Сценарии войны в Иране

[Нукер]

Врагом Ирана номер один заявляется Израиль. Самое скверное на, что способен, на данный момент Иран, это закидать территорию Израиля радиоактивным мусором из сборок реакторного топлива. Дальности Шихабов-1 и 2 как раз хватит. Плотность населения в Израиле подходящая, так что даже точность особая не требуется.
На Амов средства воздействия у персов ограничены. Только стимуляция востания в Ираке, как вариант, вторжение в Ирак. И могут попытаться взвинтить цены на нефть, но это врядли.
Самое главное, что первым начинать войну Иран не будет! Во-первых, чтобы выглядеть жертвой агрессии. Во-вторых, им нужно время чтобы создать ядерный заряд. Как только создадут и испытают, США скиснут. Потому, как страшно. Мы можем делать подобные обобщения исходя из примера Северной Кореи и Пакистана.
Это, что касается Ирана.

Американы, конечно обладают огромными ресурсами, но надо понимать, что сил на аккупаию Ирана у них просто нет. Конечно они смогут без проблем провести широкомасштабное  воздушное наступление, если не побоятся ответных мер персов. Будет ли Обама рисковать своим политическим будущим? Естественно санкции неприменный атрибут, но помогут ли?
Старик Бжезинский ЖЖОТ http://newsru.co.il/mideast/21sep2009/zbig8001.html

Израиль, сможет нанести один, два удара по объектам Ирана отбросив их атомную программу на лет 8-10 назад, но вбомбить в каменный век, в отличии от США, ХельАвир не способен.

Вот так я вижу вопрос. И на последок Шутка юмора. Прошу помнить, что в каждой шутке есть доля шутки.(с)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/39451/

[Смайлик]

Сие есть уроки 2-й Мировой.

Во второй мировой победил СССР - тоталитарное государство.

[Нукер]

Шавки - охраняют концлагеря.
А за свободу воюют - люди.

Скажите это узникам Гуантамо, тюрем ЦРУ в Польше и прибалтике.

ОМП в Ираке использовалось для химических атак на восставшие провинции.
"Злые террарюги" в Афганистане - посадили половину РФ-ии на героин.

Напомню, Хусейну&Co инкриминировали ОДНУ деревню, а не "восставшие провинции"!
"Злые террарюги" не причём!
При талибах площади занятых под посевы мака были минимальны. И с ними не без успеха боролись.
Зато при аккупационных войсках экспорт героина подскачил в разы! Статистику сами найдётё?
Вопрос, кто посадил страну на героин?

[Black Serge]

Врагом Ирана номер один заявляется Израиль. Самое скверное на, что способен, на данный момент Иран, это закидать территорию Израиля радиоактивным мусором из сборок реакторного топлива. Дальности Шихабов-1 и 2 как раз хватит.

Грузоподъемности не хватит.
В энергетическом реакторе на медленных нейтронах - плутония что-то около 1% накапливается.
И эти топливные сборки, после извлечения из реактора, еще лет 5 охлаждать нужно - иначе расплавятся еще до взлета...

Плотность населения в Израиле подходящая, так что даже точность особая не требуется.

Как только они соберутся "это" сделать - Ирана просто не станет.
И, кроме Израиля, желающих еще очень много найдется.

На Амов средства воздействия у персов ограничены. Только стимуляция востания в Ираке, как вариант, вторжение в Ирак. И могут попытаться взвинтить цены на нефть, но это врядли.

Нашли на кого тявкать...

Самое главное, что первым начинать войну Иран не будет! Во-первых, чтобы выглядеть жертвой агрессии.

Где? В телевизоре в РФ?
Во всем нормальном мире, они со своей ядерной программой - уже давно выглядят соответствующе...

Во-вторых, им нужно время чтобы создать ядерный заряд. Как только создадут и испытают, США скиснут. Потому, как страшно.

Кому - страшно, и почему - страшно?

Американы, конечно обладают огромными ресурсами, но надо понимать, что сил на аккупаию Ирана у них просто нет. Конечно они смогут без проблем провести широкомасштабное  воздушное наступление, если не побоятся ответных мер персов. Будет ли Обама рисковать своим политическим будущим? Естественно санкции неприменный атрибут, но помогут ли?

С чего Вас так переклинило на "оккупации" ?

Израиль, сможет нанести один, два удара по объектам Ирана отбросив их атомную программу на лет 8-10 назад, но вбомбить в каменный век, в отличии от США, ХельАвир не способен.

Технически - Израиль вполне способен превратить Иран в пустыню.
Причем, даже своими собственными силами.
В предыдущие "несколько раз" - их останавливали исключительно просьбы ООН...
Так что со своими ядерными экспериментами - Ирану даже смотреть в сторону Израиля не стоит.
А лучше им - тихо-мирно поступить, как ЮАР в свое время. И "благодарное человечество" этого не забудет...
В противном случае - им просто пЕсеЦЦ.

[Black Serge]

Скажите это узникам Гуантамо, тюрем ЦРУ в Польше и прибалтике.

Этим - все что нужно, в трибунале скажут.

Напомню, Хусейну&Co инкриминировали ОДНУ деревню, а не "восставшие провинции"!

Сколько там было - 5 тысяч человек?
И это только то, что "Запад" смог сфотографировать и доказать в суде...

Впрочем - в целом, Ваш подход вполне понятен.

При талибах площади занятых под посевы мака были минимальны. И с ними не без успеха боролись.
Зато при аккупационных войсках экспорт героина подскачил в разы! Статистику сами найдётё?

Пиара - дофига, а статистику - найти сложновато будет.
Что значит "при талибах"? Талибы - это подавляющее большинство жителей Афганистана.

Вопрос, кто посадил страну на героин?

Плохие люди.
Например, такие, какие в середине 90-х стояли на своем УАЗ-ике в центре Мончегорска и торговали прямо из него конфискованным зельем.

[Black Serge]

Ращипляющиеся материалы Иран может получить на завводе в Натанзе(U-235)

Вопросы у всего мира к Ирану - с этого и начались.

или на тяжеловодном реакторе в Араке(плутоний) пуск которого намечен на 2011 год.

В любом реакторе, использующем уран - накапливается плутоний.
См. выше.

Может быть есть ещё один завод. Вопрос, когда они смогут накопить достаточное колличество материала для создания атомного устройства?

Вопроса "коЛЛичества" - нет.
Есть вопрос качества.

