Война в Сирии

[finko]

               О событиях на Украине пиши в тему ,, Революция на Украине ,, .


                                                                            


              Последняя ремарка   

   А что до того как Янукович не самоустранился от обязанностей президента Украины  Домбасс  был российской территорией ?

   Кстати  Янукович и аннекция Крыма Россией  жёстко осуждает !

[AgentOrange]

              О событиях на Украине пиши в тему ,, Революция на Украине ,, .

Обязательно, уже ответил. А вот Вы здесь ответьте, на каком основании Вы записали погибшего в Сирии С.Морозова в террористы. Или дезавуируйте своё заявление.

[finko]

                           Он воевал на Востоке Украины ?

[AgentOrange]

                           Он воевал на Востоке Украины ?

И что? Кто его признал террористом? Российский суд? Или он вступил в международную террористическую организацию, признанную таковой в России или решением Совбеза ООН? Всё остальное - клевета и оскорбление. Впрочем, Вы можете попробовать отстоять своё честное имя, доказав, что он, именно он лично, совершал террористические акты против мирных граждан - нон-комбатантов.

[finko]

   Он воевал на Востоке Украины ?

  Если воевал в составе  легальных на территории Украины  Вооруженных Сил Украины ?

                                       или

  В составе  террористических  банд формирований  сепартатистов  и российских военных на территории Независимого Государства Украина ?

[AgentOrange]

  В составе  террористических  банд формирований  сепартатистов  и российских военных на территории Независимого Государства Украина ?

Теперь Вы оскорбляете всех добровольцев. На основании какого российского закона или какого решения Совбеза ООН Вы употребляете к ним термин "террористические банд формирования"? Пока ничего больше не определено - просто "добровольцы" будет достаточно. Может быть, "добровольцы, не согласовавшие своих действий с де-факто властями в Киеве". Вот так, и не более того.

[finko]

                                                                           Ты нехороший человек , извивающийся как червяк когда его на рыболовный крючок насаживают .




                                                                           
ТОП-13 ТЕРРОРИСТОВ ВОСТОКА УКРАИНЫ


В мирное время эти люди вряд ли могли бы претендовать хоть на сколько-нибудь высокие государственные должности. Большинство из них до весны 2014 года не проявляли никакого интереса к политике. Издание "ГОРДОН" собрало информацию о чертовой дюжине самых активных сепаратистов и боевиков, причастных к кровавым событиям на востоке Украины.


                         http://gordonua.com/specprojects/terrorists13.html


                                                                             

[AgentOrange]

 Ты нехороший человек , извивающийся как червяк когда его на рыболовный крючок насаживают .

Ну вот сколько раз замечал, что ни говорит сторонник "де-факто власти Украины", то надо выворачивать наизнанку. Вы - извиваетесь. Я прямо спрашиваю: на основании чего Вы называете людей террористами. Не добровольцами, не нарушителями границы, не, на худой конец, боевиками, а террористами. Вы приводите в ответ что угодно, только не обоснования.

                         http://gordonua.com/specprojects/terrorists13.html
                                                              

По версии какого-то украинского сайта отдельные люди названы террористами. Уровень авторитетности примерно соответствует надписям на заборе или в туалете. Ещё раз: обвинение в терроризме - очень серьёзное, просто так утверждать, что конкретный человек - террорист, можно только на основании российского суда (форум в России), или же Совбеза ООН. Если Вы считаете, что конкретного человека надо бы признать террористом, так и говорите, не забыв сказать, что это - лично Ваше мнение, до того, как такое признание будет сделано, он - не террорист. Если Вы ссылаетесь на мнение кого-то ещё - то пишите тоже, не террорист, а "по мнению такого-то, он является террористом". Иначе это - клевета и оскорбление.
Ну и, наконец, на приведённом Вами сайте (при всём его нулевом уровне значимости) я не нашёл Сергея Морозова. Может, плохо искал.

[finko]

               Версия и ДЕ ФАКТО  ОДНО !


  Восток Украины это  территория государства Украина !

  Все кто силой оружия пытается незаконно захватить эту международно признанную территорию  ,  террористы в составе  НЕЗАКОННЫХ БАНД ФОРМИРОВАНИЙ !

