Революция на Украине

[vend]

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/

Возможно, если бы Крым не имел с 1991 года статуса восстановленной автономии, а его население, преимущественно, русское, не обладало статусом народа автономии,  имеющего, 1) согласно устава ООН и 2) по условиям выхода в 1991 году УССР из состава СССР, право на самоопределение -- идеи Земана могли бы заслуживать определений "циничные, беспринципные, аморальные, торгашеские".
Но коль скоро народ крымской автономии свой высокий статус, полученный от советского народа, сохранял де-факто все предыдущие годы (де-юре его гнобили украинские националисты) -- то все уничижительные эпитеты, на которые расщедрилась перзампредша Геращенко, вполне могут быть адресованы ей самой.

Опять лекарство не дали бредит адада, а доктора нету

[Lazy]

Опять лекарство не дали бредит адада, а доктора нету

Так все деньги ж ушли на Сирию. Вот медицину и сократили, и приходится больным держаться, как умеют.

[AgentOrange]

Так все деньги ж ушли на Сирию. Вот медицину и сократили, и приходится больным держаться, как умеют.

А вот интересно, кто дончан должен обеспечивать лекарствами? Юридически - "Украина", пока она, вроде как, существует в рамках Минска-2, но там с лекарствами и для "своих" не ахти - настолько, что промайданный врач советует всем бежать оттуда, куда уж для Донбасса! Россия, вроде как, ни при чём и не должна ничем обеспечивать - но она обеспечивает в рамках гуманитарной помощи (и лекарствами тоже). Всем ли всё достаётся (особенно бесплатно) - другой разговор, но с "Украины" не идёт ничего (кроме контрабанды, разумеется).

[Lazy]

А вот интересно, кто дончан должен обеспечивать лекарствами?

Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта. В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством". Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.

[adada]

Я не настолько нуждаюсь, чтобы что-то требовать, например, какую-то пенсию.
Зато я могу требовать, чтобы от меня отстали, поскольку тема не обо мне, а о государстве Украина, которое тщится выглядеть по-европейски. И которого международные эксперты уже не раз тыкали носом в простое европейское правило, что увиливать от долга и зажимать пенсии гражданам нельзя.
В принципе, могу собрать соответствующие посты в теме, в которых приводились документальные подтверждения тычков -- но мне сейчас неохота связываться с теми, кто не в состоянии усваивать материал, поэтому ограничусь замечанием общего порядка: местные говоруны уже не раз пытались лепетать о том, что Украина, якобы, имеет право на паскудство в виде невыплаты пенсий гражданам Украины, постоянно прописанным на Донбассе, но ни разу не смогли на должном уровне доказать свою правоту. "Слабая тара", говоря словами героя рассказа Зощенко.

[AgentOrange]

Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта.

Россия таковым может считаться таковым с куда меньшим успехом, чем США на территории Сирии, контролируемой ССА или курдами.

В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством".

Захарченко и Плотницкий, местные, как-никак избранные - оккупанты? Ну, с такой логикой оккупантом в США можно называть Трампа (впрочем, с американской истерией к тому всё идёт), а во Франции - Макрона.  

Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.

Со стандартной социалкой (медицина, образование) - да, и кое-что власти ДНР и ЛНР обеспечивают (а что-то - даже лучше, чем на "Украине"). А с пенсиями всё сложнее, т.к. на неё человек зарабатывал за весь трудовой период. Куда шли и где откладывались эти деньги? Это надо смотреть законодательство прежней Украины. Что оставалось в Донецке (+необходимый базовый минимум) - за то и отвечает Захарченко.