Сколько времени пройдет от создания ядерного устройства, до полноценной боеголовки?

Сколько лет прошло от того момента, когда СССР стырил американские разработки - до создания первого ядерного заряда?

И остаётся открытым вопрос о средствах доставки. Вы не пояснили, чем Иран стрелять будет?

Вы не пояснили, почему спрашиваете об этом меня.

В случае тотальноя ядерной войны речь идёт о выживании нации, экология побоку!

Это российский подход. Андреева губа - тому наглядный пример.
В остальном нормальном мире - подход другой.

"У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам оних не расскажем!"(с)
Не сомниваюсь, что вам из гос.депа доклад ,по утрам, на стол ложиться. Поделитесь?

В сад!

Амовские нюки с пенетраторами вещь суровая, но думать, что все командные пункты будут уничтожены ненаучная фантастика!

Мини-нъюки. Порядка 5 килотонн и меньше. В Куэльпорре 2 килотонны было - полгоры раздробило.
На случай реального замеса - даже "обычные" заряды по 200...300 килотонн.

Слышали про ядерную триаду? Кроме ракет морского базирования существуют ВВС, ТУ-160 исправно на "исландский" рубеж выходят. И при самом дурном раскладе ракеты шахтного базирования и мобильые комплексы РВСН нагрузят по самое нехочу.

Детский садик.

Сколько времени ТУ-160-М будет идти до Исландии? И сколько из 14 имеющихся в наличии - рально доползет до Исландии/Северного Полюса?

Все комплексы шахтного базирования (с заранее известными координатами) - уйдут в небытие первыми.

Лодки с МБР - на приколе.
Если "вдруг" они выходят в море - об этом уже известно, система оповещения работает.

Мобильные комплексы - да, пугало хорошее. Только как бы не получилось также как с "Раскладушками" в Гудзоне...
Зенитные системы тоже на месте не стоят.
Если у мобильных страшилок нет разделяющихся боеголовок, ложных целей (включая тяжелые), и возможности маневрирования при входе в атмосферу - через год-два это уже будет неактуально (независимо от того, откуда они их будут пулять).
Этим делом - Москва только Европу может продолжать пугать...

P.S. Напомню, что тема про Иран, а не про войну Россия-США!

Да вас Китай скоро задавит.
1941-й - ничему не научил...

[Нукер]

Грузоподъемности не хватит.
В энергетическом реакторе на медленных нейтронах - плутония что-то около 1% накапливается.
И эти топливные сборки, после извлечения из реактора, еще лет 5 охлаждать нужно - иначе расплавятся еще до взлета...

Вполне может быть. Но почему именно сборки? Неужто им друго-го мусора на "грязную бомбу" не насобирать?

Как только они соберутся "это" сделать - Ирана просто не станет.
И, кроме Израиля, желающих еще очень много найдется.

Я написал, что Иран будет действовать вторым номером. И кто эти таинственные желающие, которые жаждят умирать за американские интересы?

Нашли на кого тявкать...

Силы не сопоставимы. Но это не значит, что Иран не будет огрызаться.

Где? В телевизоре в РФ?
Во всем нормальном мире, они со своей ядерной программой - уже давно выглядят соответствующе...

Тут давече один бывший премьер министр, одной очень демократической страны имел неприятный разговор с налогоплательщиками по средствам парламентской комиссии. Я к тому, что в демократических странах тоже принято задумываться: "А нафига оно нам надо?"

Кому - страшно, и почему - страшно?

Америка имеет обыкновение не связываться со странами обладающими ЯО. Можете не называть это явление страхом, я не настаиваю.

С чего Вас так переклинило на "оккупации" ?

Без оккупации проблема не решается. Поэтому потребывалась вторая Иракская компания. Кстати первая компания показала, что не боги горшки обжигают. Вполне себе Иракцы барахтались. Фотографии жжоных абрамсов можете себе нагуглить. Туземцы в Сомали вообще отбились.

Технически - Израиль вполне способен превратить Иран в пустыню.
Причем, даже своими собственными силами.

Самостоятельно Израиль не способен  заровнять Иран в пустыню. Парочку ударов в ключевые точки без применения ЯО и с разрешения США. Банально не хватит носителей и зарядов, чтобы наступил кирдык.
Также напомню, что Израиль последнюю ливанскую войну выйграть не смог. И это у своих границ, а тут лететь и лететь.

[Нукер]

Вопросы у всего мира к Ирану - с этого и начались.?

"Весь мир", может вопить сколько угодно.
Вопросы "всего мира" закончились, когда Северная Корея испытала ядерное устройство. Недавно они балистическую ракету испытывали. Амы столь любимый вами ЭМ типа "Арли Бёрк" пригнали и пообещали сбить корейскую самоделку. И что? Правильно, НИЧЕГО!

Сколько лет прошло от того момента, когда СССР стырил американские разработки - до создания первого ядерного заряда?

8(восемь) лет!

Вы не пояснили, почему спрашиваете об этом меня.

Ракет среднего радиуса у Ирана нет и не предвидится ещё лет 8-10! Миру бояться нечего.

Мини-нъюки. Порядка 5 килотонн и меньше. В Куэльпорре 2 килотонны было - полгоры раздробило.

Я не ставил под сомнение существование противобункерных боеприпасов. Я сомневаюсь, что все командные пункты будут уничтожены.

Сколько времени ТУ-160-М будет идти до Исландии? И сколько из 14 имеющихся в наличии - рально доползет до Исландии/Северного Полюса?

Доползут все те, что будут в воздухе на момент удара.

Все комплексы шахтного базирования (с заранее известными координатами) - уйдут в небытие первыми.

Непременно, только сначала успеют отстреляться. Подлётное время супостатских ракет не мгновения однако.

Лодки с МБР - на приколе.
Если "вдруг" они выходят в море - об этом уже известно, система оповещения работает.

На приколе не все. И с боевого дежурства не сняты.
Вот они от пирсов и отстреляются.

[Lazy]

Типа, вякнули - повыеживались, а теперь у них 4 ПЛАРБ на дежурстве, 2 ПЛАРБ (с "тактическими Томагавками" по 150 штук на лодку) на стапеле, а РФ-ии хватает бабла только на приколе свои стратегические лодки держать.

Серж, возможно, Вам забыли сообщить из Пентагона, или курьера перехватила кровавая гебня и замучила в подвалах Лубянки, но буквочка "Б" в аббревиатуре "ПЛАРБ" означает БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты. А "Томагавки" - крылатые, а не баллистические.