  Вспоминаем Чечню в Российской Федерации .

  Когда чеченцы захотели отделиться от России , Россию  уничтожила все  эти террористические поползновения силой и мошью Российских Вооружённых Сил !

  Всех полевых командиров или уничтожили или переловили и осудили .

    То же самое делает Украинская Армия на территории Украины !

  Только в 1 000 раз более мягкой форме чем это делала Российская Федерация в Чечне .

   А как   ,, борцов ЗА ЧЕЧЕНСКИЙ МИР ,,  назвал путин ты  помнишь  ,,   Будим Мочить в Сортире ,, .

                                                      

  П.С.    ДЛЯ ОСОБО НЕПОНЯТЛИВОГО СОФИСТА АПЕЛЬСИНА
            Это не версия  какого то сайта ,

           А в теме  ,, Революция на Украине ,,  есть ссылки на официальные уголовные дела  по статье терроризм , которые  Украинская Прокуратура  завела против террористов на Востоке УКРАИНЫ <
           А ТАК ЖЕ  РОССИЙСКИХ БАНКОВ  ФИНАНСИРУЮЩИХ ТЕРРОРИЗМ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ .
   
           

[AgentOrange]

 Все кто силой оружия пытается незаконно захватить эту международно признанную территорию  ,  террористы в составе  НЕЗАКОННЫХ БАНД ФОРМИРОВАНИЙ !

Минск-2 говорит немного о другом. Впрочем, дело не только в нём. Кто такие террористы? Что они делают? Почему кого-то называют террористами, кого-то - сепаратистами, кого-то - повстанцами? Всё это - разные понятия, они могут пересекаться, а могут - нет.

 Вспоминаем Чечню в Российской Федерации .

Кстати, любят этот пример, как правило, не по делу. В Чечне были террористы (хотя я допускаю, что и не только), которые предпринимали определённые действия против мирного населения. Если же целью борьбы являются регулярные войска и вооружённые "сомнительные личности", то это - не терроризм.

   То же самое делает Украинская Армия на территории Украины !

То, да не то (впрочем, этому место не в этой теме). Совершают ли обвиняемые Вами в терроризме теракты против мирных граждан (нон-комбатантов)? Может, выезжают в Киев?

            Это не версия  какого то сайта ,

Именно версия сайта.

           А в теме  ,, Революция на Украине ,,  есть ссылки на официальные уголовные дела  по статье терроризм , которые  Украинская Прокуратура  завела против террористов на Востоке УКРАИНЫ <

Сколько раз повторять, что:
1. Уголовные дела, заведённые на кого-то по какой-то статье, не являются основанием называть человека виновным по этой статье. Основанием будет только решение суда (в ходе которого дело может быть не раз переквалифицировано). И уж точно они не являются основанием называть других виновными.
2. Законодательства разных стран разные, те, кого признали террористом на Украине (как мы видим - пока даже не признали) или даже в США, могут не быть террористами в России. Форум российский. Если ближе к теме - Хезболла в России пока не признана террористической (хотя де-факто она связана с действиями, которые можно бы квалифицировать, как терроризм). Критерий здесь - решение Совбеза ООН. Если его нет - приходится признавать, что в конкретной стране конкретную организацию не стоит называть террористической, пусть даже потому, что об этом не удосужились позаботиться суды и законодатели.

[finko]

           У попа была собака он её любил ,

           она съела кусок мяса он её убил ,

           в землю закопал и надпись написал

            ,, ...............................  ,, .

                                        

            Ты ТУПЕЕШЬ НА ГЛАЗАХ !

           Украинская Прокуратура отменит   дела по статье терроризм   а Президент |Украины наградит всех  кто  с  оружием в руках воевал против Украинского государства в Героев Украины .

                                                                                   

          Не получиться Апельсин , Украина не  путинойдная Раша , где Главнокомандующий ВС РФ   путин присваивает звание Героя России Кадыровы убивавшему российских солдат  !

          Страны ООН отменят санкции наложенные на этих  людей , организации , банки , связанные с финансированием и поддержанием терроризма на Востоке Украины .

