Война в Сирии

[Lazy]

Да насрать нам, под чью дудку пляшет Эрдоган, он нам не брат, и не сват. 

А неделю назад был другом, и даже Путин к нему в гости ездил.  Опять у вас разворот на 180 градусов?

Да здравствует кровавая клика Тито-Ранковича!

[Якоб Скаридизи]

Опять ты перепутал.

Это "Калибры" били по пустыне, где бегали "террористы", а "Томагавками" Трамп пулял по городам, где держится Асад. Так что суслики страдали как раз от "Калибров", а от "Томагавков" - разве что крысы.

Тебя как всегда обдурили. Томагавки войны зарыты в песок Сирии.
Заметь, сирийцы закопали их не модифицированными Буками, которые мы им завезли ещё в советские времена. 

[Lazy]

Тебя как всегда обдурили. Томагавки войны зарыты в песок Сирии.
Заметь, сирийцы закопали их не модифицированными Буками, которые мы им завезли ещё в советские времена.  

Нда?  

А сирийцы-то об этом не знают! Они официально сообщают, что был разрушен их научный центр на окраине Дамаска.

The Syrian state news agency reported that several missiles hit the SSRC facility, "destroying a building that included scientific laboratories and a training centre".

The SSRC is a government agency that is officially tasked with advancing and co-ordinating scientific activities in Syria.

However, a Western intelligence agency told the BBC in May 2017 that the SSRC branch in Barzeh - along with two others in nearby Dummar (Jamraya) and in Masyaf, in Hama province - were being used to produce chemical and biological munitions in violation of the Chemical Weapons Convention (CWC).

[Lazy]

Тебя как всегда обдурили. Томагавки войны зарыты в песок Сирии.
Заметь, сирийцы закопали их не модифицированными Буками, которые мы им завезли ещё в советские времена.  

Я правильно понял, ты хочешь сказать, что братья-сербы, которые примерно таким же советским оружием ничего не смогли сделать с варварскими американскими бомбардировками Югославии (при которых американцы использовали оружие, на 20 лет менее современное, чем сейчас) - полные лохи и неумехи?  

Одно из важных умений любого руководителя - вовремя понять, что проиграл, зафиксировать убытки и уйти в более перспективные дела. А Путин и все путинцы, до тебя включительно, в таких случаях кидаются отыгрываться, и только попадают во все более безнадежное и глупое положение, умножая свои потери и позор.

[Lazy]

Видео научного центра около Дамаска, разрушенного ночным ударом.

Причем видео от про-асадовского источника. Опять дамовские слова про "томагавки зарыты в песок" оказались враньем.

http://www.youtube.com/watch?v=nTxJKuxDhHs

[Lazy]

И еще одна реакция высшего официального лица Турции на авиаудары по Сирии: "Хорошо, но мало".

Turkish premier calls Syria airstrikes ‘positive step’

Prime Minister Binali Yildirim welcomed on Saturday the U.S.-led airstrikes targeting the Assad regime in Syria, terming them as a “positive step”.

Speaking at the sixth ordinary congress of the ruling Justice and Development (AK) Party in Istanbul, Yildirim said: “We see this [U.S.-led airstrikes] as a positive step but more needs to be done for lasting peace.

[Якоб Скаридизи]

Видео научного центра около Дамаска, разрушенного ночным ударом.
Причем видео от про-асадовского источника. Опять дамовские слова про "томагавки зарыты в песок" оказались враньем.

Ах-ха-ха-ха... Шерлок меня разоблачил!
Дурик, в этом сарае уже давно никто не живёт, и до обстрела он наверняка, на половину уже был разрушен. Просто Трампу разрешили туда пульнуть.
Ты объясни мне дураку, что это за массированный ракетный удар, при котором сотней "тамогавков" разрушено пару сараев, и в результате пострадало от 3 до 6 человек живой силы?
Куда, и по кому вообще пуляли?