ТщательнЕе нужно врать.  

И насчет "4 ПЛАРБ на дежурстве" - источником сведений не поделитесь? Помнится, коэффициент оперативного напряжения у ихних "Огайо" составлял около 1/2 - неужто их всего 8 штук осталось?

Старый договор СНВ - ограничивал только наземные зенитные системы (500 км).

Опять ляп. СНВ ограничивал Стратегические Наступательные Вооружения, потому так и назывался. А у Вас в голове он перепутался с двумя другими договорами - о ПРО (ограничивавшем противоракетные, а не просто зенитные системы) и о ракетах средней и меньшей дальности (где был запомгившийся Вам предел "500 км").

Концепции "взаимного уничтожения" - уже давно нет.

Ой ли? А про "ядерную зиму" не слыхали? Для "взаимного уничтожения" нет необходимости ракетам долетать до США.


Ну и дальше. Каков радиус разрушения ударной волной и радиус проникновения потока нейтронов от страшной "нейтронной бомбы"? И каков физический механизм "вредного действия" этого потока? Можете уточнить?

И какими, к примеру, физическими полями можно разогнать ядра в "бомбе четвертого поколения" до энергий, достаточных для преодоления их электрического отталкивания? И сколько этой энергии нужно одновременно загнать в единицу объема, чтобы произошел не "хлопок" (когда энергия от первой же реакции просто разбросает окружающие атомы и не даст им прореагировать), а достаточно мощный взрыв (т.е. та же проблема синхронизации)?

В принципе все это считается. И получается, что кроме ядерного взрыва, такие плотности энергии взять неоткуда.

У "Токамаков" (и альтернативных им американских "Аргусов" или как их там), кстати, с этим попроще - там как раз требуется последовательность "хлопков", не разрушающих сам реактор.

[Black Serge]

Серж, возможно, Вам забыли сообщить из Пентагона, или курьера перехватила кровавая гебня и замучила в подвалах Лубянки, но буквочка "Б" в аббревиатуре "ПЛАРБ" означает БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты. А "Томагавки" - крылатые, а не баллистические.

Считайте, что кровавая гэбня одержала маленькую, но несущественную победу.

"Раскладушки", всплывшие в Гудзоне - тоже были носителями стратегических крылатых ракет.
Только, судя по фоткам кровавой гэбни, открыто выставленных в 90-е - у Раскладушки их было штук эдак 10, а у американских лодок - по 150.

С баллистическими ракетами - то-же самое.
У Королева в 1960-м - удачных пусков было больше, чем сейчас у кровавой гэбни с их маневрирующими боеголовками (подводное базирование). Полгода назад - генеральный конструктор ракет ушел в отставку.

ТщательнЕе нужно врать. 

До букваря докопайтесь...

И насчет "4 ПЛАРБ на дежурстве" - источником сведений не поделитесь? Помнится, коэффициент оперативного напряжения у ихних "Огайо" составлял около 1/2 - неужто их всего 8 штук осталось?

Моторесурс экономят.

Опять ляп. СНВ ограничивал Стратегические Наступательные Вооружения, потому так и назывался. А у Вас в голове он перепутался с двумя другими договорами - о ПРО (ограничивавшем противоракетные, а не просто зенитные системы) и о ракетах средней и меньшей дальности (где был запомгившийся Вам предел "500 км").

Про 500 километров - вспомните попытку размещения "Искандеров" в Калининграде.
Будет то же самое, что с "Раскладушками в Гудзоне".

Ой ли? А про "ядерную зиму" не слыхали? Для "взаимного уничтожения" нет необходимости ракетам долетать до США.

Когда СССР испытывал термоядерные бомбы мощностью в 50-100 мегатонн ТНТ - и количество ядерных зарядов было по 30000 штук - об этом речь шла.

Ну и дальше. Каков радиус разрушения ударной волной и радиус проникновения потока нейтронов от страшной "нейтронной бомбы"? И каков физический механизм "вредного действия" этого потока? Можете уточнить?

Вы в кучу нейтронную бомбу и термоядерную не сваливайте.
У нейтронной как раз сверхмалая мощность - ударная волна 300 метров, а поражение проникающим излучением обусловлено пробегом в воздухе. 1000-1200 метров - все, что ближе - практически "смерть в луче".

И какими, к примеру, физическими полями можно разогнать ядра в "бомбе четвертого поколения" до энергий, достаточных для преодоления их электрического отталкивания? И сколько этой энергии нужно одновременно загнать в единицу объема, чтобы произошел не "хлопок" (когда энергия от первой же реакции просто разбросает окружающие атомы и не даст им прореагировать), а достаточно мощный взрыв (т.е. та же проблема синхронизации)?

А что говорит на эту тему замученный на Лубянке курьер?
См. выше - отчего Вы спрашиваете у меня о технологии ядерного боеприпаса 4-го поколения?

В принципе все это считается. И получается, что кроме ядерного взрыва, такие плотности энергии взять неоткуда.

Т.е., следуя Вашей логике - те, кто запускает Токамак - дураки?

У "Токамаков" (и альтернативных им американских "Аргусов" или как их там), кстати, с этим попроще - там как раз требуется последовательность "хлопков", не разрушающих сам реактор.

Последовательность хлопков - у термоядерного реактора с лазерным поджигом.
У Токамака - тор, внутри которого зажигается кольцо плазмы. Там есть проблема - удержать кольцо от разрыва (неустойчивость).

[Black Serge]

"Весь мир", может вопить сколько угодно.
Вопросы "всего мира" закончились, когда Северная Корея испытала ядерное устройство. Недавно они балистическую ракету испытывали. Амы столь любимый вами ЭМ типа "Арли Бёрк" пригнали и пообещали сбить корейскую самоделку. И что? Правильно, НИЧЕГО!

Почему-же "ничего" ?
Они посмотрели ТТХ "баЛистической самоделки" - и сделали выводы.

За использование боевых средств связи и РЭБ, в советские времена отравляли в отставку - ибо при этом за одну минуту из-за одного дебила, десять лет работы парочки НИИ сливались в унитаз...

После испытаний атомной бомбы Северной Кореей - то же самое.
Повыеживались - теперь огр.е.б.а.ть замучаются.

8(восемь) лет!