                                                                                   

[Lazy]

Помощник. ЛДПРовца. Который самостоятельно и добровольно лез во все горячие точки. Таки погиб. Жаль человека, конечно, но финал весьма закономерен.
Кстати, эталонный пример того, кто именно защищает Донбасс (кроме самих дончан, разумеется).
Русский патриот, возможно, с перегибами, желающий всегда быть на передовой. Если "либералы" приводят вот такие примеры, то, наверно, "их там", действительно, "нет".

Вот этого в Донбассе тоже больше нет и не будет. Как и десятков других подобных.


Но вот отрицание, что в Сирии воюют российские войска, я встречаю впервые. Совсем заврались, забыли генеральную линию? Кого Бог желает наказать, того он лишает ума.

Официальная позиция РФ состоит в том, что в Сирии нет никаких "добровольцев", а воюют лишь официальные ВКС, а в Донбассе - наоборот. Погибший - не военный, а доброволец, что Вы радостно подтвердили. Вы сами разоблачили официальное вранье.

[AgentOrange]

   
           Украинская Прокуратура отменит   дела по статье терроризм   а Президент |Украины наградит всех  кто  с  оружием в руках воевал против Украинского государства в Героев Украины .

Отменит - не отменит... Может, переквалифицирует (не важно, на более или менее тяжкие статьи), может, не сможет довести до конца, может, когда дела подойдут к концу, сменится "политика партии". Всё возможно, особенно в свете уже имеющихся решений. Суть одна: есть презумпция невиновности, которую, в частности, Вы лично грубо нарушаете. Ваши ссылки доказывают, как максимум, что не только Вы. Если Вы этого понять не можете... Как Вы живёте в Европе с таким пониманием? Или там - одно, а здесь можно говорить что угодно?
В конце концов, смотрели американские фильмы? Как называют полицейские явного убийцу, который на их глазах совершил преступление? Suspect. Подозреваемый. На большее ни они, ни Вы не имеете права до решения суда, каким бы очевидным Вам оно не казалось.
                                                                            

[vend]

Отменит - не отменит... Может, переквалифицирует (не важно, на более или менее тяжкие статьи), может, не сможет довести до конца, может, когда дела подойдут к концу, сменится "политика партии". Всё возможно, особенно в свете уже имеющихся решений. Суть одна: есть презумпция невиновности, которую, в частности, Вы лично грубо нарушаете. Ваши ссылки доказывают, как максимум, что не только Вы. Если Вы этого понять не можете... Как Вы живёте в Европе с таким пониманием? Или там - одно, а здесь можно говорить что угодно?
В конце концов, смотрели американские фильмы? Как называют полицейские явного убийцу, который на их глазах совершил преступление? Suspect. Подозреваемый. На большее ни они, ни Вы не имеете права до решения суда, каким бы очевидным Вам оно не казалось.
                                                                            

Первое что требует гопник - законного отношения к себе.....парадокс

[AgentOrange]

Официальная позиция РФ состоит в том, что в Сирии нет никаких "добровольцев", а воюют лишь официальные ВКС, а в Донбассе - наоборот. Погибший - не военный, а доброволец, что Вы радостно подтвердили. Вы сами разоблачили официальное вранье.

Личности, лезущие всегда всюду, где стреляют, есть везде. Вряд ли это сильно скрывают. Власти могут не набирать, не организовывать добровольцев, не платить им, могут не рекомендовать им отправляться куда бы то ни было - но если отдельная группа лиц хочет - она найдёт способ. И если эта группа небольшая - то вряд ли будут говорить о ней как о массовом явлении.

[AgentOrange]

Первое что требует гопник - законного отношения к себе.....парадокс

Парадокс в отношении украинских националистов я уже здесь раскрыл, так что ясно, о ком Вы сейчас сказали. Суть не в законном-незаконном отношении. Суть в том, что всё надо называть своими именами. Вот в этом мне не нравятся современные политики, страдают этим и американцы, и европейцы, да и Путин тоже. Террористы не являются таковыми до решения суда. Можно назвать их "возможно, террористами" или "подозреваемыми в терроризме" (последнее - если действующие правоохранительные и/или следственные органы их в этом подозревают), если они явно совершают террористические действия, т.е. действия против нон-комбатантов. В остальном - это безосновательные оскорбления. Как если того же гопника, который максимум - морду кому набил, без оснований называли убийцей. Или взяткодателем.

