Россия, а будущее есть?

[Lazy]

Чем больше с тобой общаешься, тем больше нового узнаёшь. У нашего президента криминальное прошлое? Сиделец?

Ты еще не купил цитатник любимого президента? Или надеешься, их станут раздавать всем бесплатно? Зря надеешься - сам говоришь, дикий капитализм на дворе. Даже в Китае цитатник Мао продают за доллар.

Путин сам о себе говорил, что он в юности был шпаной. Изучай классика.

[сталкер]

Это не капитализм. Это простое товарное производство, соответствующее докапиталистической стадии. Деньги существовали и тогда, и даже в СССР, как и воры, и фальшивомонетчики. А тунеядцы и вообще только в СССР и существовали как юридически определенное поняие.

Вот если бы одна обезьяна начала нанимать других работать на нее, тогда бы это был капитализм. Но до этой стадии, в отличие от советской, обезьяны не доросли.

Проституция считается?  

Обезьяны, деньги и проституция
Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.

Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Капитализм в чистом виде...

[Lazy]

Проституция считается?  

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Капитализм в чистом виде...

Нет, это докапиталистическая стадия. Нет ни наемного труда, ни капитала. Все на уровне СССР: "украл-выпил".

[Dam]

Все на уровне СССР: "украл-выпил".

Во первых, ты не до конца процитировал. Во вторых, Почему СССР до сих пор тебе не даёт покоя?   Современная Россия - полная противоположность СССР. Ты разве не в курсе? У нас даже Конституция на "американский, буржуинский  манер".

[finko]

Во первых, ты не до конца процитировал. Во вторых, Почему СССР до сих пор тебе не даёт покоя?   Современная Россия - полная противоположность СССР. Ты разве не в курсе? У нас даже Конституция на "американский, буржуинский  манер".

  Сталинская Конституция СССР  то же  Диктатуру не декларировала как и массовые  уничтожение народов СССР .

[Dam]

 Сталинская Конституция СССР  то же  Диктатуру не декларировала как и массовые  уничтожение народов СССР .

Поучись манерам, фин. Не лезь в чужой диалог. Твоё мнение в данном вопросе меня не интересует.

[Dam]

Ты еще не купил цитатник любимого президента? Или надеешься, их станут раздавать всем бесплатно? Зря надеешься - сам говоришь, дикий капитализм на дворе. Даже в Китае цитатник Мао продают за доллар.

Путин сам о себе говорил, что он в юности был шпаной. Изучай классика.

Ты не внимателен, я же писал, я не фанат Путина, но кое в чём его поддерживаю. На этом всё. Кстати, я сам был "шпаной", и вырос "на улице", но это послужило для моего становления больше "плюсом", чем "минусом". В 18 лет, по окончанию С/Ш, не взирая, и не прислушиваясь к наставлениям, и советам родителей, без ПРОТЖ я пустился в "свободное плавание", и поступил самостоятельно туда, куда планировал. Остальной мой жизненный путь тебе известен.

[Керкорафф]

Давай поставим простой эксперимент. Возьмем какую-нибудь страну, которую не жалко, разделим на две половины, и в одной из них пусть будет капитализм, удовлетворение прихотей паразитических классов, кризисы и вывоз капитала, а в другой, начавшей с того же уровня, - социализм и систематическое повышение материального положения народных масс. Как думаешь, лет через тридцать в какой половине трудящиеся будут жить лучше?

Уже поставили до нас  Германии, например, или кореи. По-моему там все наглядно.

[сталкер]

  Сталинская Конституция СССР  то же  Диктатуру не декларировала как и массовые  уничтожение народов СССР .

В СССР не уничтожили ни один народ в отличии от штатов. 

[сталкер]

Уже поставили до нас  Германии, например, или кореи. По-моему там все наглядно.

Давай рассмотрим эффективность экономики социализма на примере той модели, которую создал И.В. Сталин.

1945-1953 гг. В этот период под руководством И.В.Сталина государство успело:

1. Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).
2. Разгромить вооружённые силы Японии.
3. Восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны.
4. Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5. Ликвидировать ядерную монополию США.+

6. Оказывать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития.
7. Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях (космос и т.д.).
8. НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза
Особенно показательным будет послевоенный период, т. к. есть сравнительная статистика с темпами роста экономик других стран. Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году):

[Керкорафф]

Ну а мой приме как объясните? Я говорил именно про разделение изначально одинаковых стран (точнее даже одной страны).

[сталкер]

Ну а мой приме как объясните? Я говорил именно про разделение изначально одинаковых стран (точнее даже одной страны).