[vend]

Я не настолько нуждаюсь, чтобы что-то требовать, например, какую-то пенсию.
Зато я могу требовать, чтобы от меня отстали, поскольку тема не обо мне, а о государстве Украина, которое тщится выглядеть по-европейски. И которого международные эксперты уже не раз тыкали носом в простое европейское правило, что увиливать от долга и зажимать пенсии гражданам нельзя.
В принципе, могу собрать соответствующие посты в теме, в которых приводились документальные подтверждения тычков -- но мне сейчас неохота связываться с теми, кто не в состоянии усваивать материал, поэтому ограничусь замечанием общего порядка: местные говоруны уже не раз пытались лепетать о том, что Украина, якобы, имеет право на паскудство в виде невыплаты пенсий гражданам Украины, постоянно прописанным на Донбассе, но ни разу не смогли на должном уровне доказать свою правоту. "Слабая тара", говоря словами героя рассказа Зощенко.

Опять прокол, опять майор заругает

[adada]

Государство -- если это государство, а не бандитско-националистический междусобойчик -- создается не ради чьих-то идей, а ради людей. В случае Украины -- ради всех тех людей, которые в декабре 1991 года приняли решение жить в независимой Украине и приняли его на определенных базовых условиях, в которые не входило обслуживание подпольных и подковерных ультрас-националистов.
Если говорить о пенсиях (хотя это только частность), -- их пожизненная выплата  есть обязанность государства, в которую входит обязанность решать все экономические и социальные вопросы, с этими императивными выплатами связанные, не пытаясь хамски сбросить с себя бремя долга.
И если у него нет тямы или средств на выплаты -- такому незадачливому игроку следует объявить о своем банкротстве и дать людям, то есть народам,  возможность создать на осколках банкрота новое или новые государства.

[Lazy]

А с пенсиями всё сложнее, т.к. на неё человек зарабатывал за весь трудовой период. Куда шли и где откладывались эти деньги? Это надо смотреть законодательство прежней Украины. Что оставалось в Донецке (+необходимый базовый минимум) - за то и отвечает Захарченко.

Адада тут все время заявляет, что единственным правопреемником СССР является РФ, поэтому и ЯО и все прочее должно было перейти к ней. Но заработанную во времена СССР пенсию почему-то он требует с Украины.

А подлое советское правительство в 1941-43 не платило не только пенсий (которых тогда вообще еще не было в нынешнем понимании), но и зарплат учителям и прочим бюджетникам на оккупированных территориях. И из-за этого многие умерли буквально с голоду. Не хотите гневно осудить геноцид сталинского режима?

Захарченко и Плотницкий, местные, как-никак избранные - оккупанты?

Подозреваю, если вечерком какой-нибудь вполне местный громила на темной улице заставит Вас вывернуть карманы и отдать ему их содержимое, Вы с этим не согласитесь. Хотя на самом деле он просто как-никак избран группой братвы и производит сбор налогов с населения.

[adada]

Мнения частных лиц по поводу обязанностей украинского государства, противоречащие матчасти, то есть официальным мнениям и заключениям международных организаций (в данном случае: по вопросу обязательств государства насчет пенсий), считаю ошибочными, следовательно, ничтожными.
А высказываемые сознательно и по-бандеровски назойливо -- враждебными народам Украины, в частности, русскому народу.

[AgentOrange]

Адада тут все время заявляет, что единственным правопреемником СССР является РФ, поэтому и ЯО и все прочее должно было перейти к ней. Но заработанную во времена СССР пенсию почему-то он требует с Украины.

Ну, если с России требовать пенсии украинцам на таком вот основании, то вся бывшая советская собственность на Украине (электростанции, заводы, дома - не говоря уж о пресловутой трубе) должна перейти к России.  А так Россия несёт какую-то ответственность только за тех, кто заработал пенсию ещё в СССР.

А подлое советское правительство в 1941-43 не платило не только пенсий (которых тогда вообще еще не было в нынешнем понимании), но и зарплат учителям и прочим бюджетникам на оккупированных территориях. И из-за этого многие умерли буквально с голоду. Не хотите гневно осудить геноцид сталинского режима?