[Lazy]

Личности, лезущие всегда всюду, где стреляют, есть везде. Вряд ли это сильно скрывают. Власти могут не набирать, не организовывать добровольцев, не платить им, могут не рекомендовать им отправляться куда бы то ни было - но если отдельная группа лиц хочет - она найдёт способ. И если эта группа небольшая - то вряд ли будут говорить о ней как о массовом явлении.

Как обычно - вранье рассыпается при попытке конкретизировать.

Попробуйте описать подробнее, как этот "герой Русского Мира" сумел погибнуть в Сирии. На чьей стороне он сражался?

По российской пропаганде, в Сирии воюет ЗАКОННОЕ правительство Асада против множества незаконных банд. Силовой опорой законного правительства являются Вооруженные Силы государства. На помощь сирийской армии пришли Хезболла и иранский КСИР, а также российские ВКС. НИ В ОДНОЙ из этих организаций данный "доброволец" состоять не мог: они не принимают людей со стороны. Получается, он воевал в одной из банд, которых и уничтожают славные ВКС вместе с асадовцами?

А вот враги клевещут, что там еще сражаются российские "добровольцы" в составе ЧВК Вагнера. Но это же неправда!

[AgentOrange]

Как обычно - вранье рассыпается при попытке конкретизировать.

Ну что же, давайте разбираться. Начнём с конца.

А вот враги клевещут, что там еще сражаются российские "добровольцы" в составе ЧВК Вагнера. Но это же неправда!

Правда это - не правда, что за ЧВК - особый разговор. О ЧВК говорят "анонимные источники", так что это - уровень ОБС. Но даже если они и есть, ничего это не меняет, США вон сколько этих ЧВК использует? А тут - одна ЧВК на всю Россию (хотя государственная принадлежность ЧВК весьма и весьма условна).

Попробуйте описать подробнее, как этот "герой Русского Мира" сумел погибнуть в Сирии. На чьей стороне он сражался?

А вот здесь уже Вы делаете допущение, что он сражался. Это совсем не обязательно. Вон, сколько Стрелков сражался лично - и что потом? Занялся сбором гуманитарных грузов (в прямом, а не в переносном смысле) для Донбасса. Всяких гуманитарных, журналистских организаций в тех краях полно. К ним вполне могут примкнуть добровольцы и просто любопытные. А ведь есть ещё и охранники, куда с радостью берут тех, у кого есть какой-никакой боевой опыт.
Во-вторых, с десяток человек вполне могли полуофициально примкнуть к любой из сторон, вполне поддерживающих Асада.

По российской пропаганде, в Сирии воюет ЗАКОННОЕ правительство Асада против множества незаконных банд. Силовой опорой законного правительства являются Вооруженные Силы государства. На помощь сирийской армии пришли Хезболла и иранский КСИР, а также российские ВКС. НИ В ОДНОЙ из этих организаций данный "доброволец" состоять не мог: они не принимают людей со стороны.

Сирийская армия? Не принимает? Вы уверены?

[Lazy]

Во-вторых, с десяток человек вполне могли полуофициально примкнуть к любой из сторон, вполне поддерживающих Асада.
Сирийская армия? Не принимает? Вы уверены?

Армия, к которой могут "полуофициально примкнуть" десяток-другой иностранцев, это не армия, а банда.

Регулярная армия основана на дисциплине и жесткой структуре. "Примкнуть" к такой структуре невозможно: можно только вступить в нее с четким определением места и порядка подчиненности. После этого все действия военнослужащего будут определяться его командирами.

Наличие в Сирии российских наемников доказано. Утаить шило в мешке, на что все время по чекистской привычке и отсутствию ума надеется Кремль, в очередной раз не удалось.

[Смайлик]

          У попа была собака он её любил ,

           она съела кусок мяса он её убил ,

           в землю закопал и надпись написал

            ,, ...............................  ,, .