В Северной Корее национал-социализм тоесть "троцкисты", и международная изоляция экспериментальная площадка отработка тоталитарного управления.

В южной искуственная внешняя накачка технологиями и интернацистским капиталом.

[Керкорафф]

кабздец

[Канада]

Проституция считается?  

Обезьяны, деньги и проституция
Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.

Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Капитализм в чистом виде...

Был в своё время поставлен другой эксперимент, противоположный по смыслу, но давший такой же результат - коммунизм нежизнеспособен. Итак, суть эксперимента:

Как сделать рай? Трудно сказать, по крайней мере, для людей. В 1972 году Джон Б. Калхун попробовал сделать рай для мышей: квадратный бак два на два, высотой полтора метра. Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов. В рай послали четыре пары здоровых, породистых мышей. Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах. Во «Вселенной 25» (так назывался эксперимент) наступил золотой век. Мыши любили друг друга и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост замедлился. Во Вселенной 25 теперь жило более 600 мышей. Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места. Появились «отверженные», и они стали собираться в группы в центре — их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали психовать — нападать на своих детей, рождаемость упала. Самки–одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом. Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальной грех и насилие. Через 18 месяцев, рост мышиной вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодняка достигла 100 процентов. Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться. Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад. Все умерли. Добрый ученый повторял свой опыт много раз, но результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

 Напоследок, немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитропопые мыши.

PS. Все совпадения с чередой людских войн, раскрепощенной сексуальностью, городскими бунтами, вконец обленившимися гражданами, порнографией и женоненавистничеством, насилием в семье, матерями–одиночками, беспричинной агрессивностью и социальным выживанием в инете – случайны  

[сталкер]

Мыши перешли на новую стадию развития трансгуманизм. Существование вне биологического организма, буржуйский идеал. 

[сталкер]

Был в своё время поставлен другой эксперимент, противоположный по смыслу, но давший такой же результат - коммунизм нежизнеспособен. Итак, суть эксперимента:


 Напоследок, немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитропопые мыши.[/i]

PS. Все совпадения с чередой людских войн, раскрепощенной сексуальностью, городскими бунтами, вконец обленившимися гражданами, порнографией и женоненавистничеством, насилием в семье, матерями–одиночками, беспричинной агрессивностью и социальным выживанием в инете – случайны  

А для того чтобы опустить Человеческое общество до такого животного состояния нужен либо капитализм либо алкоголь.

[сталкер]

Нет, это докапиталистическая стадия. Нет ни наемного труда, ни капитала. Все на уровне СССР: "украл-выпил".

Тоесть ты считаешь, что самка украла?

Или может быть открыла свой маленький бизнес? 

А самец, поэксплуотировал ее за деньги?

[Lazy]

Тоесть ты считаешь, что самка украла?

Или может быть открыла свой маленький бизнес? 

А самец, поэксплуотировал ее за деньги?

Эксплуатация - это присвоение прибавочной стоимости, произведенной работником, а не покупка услуги.

Капитал - деньги, вложенные в какой-то бизнес и приносящие прибыль. Без этого капитализма нет. Где в твоих примерах вложение полученных денег в бизнес и класс капиталистов - людей, получающих доход от отделенного от них капитала, а не от собственной деятельности?

Прежде, чем рассуждать о социализме, капитализме и троцкизмe, прочти хоть одну книжку своих же классиков с начала до конца, а не только газетные заголовки.

[Dam]

Эксплуатация - это присвоение прибавочной стоимости, произведенной работником, а не покупка услуги.

Капитал - деньги, вложенные в какой-то бизнес и приносящие прибыль. Без этого капитализма нет. Где в твоих примерах вложение полученных денег в бизнес и класс капиталистов - людей, получающих доход от отделенного от них капитала, а не от собственной деятельности?

Прежде, чем рассуждать о социализме, капитализме и троцкизмe, прочти хоть одну книжку своих же классиков с начала до конца, а не только газетные заголовки.

Вообще то, "главную книжку" про капитализм написал не наш "классик". Если конечно помнишь.

[Lazy]

Вообще то, "главную книжку" про капитализм написал не наш "классик". Если конечно помнишь.

Сталин, на которого часто ссылается Сталкер, называл себя марксистом и использовал марксову систему понятий.

А вообще любопытно было бы узнать от него, в чем конкретно троцкизм отличается от сталинизма. Или хотя бы в чем состояла опасность право-левого центра, который так упорно выкорчевывали при Сталине.