О.К. , а сколько циркония производил СССР в 1945-м году?
Сборка - она ведь не из водопроводной трубы изготовлена.
См. выше про технологию и материалы.

Я не ставил под сомнение существование противобункерных боеприпасов. Я сомневаюсь, что все командные пункты будут уничтожены.

Вы хоть один бункер видели?
Если Вы сидите по землей, будучи заплавленным и закопанным сверху полукилометровым слоем грунта - в чем от вас  прок?

Командовать вы там - только крысам да тараканам будете.

Доползут все те, что будут в воздухе на момент удара.

Чьего - удара?
Даже для целей первого удара - когда 14 Ту-160 подойдут к Исландии - на них столько всего будет нацелено, что лучше им самим добровольно над островами катапультироваться и сдаться в добрые руки благодарного человечества. Ибо "дома" их уже будет ждать народ "со всей пролетарской ненавистью" - да затесанные колья, без никакого вазелина.

Непременно, только сначала успеют отстреляться. Подлётное время супостатских ракет не мгновения однако.

Супостаты - исключительно в Москве: "...темные силы нас злобно гнетут..." (с)
А "там" - исключительно освободители - в будущей "войне за освобождение негров".

На приколе не все. И с боевого дежурства не сняты.
Вот они от пирсов и отстреляются.

Если они отстреляются от пирсов (и если отстреляются, а не поразнесут сами себя) - Штаты несколько долетевших боеголовок переживут... а вот РФ-ия - ответный удар вряд-ли.
В случае упреждающего удара - не будет ни лодок, ни пирсов, ни средств связи. И будете командовать крысами и тараканами, сидя в бункере. За полгода откопаетесь...
А на поверхности вас уже будет ждать благодарное человечество, дабы сопроводить в трибунал - да освобожденные негры, дабы посадить на медленный кол...

[Смайлик]

Будущая война в Иране - экзамен для Америки. Если она его не выдержит, то от нее отвернутся ее союзники и спонсоры. И произойдет формирование новых центров мировой политики.

[Lazy]

Считайте, что кровавая гэбня одержала маленькую, но несущественную победу.

"Раскладушки", всплывшие в Гудзоне - тоже были носителями стратегических крылатых ракет.
Только, судя по фоткам кровавой гэбни, открыто выставленных в 90-е - у Раскладушки их было штук эдак 10, а у американских лодок - по 150.

Серж, а как же любимая Википедия? Неужто трудно посмотреть ТТХ "раскладушек", если даже курьера поймали?

На атомных было 8 контейнеров, на дизельных (пр.651) - по 4. Кстати, одна из 651-х два года назад утонула почти "в Гудзоне" - в американском порту, где стояла как музей рядом с авианосцем, на который охотилась за 40 лет до того. А другая открыта для посещения публики в Германии - кстати, как раз на той мне уже довелось побывать когда-то. Съездить, что ли, взглянуть на старую знакомую?

И еще уточните, в котором Гудзоне она всплыла в Вашей сказке. А то называете его то Гудзонов залив, то Гудзон - что ДАЛЕКО не одно и то же. Даже очень далеко - навскидку, с тысячу миль разницы. Причем Гудзон - река в штате Нью-Йорк. Всплыть в ней - это буквально цитата из мультика про "Шпионские страсти", где вражья субмарина всплывает в Пионерских прудах, а бдительный чекист выдергивает пробку из слива - и шпионская лодка остается на суше.

И интересно, какая дальность была у их ракет (П-5 или П-6, вроде бы?)? Кажется, поряядка сотни-двух километров? Получается, что из Гудзонова залива они могли стрелять только по столице белых медведей - Черчиллу.

В общем, легенда опять не выдерживает проверки. Как у U-2 про "английского дипломата". Но корни Вашей байки мне знакомы - "К-78"-Кузькина мать для"Нимитца"

У Королева в 1960-м - удачных пусков было больше, чем сейчас у кровавой гэбни

Вы просто не знаете процент удачных пусков Королева. Почитайте хоть Чертока.

Про 500 километров - вспомните попытку размещения "Искандеров" в Калининграде.
Будет то же самое, что с "Раскладушками в Гудзоне".

С ляпа про Договор об СНВ тихо съехали. Что ж - слив засчитан.

Вы в кучу нейтронную бомбу и термоядерную не сваливайте.
У нейтронной как раз сверхмалая мощность - ударная волна 300 метров, а поражение проникающим излучением обусловлено пробегом в воздухе. 1000-1200 метров - все, что ближе - практически "смерть в луче".

А что такое "поражение проникающим излучением" (конкретно, потоком нейтронов)? Каков его физический механизм?

А что говорит на эту тему замученный на Лубянке курьер?

Ну что он может говорить? Его же уже замучили! Вы бы хоть предупредили, что он знает секрет бомбы 4-го поколения - глядишь, был бы до сих пор жив.

См. выше - отчего Вы спрашиваете у меня о технологии ядерного боеприпаса 4-го поколения?

Ясно - очередной слив. "Истинно, истинно вам говорю - они золотые!" Икона "Святой Серж Паниковский насылает Гнев Закона на головы РФистов". На заднем плане эсминец "Орли Берк" запускает баллистой крылатую ракету.

Т.е., следуя Вашей логике - те, кто запускает Токамак - дураки?

Последовательность хлопков - у термоядерного реактора с лазерным поджигом.
У Токамака - тор, внутри которого зажигается кольцо плазмы. Там есть проблема - удержать кольцо от разрыва (неустойчивость).

Любому энергетическому реактору требуется не мгновенное, а постепенное высвобождение энергии. Очень медленное по сравнению с бомбой, чтобы успеть ее отвести прежде, чем она разнесет станцию. Суть же бомбы - цепная реакция, саморазмножающаяся вплоть до уничтожения самого устройства. По сравнению с ней любой реактор - последовательность отдельных "хлопков". Только при лазерном поджиге энергия "хлопка" переходит в электрическую форму до следующего лазерного импульса, а в "Токамаке" она рассеивается по тому самому тору в тепловом виде, а следующий "хлопок" возникает как новая тепловая флуктуация через достаточно большое время в другом месте.

И с другой стороны - в энергетическом реакторе не требуется мгновенное "зажигание", а можно долго постепенно "накачивать" плазму в ловушке, осторожно доводя ее до кондиций и не позволяя выйти за пределы. Это отличие "Токамака". По принципу работы он даже дальше от бомбы, чем реакторы с лазерным поджигом - в них хоть действительно происходят микровзрывы-хлопки, разбрасывающие сами себя, и не требуется такая ювелирная точность в поддержании параметров плазмы.