Ещё раз: как можно сравнивать немецкую оккупацию и правление местных (оставим за скобками законность, которой, если отбросить "право сильного", у Захарченко будет заметно больше, чем у Порошенко)? Так что сравнивать, скорее, стоит "оккупированный Мариуполь", там хоть какая-то база для сравнения. Но если опуститься даже до такого сравнения (оставим аморальность мысли об этом на Вашей совести, если что - баньте за это себя сами), то даже тут сравнение не работает: какой механизм выплаты пенсий мог тогда быть? Сейчас вообще проблем нет: счёт в банке - и денежный перевод. А бюджетникам всё равно должна платить фактически действующая власть (кроме долгов за прошлые периоды).

Подозреваю, если вечерком какой-нибудь вполне местный громила на темной улице заставит Вас вывернуть карманы и отдать ему их содержимое, Вы с этим не согласитесь. Хотя на самом деле он просто как-никак избран группой братвы и производит сбор налогов с населения.

Аналогия не так работает. Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.

[vend]

Ну, если с России требовать пенсии украинцам на таком вот основании, то вся бывшая советская собственность на Украине (электростанции, заводы, дома - не говоря уж о пресловутой трубе) должна перейти к России.  А так Россия несёт какую-то ответственность только за тех, кто заработал пенсию ещё в СССР.Ещё раз: как можно сравнивать немецкую оккупацию и правление местных (оставим за скобками законность, которой, если отбросить "право сильного", у Захарченко будет заметно больше, чем у Порошенко)? Так что сравнивать, скорее, стоит "оккупированный Мариуполь", там хоть какая-то база для сравнения. Но если опуститься даже до такого сравнения (оставим аморальность мысли об этом на Вашей совести, если что - баньте за это себя сами), то даже тут сравнение не работает: какой механизм выплаты пенсий мог тогда быть? Сейчас вообще проблем нет: счёт в банке - и денежный перевод. А бюджетникам всё равно должна платить фактически действующая власть (кроме долгов за прошлые периоды).Аналогия не так работает. Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.

База Захарченко в "окупированном Мариуполе"? Я что-то пропустил?

[Jeffry]

Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта. В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством". Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.

Я что-то пропустил? На Донбассе кроме потрошенко кто-то еще ведет войну с мирными жителями и ополчением? Или вам прибалты расказали о русских танках и подводной лодке в степях украины??    

[AgentOrange]

База Захарченко в "окупированном Мариуполе"? Я что-то пропустил?

Вспомните фильм "Семейка придурков" "The Stupids". Вы примерно также "сократили" текст и смысл высказывания, как дети - записку родителям, куда они пошли.

[проходямимо]

Я что-то пропустил? На Донбассе кроме потрошенко кто-то еще ведет войну с мирными жителями и ополчением? Или вам прибалты расказали о русских танках и подводной лодке в степях украины??    

с мирными жителями воюют ихтамнеты. т.е. регулярные войска РФ. и так же регулярно пополняют кладбища в стране-агрессоре (если повезет). правда, сирийцы за последнее время навострились жмурить ихтамнетов не хуже.

[AgentOrange]

с мирными жителями воюют ихтамнеты. т.е. регулярные войска РФ

Включаем логику.
Если бы с мирными жителями воевали гипотетически зашедшие на территорию Донбасса российские войска, народ бы в огромном количестве бежал оттуда поближе к Киеву (да, это вполне в пределах возможностей), и на каждом углу бы кричал об этих злобных российских войсках и о доблестных ВСУ с добробатами, которые очень хотят, но не могут их защитить. Пока что в основной массе слышно нечто, близкое к противоположному (и даже из многострадальной Авдеевки, которая уж очень близка к точкам перестрелки, то и дело на видео идёт нечто не очень проукраинское).
А, может, я чего-то не понял? Кто там мирные жители? ВСУ, которые получают "ответки", так что да, с ними воюют? Но как-то уж очень они не тянут на мирных по определению. Добробаты с бандитами и мародёрами в составе и около? Вот если они - то да, можно согласиться - с ними-таки воюют (опять же методами ответки), только преимущественно добровольцы в составе народной милиции ДНР. Только не все считают их "мирными жителями"...

