены на мирных граждан), закона там нет. По российским? А вот здесь - как оформить (в т.ч. и задним числом). Если военная техника передавалась в аренду Ю.Осетии (скажем, за 10 рублей), а та передала в субаренду в ДНР - по закону всё чисто. И заезд в Ю.Осетию не требуется.
По законам ДНР (де-факто контролирующей территорию)? Вы уверены, что они нарушены?

Не удивляйтесь, но это преступление по всем законам: и РФ и Украины и международным.
И каждый ответит в меру содеянного

[adada]

Трагедия, трагикомедия и эпикриз украинского национализма состоит в том, что взгляды-косяки из своего маргинального угла он тщится выдать за взгляд под европейским углом.
Недавно им увесисто вправили мозги поляки, указав на преступную сущность «героев» ОУН-УПА — «то ли еще будет, ой-ой-ой!»

[vend]

Трагедия, трагикомедия и эпикриз украинского национализма состоит в том, что взгляды-косяки из своего маргинального угла он тщится выдать за взгляд под европейским углом.
Недавно им увесисто вправили мозги поляки, указав на преступную сущность «героев» ОУН-УПА — «то ли еще будет, ой-ой-ой!»

Вам хочется, что бы так было - продолжайте хотеть

[Serebr0]

[AgentOrange]

Не удивляйтесь, но это преступление по всем законам: и РФ и Украины и международным.
И каждый ответит в меру содеянного

Чтобы по российским законам это гарантированно не было преступлением - всего лишь достаточно признать ДНР или ЛНР. Или, как вариант, оформить (хоть задним числом) всё через Ю.Осетию.
А с международными законами не всё так просто. Они достаточно невнятные, если нет соответствующего государственного закона. Вон, кого США снабжают оружием в Сирии? ДНР по сравнению с теми - образец законопослушности. США за это ответят?

[vend]

Чтобы по российским законам это гарантированно не было преступлением - всего лишь достаточно признать ДНР или ЛНР. Или, как вариант, оформить (хоть задним числом) всё через Ю.Осетию.
А с международными законами не всё так просто. Они достаточно невнятные, если нет соответствующего государственного закона. Вон, кого США снабжают оружием в Сирии? ДНР по сравнению с теми - образец законопослушности. США за это ответят?

Вы спросили я ответил, толочь воду в ступе смысла нет, продолжайте говорить на черное - белое.