[Якоб Скаридизи]

Я правильно понял, ты хочешь сказать, что братья-сербы, которые примерно таким же советским оружием ничего не смогли сделать с варварскими американскими бомбардировками Югославии (при которых американцы использовали оружие, на 20 лет менее современное, чем сейчас) - полные лохи и неумехи?  

 
Ну почему же неумехи? Как раз, умехи!

Как югославы сбили самолет-невидимку советской ракетой, и почему не стоит доверять американскому оружию.

                                        

[Якоб Скаридизи]

Нда?  

А сирийцы-то об этом не знают! Они официально сообщают, что был разрушен их научный центр на окраине Дамаска.

Да прав ты, канадец! Конечно разбомбили! Ты главное верь!

[AgentOrange]

Ага. А теперь в Сирии все спокойно, и ОМП Асаду больше не нужно.  

Теперь (а вообще - с 2012 точно) риски применения ОМП, включая "ответки", превосходят гипотетически возможный тактический эффект. К тому же, сейчас есть Россия. Серьёзное применение химоружия может привести к отказу России от участия в сирийском конфликте. А в плане эффективности Россия куда выше всевозможного химоружия. К тому же, прошла процедура уничтожения - припрятать чуть-чуть, конечно, не проблема (и, может, даже что-то где-то и осталось), но в тактическом плане это - нуль.
По большому счёту, химоружие в Сирии могло иметь смысл только в том случае, если Сирия не подписывала его запрет. Тогда - гипотетически всё просто: "у нас есть химоружие, нам не запрещено его применять, не лезьте, а то хуже будет". Оказалось, что это не работает - лезут, и устраивают провокации, и сверхжестоко реагируют на них. Смысл в сохранении и использовании каких-то его остатков?

Патриотическая логика - это почище пресловутой женской.

В глазах тех, кто зомбирован пропагандой с полуправдой - видимо, есть какая-то патриотическая логика, не способная принять эту полуправду (на самом деле - хорошо если четвертьправду), а обращающая внимание на остальное.
Впрочем, Вы любите (даже очень любите) "забалтывать" тему, влезая в непринципиальные детали, при этом не комментируя суть проблемы. Да, если деталь является обязательным кирпичиком логического построения - то проверить её на прочность можно и нужно. Но если это - непринципиальное ответвление, то лезть в неё есть смысл только тогда, когда обсуждена и принята/отвергнута основная ветка (которая Вам почему-то очень не нравится).
Да, в проработке детали Вы находите "изъян" - но он есть только потому, что:
1. Логическое изложение побочной ветки представлено в упрощённом виде - кто хочет - поймёт, а нет - так и не надо.
2. На то она и побочная ветка, чтобы отложить её на потом, "очертив" в черновом виде основные тезисы и предположения.

Если ближе к конкретному вопросу - принципиально то, что Асаду в последнее время не выгодно и не интересно применять химоружие, а также производить его сейчас. Непринципиально - когда и сколько было произведено химоружия, осталась ли под контролем Асада "неучтёнка" (которую он не использовал).
Так что во избежание "забалтывания" темы без комментариев по сути, я бы попросил Вас ответить на два похожих вопроса:
1. Насколько Вы уверены (в процентах, от 0), что организаторами (или заказчиками) отравления Скрипалей были российские спецслужбы или лично Путин?
2. Насколько Вы уверены, что в недавно Думе были применены отравляющие вещества (или хотя бы хлор) по приказу Асада/его кабинета?

[Lazy]

Ах-ха-ха-ха... Шерлок меня разоблачил!
Дурик, в этом сарае уже давно никто не живёт, и до обстрела он на половину уже был разрушен.

Сирийское правительственное телевидение, чей это репортаж, считает иначе. Они ругают американцев, англичан и французов: эти слова можно узнать даже на арабском.

Смени подпись: Вранье - единственный союзник России, ввиду деградации армии и флота.

[AgentOrange]

И какова же длительность заражения местности хлором? Вы вроде бы изучали химию, должны знать.