Понятно, что у бомбы эти особенности отсутствуют - там требуется взрыв с одновременным выделением как можно большего количества энергии и разнесением всего окружающего, включая и саму бомбу. Поэтому для бомбы нужна огромная мгновенная мощность запускающего импульса. Такие плотности энергии на Земле обеспечивают только реакции ядерного деления. Все остальное - на уровне сказок про пришельцев.

[Lazy]

Супостаты - исключительно в Москве: "...темные силы нас злобно гнетут..." (с)
А "там" - исключительно освободители - в будущей "войне за освобождение негров".

Неискоренима вера русского человека в "доброго царя-освободителя", aka "вертикаль справедливой власти". Даже трижды революционер и тот верует, что надо только, чтобы письмо "на высочайшее имя" дошло, а не было перехвачено по пути злыми боярами, - и прилетит добрый дядя Сэм в голубом "Апаче", и раздаст всем сержам по серьгам. Ведь должен же где-то быть настоящий Международный Закон!

Поинтересуйтесь историей той самой войны "за освобождение негров" в самих США. В начале ее никто об освобождении негров не думал - только о своих шкурных интересах. И только когда северян приперло, появилась идея "освобождения негров" - не для торжества справедливости, а чтобы подорвать силы противника.

Ни одна страна за чужую свободу воевать не будет. Тем более - демократическая. Потому что правительство отчитывается перед избирателями за жизнь и благополучие своих граждан, а не за решение земельного вопроса в Гренаде. Так что не надейтесь на "доброго дядюшку" - не бывает его в этом несовершенном мире.

[Black Serge]

Серж, а как же любимая Википедия? Неужто трудно посмотреть ТТХ "раскладушек", если даже курьера поймали?

Вы любите Википедию?
А я то, знаете-ли, все больше "по старинке" - из первых рук инфу черпаю...

На атомных было 8 контейнеров, на дизельных (пр.651) - по 4. Кстати, одна из 651-х два года назад утонула почти "в Гудзоне" - в американском порту, где стояла как музей рядом с авианосцем, на который охотилась за 40 лет до того. А другая открыта для посещения публики в Германии - кстати, как раз на той мне уже довелось побывать когда-то. Съездить, что ли, взглянуть на старую знакомую?

Про дизельные и Стирлинги - речи не идет.

И еще уточните, в котором Гудзоне она всплыла в Вашей сказке. А то называете его то Гудзонов залив, то Гудзон - что ДАЛЕКО не одно и то же. Даже очень далеко - навскидку, с тысячу миль разницы. Причем Гудзон - река в штате Нью-Йорк. Всплыть в ней - это буквально цитата из мультика про "Шпионские страсти", где вражья субмарина всплывает в Пионерских прудах, а бдительный чекист выдергивает пробку из слива - и шпионская лодка остается на суше.

По сказкам не специалист.

И интересно, какая дальность была у их ракет (П-5 или П-6, вроде бы?)? Кажется, поряядка сотни-двух километров? Получается, что из Гудзонова залива они могли стрелять только по столице белых медведей - Черчиллу.

За дальность разговора не было.
Да и не шла речь про дальность - они все больше повыеживаться всплывали.
Как с ракетами на Кубе.

В общем, легенда опять не выдерживает проверки. Как у U-2 про "английского дипломата". Но корни Вашей байки мне знакомы - "К-78"-Кузькина мать для"Нимитца"

Эт Вы наговариваете, ведь ответная реакция благодарного человечества - Вам известна.

Вы просто не знаете процент удачных пусков Королева. Почитайте хоть Чертока.

Т.е. - верить патриотическим передачам про подвиг Гагарина нельзя?

С ляпа про Договор об СНВ тихо съехали. Что ж - слив засчитан.

Снова до букваря докапываетесь...

А что такое "поражение проникающим излучением" (конкретно, потоком нейтронов)? Каков его физический механизм?

Вы не в курсе "физического механизма" воздействия ионизирующего излучения на организм человека?

Ну что он может говорить? Его же уже замучили! Вы бы хоть предупредили, что он знает секрет бомбы 4-го поколения - глядишь, был бы до сих пор жив.

Снова не по адресу.
Вы там кого-то ловите и мучаете - а мне зачем-то об этом вопросы задете...

Ясно - очередной слив. "Истинно, истинно вам говорю - они золотые!" Икона "Святой Серж Паниковский насылает Гнев Закона на головы РФистов". На заднем плане эсминец "Орли Берк" запускает баллистой крылатую ракету.

Недостаточно брутально.
Учитесь иконописи.

Любому энергетическому реактору требуется не мгновенное, а постепенное высвобождение энергии. Очень медленное по сравнению с бомбой, чтобы успеть ее отвести прежде, чем она разнесет станцию. Суть же бомбы - цепная реакция, саморазмножающаяся вплоть до уничтожения самого устройства. По сравнению с ней любой реактор - последовательность отдельных "хлопков". Только при лазерном поджиге энергия "хлопка" переходит в электрическую форму до следующего лазерного импульса, а в "Токамаке" она рассеивается по тому самому тору в тепловом виде, а следующий "хлопок" возникает как новая тепловая флуктуация через достаточно большое время в другом месте.

В общем, это называется "коэффициент размножения".

И с другой стороны - в энергетическом реакторе не требуется мгновенное "зажигание", а можно долго постепенно "накачивать" плазму в ловушке, осторожно доводя ее до кондиций и не позволяя выйти за пределы. Это отличие "Токамака". По принципу работы он даже дальше от бомбы, чем реакторы с лазерным поджигом - в них хоть действительно происходят микровзрывы-хлопки, разбрасывающие сами себя, и не требуется такая ювелирная точность в поддержании параметров плазмы.

Ни Вы, ни я - ничего не знаем о ключевом принципе работы ядерного боеприпаса 4-го поколения.
Над данным вопросом - достаточно долгое время работали достаточно неглупые парни, и такая работа обеспечивалась достаточно немаленькими средствами.
Поэтому - мы можем лишь ознакомиться с некими опубликованными предположениями на данный счет, и посмотреть на имевшие место факты. Например, на Горбачевский "мораторий".