[Lazy]

Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.

Главное необходимое качество роспатриота - короткая память. Океания всегда воевала с Остазией.

Погуглите, кто был отцом-основателем "ДНР" и ее первым главой. А также кто был его министром обороны, который отстоял ее от украинских полчищ. И какими силами он ее отстаивал. Или просто вспомните имена "Моторола", "Бабай" и обидевшие его чеченцы, или всяких насмерть заблудившихся ивановско-псковских шахтеров. О бурятских трактористах и прочих монголо-татарах не говорю: они конечно же являются самыми коренными обитателями донецкой Великой Степи, гонявшими стада своих танков от Амура до Дуная и обратно задолго до того, как арийские племена слезли с пальмы Карпатских гор и стали русскими.

"ДНР" была создана иностранцами. И иностранцы же были основной силой в войне с ее стороны. А местные бургомистры и старосты были назначены намного позже.

[adada]

Только не надо тут строить из себя су-детских экспертов.
Восставший Донбасс и самоопределившийся Крым созданы, как это странно ни прозвучит, также и холокостниками и геноцидниками, точнее, их новорожденными и новопроизведенными поклонниками.
Если бы они мирно сидели в своей галицко-волынской провинции, коллекционируя вышиванки и оселедцы, а не захватывали власть, чтобы навязать двуэтнической по природе своей стране моноэтническую унитарную, то есть тоталитарную модель, — у русского народа Крыма и Донбасса не было бы повода прибегать к экстраординарным мерам и привлекать помощь собратов из России.

И вообще, тот, кто претендует на объемную аналитичность, может подтвердить свой статус рассуждениями о количественном соотношении ряда факторов, — но сразу выдаст свое плоскостопие, если будет скучно  талдычить об одной лишь «руке Москвы».

[AgentOrange]

Погуглите, кто был отцом-основателем "ДНР" и ее первым главой.

И что? ДНР получила народный мандат на референдуме, но её руководство не было избрано народом (хотя референдум мог бы считаться "молчаливым согласием" с такой властью). Так что личности тех, кто де-факто был "у руля", не столь принципиальны (тем более, что в первый период должностей нахватали столько, что не ясно было, кто главнее). Значение имеет тот глава, который был избран народом, и таковым стал Захарченко. Но допустим, допустим Бородай бы получил официально народный мандат. Было бы это уникальным, что представитель другого государства становится у власти? Погуглите историю России, да и других стран заодно. Кстати, местных в руководстве ДНР было много (Пушилин, Губарев, Царёв), но они предпочли передать власть Бородаю.

А также кто был его министром обороны, который отстоял ее от украинских полчищ. И какими силами он ее отстаивал. Или просто вспомните имена "Моторола", "Бабай" и обидевшие его чеченцы, или всяких насмерть заблудившихся ивановско-псковских шахтеров.

Ну это вообще должности назначаемые. Вспомните, сколько таких иностранцев было в рядах украинских "властей" времён начала правления Порошенко. А на войне - как на войне, в командиры выбиваются те, кто лучше умеет командовать. В том числе и добровольцы. Вот кто точно не имел никакого отношения к ДНР после референдума - так это Турчинов с Порошенко. И, тем не менее, по их указке туда лезли.

"ДНР" была создана иностранцами.

ДНР была полноценно создана на референдуме народом. Проголосовал бы народ "против" - и это были бы просто иностранцы (хотя и из страны с общей историей). Но народ проголосовал "за", и это "за", в основном, обеспечил Турчинов со своей "АТО" (ну и с переворотом тоже).

[Lazy]

у русского народа Крыма и Донбасса не было бы повода прибегать к экстраординарным мерам и привлекать помощь собратов из России.

Главное необходимое качество роспатриота - короткая память. Океания всегда воевала с Остазией.

Порядок событий опровергает Ваши измышления. Хронологически сначала была "помощь братьев из России", и лишь намного позже - "экстраординарные меры".