Заражение - очень недолго. Но хлор - очень агрессивная среда, всякой гадости будет полно. Он реагирует со многими веществами органической и неорганической природы. И от неё придётся чистить.

А если сравнить сложность восстановления города, взятого в результате химической атаки или "традиционного" штурма с применением "обычной" артиллерии и авиации? Где разрушения больше?

Да, но тогда нет смысла использовать традиционные средства! Город окружается, а потом пускается газ - и берётся без проблем. Правда, и без мирного населения. Использование газа на финальной стадии штурма совершенно бессмысленно. И это всё - абсолютно без учёта последствий.

Ну и насчет "сколь-нибудь "подкованных" боевиков". Асад воюет с восставшим против него населением, а не с пришлыми "подкованными боевиками".

Есть и то, и другое. С учётом того, что значительная часть населения, например, в Алеппо, встречали власти (и российских военных) чуть ли не с цветами, а с той стороны мирных жителей удерживают силой - не всё население восстало. Применение газа в очень значительной степени уменьшает количество желающих мира при Асаде. Впрочем, и бесконтрольные бомбёжки - тоже. Вот целевые, с попыткой щажения зон без боевиков - могут быть прощены местными.

Состав эвакуируемых "боевиков" это ясно показывает: большинство - не "боевики", а члены их семей, женщины и дети.

Ну это понятно, боевики - мусульмане (в средневековой их форме) до мозга костей. Женщина для них, как правило, не сильно отличается от рабыни. Так что вывозили "самое ценное", тем более, что это можно было сделать "на халяву".
И уж точно забитые мусульманские женщины (без их мужчин) - не тот контингент, которого боится Асад. Детей тоже пока бояться рано.

Вот по ним Асад и нанес удар химоружием, чтобы вынудить отцов прекратить сопротивление.

Что-то не сходится. Боевики начали эвакуироваться в конце марта - в первых числах апреля, а инцидент произошёл 7 апреля. То есть, женщины и дети ушли, а по ним - химатака? У кого-то логика хромает. Вот на то, что это - последняя провокация перед полным оставлением позиций, очень даже похоже.

[Lazy]

Ну почему же неумехи? Как раз, умехи!

Как югославы сбили самолет-невидимку советской ракетой, и почему не стоит доверять американскому оружию.
                            

Так цели-то в Белграде (и Дамаске) были поражены или нет? Ты же утверждаешь, что все "Томагавки" зарыты в песок.

У вранья короткие ноги: оно непрерывмо опровергает само себя.

[AgentOrange]

Они ругают американцев, англичан и французов: эти слова можно узнать даже на арабском.

Ещё бы не ругали! Если бы США стали бомбить пустыри в России - на нашем ТВ шуму бы было - выше крыши. Даже если было бы принято решение ядерное оружие в ответ пока не применять.
По факту - бьют страну, и здесь желательно раздуть "из мухи слона". Тем более, что какая-то "муха", наверно, найдётся. Обратите внимание, что в России так сильно не раздувают. Потому что знают, что истерия, даже в ответ на объективные агрессивные действия, не очень продуктивна.

[Lazy]

Так что во избежание "забалтывания" темы без комментариев по сути, я бы попросил Вас ответить на два похожих вопроса:
1. Насколько Вы уверены (в процентах, от 0), что организаторами (или заказчиками) отравления Скрипалей были российские спецслужбы или лично Путин?

На 100%.

Причем не "Путин" - он наверняка не давал прямого приказа "Отравите этого Скрипаля!" Этот "сигнал" мог возникнуть как искажение внутри плохо управляемой "вертикали": какой-то промежуточный столоначальник неверно истолковал какое-то высказывание кого-то из своих начальников.

Или другой вполне возможный вариант - какой-то промежуточный столоначальник самостоятельно, не обращая внимания на "верхи", принимает такие решения.