Понятно, что у бомбы эти особенности отсутствуют - там требуется взрыв с одновременным выделением как можно большего количества энергии и разнесением всего окружающего, включая и саму бомбу. Поэтому для бомбы нужна огромная мгновенная мощность запускающего импульса. Такие плотности энергии на Земле обеспечивают только реакции ядерного деления. Все остальное - на уровне сказок про пришельцев.

Как показывает история - для первой бомбы было необходимо немного мозгов.
А все остальное - было в наличии... причем, в отличие от мозгов - было у многих субъектов.

Заметьте - в те времена никто не знал такую идиому, как "атомная бомба".
И доклад немецких физиков, в т.ч. о возможности создания атомной бомбы, разосланный всем руководителям вермахта - был тупо проигнорирован.

[Black Serge]

Неискоренима вера русского человека в "доброго царя-освободителя", aka "вертикаль справедливой власти". Даже трижды революционер и тот верует, что надо только, чтобы письмо "на высочайшее имя" дошло, а не было перехвачено по пути злыми боярами, - и прилетит добрый дядя Сэм в голубом "Апаче", и раздаст всем сержам по серьгам. Ведь должен же где-то быть настоящий Международный Закон!

Как скучно слушать одни и те-же прогоны уже Д-цать лет...
Вы, собственно, с какой ожидаемой целью мне все эти бредни пересказываете?

Поинтересуйтесь историей той самой войны "за освобождение негров" в самих США. В начале ее никто об освобождении негров не думал - только о своих шкурных интересах. И только когда северян приперло, появилась идея "освобождения негров" - не для торжества справедливости, а чтобы подорвать силы противника.

1. Это собирательный образ.
Оный куда лучше - нежели развернутое изложение с еще более развернутыми обоснованиями - достигает понимания мозгом головным благодарного читателя, уставшим от актов насилия ура-патриотичной пропаганды...

2. Описанные Вами явления - имели место до 1948-го года.

Ни одна страна за чужую свободу воевать не будет. Тем более - демократическая.

Жесть. Читаем название темы.

Потому что правительство отчитывается перед избирателями за жизнь и благополучие своих граждан, а не за решение земельного вопроса в Гренаде. Так что не надейтесь на "доброго дядюшку" - не бывает его в этом несовершенном мире.

Правительство и Власть - не есть одно и то же.

"Сила - в правде".

[Lazy]

Сопоставил Ваши слова с Вашей же ссылкой на "стенгазету":

Ядерного оружия - 4 поколения.

В том числе:
...нейтронное (условно-чистая бомба, 3-е поколение, радиус поражения 1 км - противник, не спрятавшийся за цистерну с нефтью или вагон парафина -  тихо умирает от кровавого поноса)...
...и чистое термоядерное (4-е поколение, на которое СССР-у при Горбачеве не хватило денег - ядерных распадов не происходит - дефект масс (дельта Е = дельта М на с в квадрате) обеспечивается чисто синтезом легких ядер, без инициирующего ядерного взрыва). Продукты взрыва - малоактивны, полностью распадаются через несколько часов - и воцаряется мир и покой...

А вот что в стенгазете:

Напомню, что первое поколение ЯО - атомное, использующее только деление тяжелых ядер урана-235 и плутония-239.

Второе поколение - термоядерное ЯО, в котором предусмотрена как реакция деления тяжелых ядер в качестве детонатора, так и реакция термоядерного синтеза изотопов водорода - дейтерия и трития. При этом повышению удельной мощности способствует реакция деления урана-238 под действием высокоэнергетических нейтронов, возникающих при реакции термоядерного синтеза.

Третье поколение - это рентгеновский лазер. Его действие основано на накачке энергией ядерного взрыва рабочего тела с последующим излучением им рентгеновских лучей. Данное оружие не нашло военного применения и использовалось в качестве блефа администрацией президента Рейгана в рамках "Стратегической оборонной инициативы" (СОИ) как оружие противоракетной обороны.

Однако, нестыковка... Мало того, что "страшную нейтронную бомбу" никто, кроме советских пропагандистов, "третьим поколением" не называл, так и вовсе - назвали "третьим поколением" блеф рейгановской СОИ. И сразу следует вполне логичный вывод, что Ваше "четвертое поколение" - еще больший блеф.

Раз уж вспомнили N-бомбу... Говоря про ее "чистоту", Вы про наведенную радиоактивность намеренно умалчиваете? Когда нейтроны попадают в ядра "обычных" атомов и превращают их в нестабильные изотопы? В результате заражение она тоже оставляет вполне приличное - опять Вы приврали. Да и "обычная" мощность ударной волны у нее вполне сопоставима с хиросимской. Так что сказка про "убивает людей и не повреждает материальные ценности" - вранье. Верно это только для одного типа "материальных ценностей" - танков, основной ударной силы Советской Армии, специально спроектированных, чтобы выдерживать все остальные поражающие факторы ЯО. Потому-то и возмущались этим "антигуманным" (а на самом деле - противотанковым) оружием Валентин Зорин с Фаридом Сейфульмулюковым. Но им за это вранье неплохо (по тем временам) платили. А Вы-то зачем стараетесь?

Ну и про "четвертое поколение" в Вашей ссылке сказано лишь то, что про его существование нет никаких сведений. А дальше старательно подсовывают под видом его рассказы про "работы по термоядерному синтезу" - очевидно по энергетическим реакторам.

Особенно меня порадовала следующая цитата:
Официальные лица NIF указывают, что они не разрабатывают инициируемые лазером бомбы. "Нет ни одного такого аспекта, на который вы могли бы указать, - говорит руководитель NIF Джордж Миллер. - Это невыполнимо, и мы не планируем делать это".

Роль NIF состоит в том, чтобы изучить возможность создания гражданских электростанций на основе синтеза и проводить базовые исследование, способствующие оценке готовности существующего ядерного арсенала. Но то, что NIF открывает возможность осуществления реакции синтеза без реакции деления, может оказаться полезным для разработчиков оружия, заявляют некоторые эксперты. Например, Глен Вурден, физик - специалист по синтезу Лос-Аламосской национальной лаборатории: "Лазерный синтез работает очень похоже, как и в оружии".

Сравните с тем, что я написал в прошлом посте: что в реакторе с лазерным поджигом по сути идут непрерывные "хлопки"-микровзрывы, но именно хлопки: для "большого взрыва" этот способ зажигания не годится. Именно это говорят оба специалиста, а выделенный мной курсивом "авторский комментарий" прямо противоположен по смыслу их словам. Классическая техника изготовления фальшивок.

Так что снимите лапшу с ушей и вытащите гвозди из мозгов. Хоть они и успели изрядно заржаветь, и будет больно, но надо.

[Black Serge]

Сопоставил Ваши слова с Вашей же ссылкой на "стенгазету":

А вот что в стенгазете:

Напомню, что первое поколение ЯО - атомное, использующее только деление тяжелых ядер урана-235 и плутония-239.

Второе поколение - термоядерное ЯО, в котором предусмотрена как реакция деления тяжелых ядер в качестве детонатора, так и реакция термоядерного синтеза изотопов водорода - дейтерия и трития. При этом повышению удельной мощности способствует реакция деления урана-238 под действием высокоэнергетических нейтронов, возникающих при реакции термоядерного синтеза.

Третье поколение - это рентгеновский лазер. Его действие основано на накачке энергией ядерного взрыва рабочего тела с последующим излучением им рентгеновских лучей. Данное оружие не нашло военного применения и использовалось в качестве блефа администрацией президента Рейгана в рамках "Стратегической оборонной инициативы" (СОИ) как оружие противоракетной обороны.

Однако, нестыковка... Мало того, что "страшную нейтронную бомбу" никто, кроме советских пропагандистов, "третьим поколением" не называл, так и вовсе - назвали "третьим поколением" блеф рейгановской СОИ. И сразу следует вполне логичный вывод, что Ваше "четвертое поколение" - еще больший блеф.

Вы готовы принимать не веру все, что пишут в стенгазете?

Лазеры/мазеры и ядерное оружие - это две большие разницы.

Раз уж вспомнили N-бомбу... Говоря про ее "чистоту", Вы про наведенную радиоактивность намеренно умалчиваете? Когда нейтроны попадают в ядра "обычных" атомов и превращают их в нестабильные изотопы? В результате заражение она тоже оставляет вполне приличное - опять Вы приврали.

1. Если Вы начали изучать данный вопрос - поизучайте его дальше, насчет "ряда" элементов таблицы Менделеева, опасных по вторичному излучению.
Если Вы живете в доме из серебра - тогда, да - наверное, это будет для Вас существенно...

2. Преимущественным видом подрыва ядерных боеприпасов на случай войны являются воздушные, т.к. это обеспечивает наибольшее воздействие главных поражающих факторов - ударной волны, светового излучения и проникающей радиации.

Да и "обычная" мощность ударной волны у нее вполне сопоставима с хиросимской. Так что сказка про "убивает людей и не повреждает материальные ценности" - вранье. Верно это только для одного типа "материальных ценностей" - танков, основной ударной силы Советской Армии, специально спроектированных, чтобы выдерживать все остальные поражающие факторы ЯО. Потому-то и возмущались этим "антигуманным" (а на самом деле - противотанковым) оружием Валентин Зорин с Фаридом Сейфульмулюковым.

Читайте выше - радиус поражения у нейтронного излучения 1 километр.
Кому нужно закидывать нейтронными бомбами жилые кварталы?

Но им за это вранье неплохо (по тем временам) платили. А Вы-то зачем стараетесь?

Что есть "стараетесь" ?

Ну и про "четвертое поколение" в Вашей ссылке сказано лишь то, что про его существование нет никаких сведений. А дальше старательно подсовывают под видом его рассказы про "работы по термоядерному синтезу" - очевидно по энергетическим реакторам.

Какие такие "реакторы" - с запуском от одноразового девайса, превращающего в плазму пучок проводов?
См. выше: ни Вы ни я - не обладаем достоверной информацией о принципе действия боеприпаса 4-го поколения.

Сравните с тем, что я написал в прошлом посте: что в реакторе с лазерным поджигом по сути идут непрерывные "хлопки"-микровзрывы, но именно хлопки: для "большого взрыва" этот способ зажигания не годится. Именно это говорят оба специалиста, а выделенный мной курсивом "авторский комментарий" прямо противоположен по смыслу их словам. Классическая техника изготовления фальшивок.

1. Фальшивка стенгазеты уже в самом переводе с английского - смысл их перевода практически отсутствует, даже в одном предложении.

2. Смысл аналогий между лазерным термоядерным реактором (достаточно открыто описанном еще в советское время) и боеприпасом 4-го поколения - заключается в том-же, для чего использовался Семипалатинский полигон.
Опытные данные и их анализ, без которых - разработка любой сколь-нибудь сложной технической системы практически невозможна.
Или Вы думаете, что члены "ядерного клуба" бухали десятки девайсов на испытаниях от нефиг делать?

Так что снимите лапшу с ушей и вытащите гвозди из мозгов. Хоть они и успели изрядно заржаветь, и будет больно, но надо.

Общение уровня "сам дурак" ?

[Смайлик]

Вопрос уже не в том, действительно ли Иран создает ядерное оружие. Вопрос в том, что теперь произойдет.

Первый сценарий: США и Израиль нанесут удар по его ядерным объектам.

Второй: ничего не произойдет. Индия и Пакистан обзавелись бомбой и отделались экономическими санкциями, которые уже сняты.

Третий: Иран не будет последним государством на Ближнем и Среднем Востоке, которое станет ядерным. Десятилетиями Ирак и Иран уравновешивали друг друга. После свержения Саддама шиитскому Ирану некому противостоять. Стоит только начать — и ядерными захотят быть многие из суннитских стран региона.

Исчерпаны ли возможности дипломатии? Проблема в том, что санкции ООН не мешают продолжению ядерной программы. Более жесткие меры Совет Безопасности принять не в состоянии. Иран всегда может положиться на Россию и Китай. Китай заинтересован в экспорте в Иран и в покупке у него нефти. Россия продает Ирану ядерные технологии и оружие. А запасы нефти позволяют ему противостоять внешнему воздействию.

Могла бы иметь успех единая позиция великих держав и полное эмбарго? Теоретически — да: экономика Ирана слаба. Но есть и другой фактор: для иранцев создание ядерного оружия — вопрос национальной гордости. Персия была первой великой державой древнего мира. Иранский министр первым приехал в Пакистан после испытания ядерного оружия, чтобы полюбоваться на мусульманскую бомбу.

Президент Ахмадинежад выставил Запад врагом, который мешает Ирану получить законный доступ к современным технологиям. Иранцам нравится противостоять США: “Наша цивилизация значительно выше. Нам незачем оглядываться на страну, которая существует всего 200 лет”.

Позволят ли Ирану иметь ядерное оружие? Разрешили только Индии и Пакистану, остальным странам, например ЮАР и Ливии, пришлось от них отказаться.

Кто может помешать Ирану? Премьер-министр Израиля Нетаньяху явно не готов отдать приказ о нанесении удара, хотя военные наверняка разработали план такой операции. Нетаньяху несколько раз говорил, что не смирится с появлением у Ирана ядерного оружия. Он сравнивает иранского президента с Гитлером, а ситуацию — с 1938 годом, но на сей раз евреи не позволят себя убивать.

Когда может быть нанесен удар? Когда иранская ядерная программа будет практически завершена, когда максимум оборудования установлен — чтобы нанести максимальный ущерб. Но удастся ли сорвать программу создания иранского ядерного оружия? А что если из-за рассредоточенности ядерных объектов пострадает лишь малая часть программы? Многие считают, что хирургическая операция успеха не принесет: центрифуги установлены в подземных тоннелях, которые прорыты так глубоко, что даже бомбы, рассчитанные на уничтожение подземных бункеров, их не возьмут. Израилю эта операция не под силу, полагают военные специалисты. Уничтожить иранские ядерные объекты способны только США.

В январе 2010 года командующий Центральным командованием вооруженных сил США генерал Дэвид Петреус сообщил, что Пентагон уже подготовил план действий на случай, если переговоры с Ираном потерпят неудачу.

И вот теперь — самый главный для нас вопрос: какое все это имеет отношение к России?

Москва — противник распространения ядерного оружия, но не желает принимать жесткие меры против Ирана. Во-первых, по экономическим соображениям. Во-вторых, по политическим: в нашей стране Иран воспринимается как злейший враг США и в силу этого вызывает симпатию.

Однако, полагаю, все мы имеем очень поверхностное представление об Иране.

Ахмадинежад только что обещал предъявить нашей стране претензии — за “оккупацию Ирана” в годы Второй мировой (в 1941 году в Иран были введены советские и британские войска, чтобы обеспечить поставки по ленд-лизу). Слова Ахмадинежада не что-то новое. И при шахе, и после шаха иранцы числили Россию по разряду колонизаторов, пытавшихся закабалить их страну и даже отрезать часть территории, в первую очередь иранский Азербайджан.

В Тегеране продается (в т.ч. в переводе на русский язык) завещание имама Хомейни, полное презрительных слов в адрес нашей страны. Исламская революция 1979 года в Иране была воспринята в Москве как подарок, потому что означала изгнание из страны американцев. Но Хомейни быстро дал понять, как относятся к нашей стране: “Америка хуже Англии, Англия хуже Америки, а Россия хуже их обеих”.

Иранские руководители — прагматики. Они улыбаются российским партнерам, пока Россия строит ядерный объект в Бушере и поставляет оружие. Иран с ядерной бомбой в арсенале станет вести себя совершенно иначе.

Главная опасность для России — ядерная война в непосредственной близости от наших границ, война, в которую могут вовлечься и великие державы, и государства — наши союзники на Ближнем Востоке.

Насколько реально такое развитие событий?

Когда Ахмадинежад угрожает Израилю, это хорошо рассчитанная провокация. В расчете на то, что возмущение Израиля, американской и европейской общественности поможет сплочению мусульман вокруг Ирана. Это способ заставить арабов забыть об исторической вражде к персам. Это путь к мировому величию, о котором всерьез мечтают в Иране.

Действительно ли в Тегеране способны на ядерную войну с Израилем?

Конечно, многие иранские лидеры — фанатики только на словах. Они хотят получить ядерное оружие не для того, чтобы вести войну, в которой сами могут сгореть.

Но помимо прагматиков в Тегеране есть и другие. Иранцы рождаются на свет с сознанием того, что они — жертвы несправедливости, потому что они — шииты, а вокруг — презирающие их сунниты. В исламском мире шииты составляют примерно 10%. Они подвергались преследованиям, их зверски уничтожали, поэтому для них характерен культ мучеников.

Во время 8-летней войны с Ираком Хомейни призывал молодых иранцев погибать в бою, обещая им прямую дорогу в рай. И юноши бросались на врага с голыми руками. Цифры потерь никого не беспокоили.

Предшественник Ахмадинежада на посту президента Ирана Рафсанджани еще несколько лет назад заявил: “Даже одна бомба, брошенная на Израиль, уничтожит все. В то время как одна бомба причинит лишь небольшой ущерб исламскому миру”.

Все, что происходит в мире, кажется иранскому духовенству одним большим заговором против Ирана и их власти. Получив ядерную бомбу, не захотят ли они пустить ее в ход? И есть ли у кого-то желание проверить это на практике?

[Lazy]

Так что снимите лапшу с ушей и вытащите гвозди из мозгов. Хоть они и успели изрядно заржаветь, и будет больно, но надо.

Общение уровня "сам дурак" ?

Нет, это всего лишь зеркало. Неужели Вы не узнали свой собственный коронный образ ржавого гвоздя в мозгах?

Занятно - видеть Ваши эпитеты в совокупности с Вашими-же правилами форума.
Что - неприятно, когда "гвозди" из мозгов выдергивают?

Насчет "продают Россию" - это ржавый гвоздь, в голову вбитый.

Если Вы "не можете помешать" - "аФФтар, убей себя Ап стену!" (с)
А что Вам еще остается при таком раскладе?

Лазеры/мазеры и ядерное оружие - это две большие разницы.

Речь шла о рентгеновских лазерах с накачкой ядерным взрывом. Так что разница как раз очень небольшая.

См. выше: ни Вы ни я - не обладаем достоверной информацией о принципе действия боеприпаса 4-го поколения.

С этого и следовало начинать разговор про "четвертое поколение". И на этом же сразу и заканчивать. Ничего никому не известно, кроме того, что противоречит массе законов физики - но ходят туманные слухи, что некие умные ребята выбили из правительства кучу миллиардов под это. Значит, сделали. Не могли же они обмануть АМЕРИКАНСКОЕ правительство!


А теперь вернемся к любимому Международному Закону

На политической карте мира есть соблюдение Закона, есть его отрицание, и есть африканская нищета.
И ничего другого на ней нет.

Расскажите, в какой из названных частей мира находится база Гуантанамо? Та, где людей много лет держат в тюрьме без всякого решения суда. Это Закон или отрицание?