В вариант "бывшие чекисты" я не верю: у них "бывших" не бывает, да и использовались вполне "системные" ресурсы.

2. Насколько Вы уверены, что в недавно Думе были применены отравляющие вещества (или хотя бы хлор) по приказу Асада/его кабинета?

Тут - процентов на 80.

Фейков много со всех сторон (по рассекреченному докладу французской разведки, за последний год из 44 сообщений о применении ХО подтвердились только 11). Но именно Россия заблокировала международное расследование ОЗХО в Думе. А Всемирная организация здравоохранения сообщала, что в больницы там поступили люди с симптомами отравления ХО. И Асад уже использовал химическое оружие раньше.

[Якоб Скаридизи]

Так цели-то в Белграде (и Дамаске) были поражены или нет? Ты же утверждаешь, что все "Томагавки" зарыты в песок.

А мне раньше казалось, что ты человек разумный, и образованный?! Ан нет. Явное фигуральное выражение воспринимаешь дословно. Тупеешь от своей оголтелой пропаганды.

У вранья короткие ноги: оно непрерывмо опровергает само себя.

Это ваш пропагандоновский девиз?

[Lazy]

Что-то не сходится. Боевики начали эвакуироваться в конце марта - в первых числах апреля, а инцидент произошёл 7 апреля. То есть, женщины и дети ушли, а по ним - химатака? У кого-то логика хромает. Вот на то, что это - последняя провокация перед полным оставлением позиций, очень даже похоже.

Почитайте французский доклад - там этот вопрос разобран.

[Lazy]

А мне раньше казалось, что ты человек разумный, и образованный?! Ан нет. Явное фигуральное выражение воспринимаешь дословно. Тупеешь от своей оголтелой пропаганды.

Так разъясни для тупых.

Цели (в Сирии и в Сербии) были поражены или нет? По-моему, имеется достаточно свидетельств, что были.

А то, что какую-то часть ракет и в Сирии, и в Сербии могли сбить (или они сами ушли в молоко), я вполне могу поверить. Хотя американцы это и отрицают, но на войне все стороны врут.

[AgentOrange]

Почитайте французский доклад - там этот вопрос разобран.

Пролистал - не понял, о чём Вы (всё-таки, источник на английском, понимать могу, но в нюансы вдаваться сложно), скажите, лучше, своими словами, кратко. Хотя особого доверия нет - всё "есть основания обвинять режим".

[Lazy]

Пролистал - не понял, о чём Вы (всё-таки, источник на английском, понимать могу, но в нюансы вдаваться сложно), скажите, лучше, своими словами, кратко. Хотя особого доверия нет - всё "есть основания обвинять режим".

Конкретно ситуация в Думе и все предыдущие эвакуации боевиков описаны в следующем фрагменте. Как и тактические и стратегические цели, которые достигались применением ХО.

The attack of 7 April 2018 took place as part of a wider military offensive carried out by the regime on the Eastern Ghouta region. Launched in February 2018, this offensive has now enabled Damascus to regain control of the entire enclave.

As a reminder, the Russian military forces active in Syria enable the regime to enjoy unquestionable air superiority, giving it the total military freedom of action it needs for its indiscriminate offensives on urban areas.

The tactic adopted by pro-regime forces involved separating the various groups (Ahrar al-Sham, Faylaq al-Rahman, and Jaysh al-Islam) in order to focus their efforts and obtain negotiated surrender agreements. The three main armed groups therefore began separate negotiations with the regime and Russia. The first two groups (Ahrar al-Sham and Faylaq al-Rahman) concluded agreements that resulted in the evacuation of nearly 15,000 fighters and their families.

During this first phase, the Syrian regime’s political and military strategy consisted in alternating indiscriminate military offensives against local populations, which sometimes included the use of chlorine, and pauses in operations for negotiations.

Negotiations with Jaysh al-Islam began in March but were not fully conclusive. On 4 April, part of the Jaysh al-Islam group (around one quarter of the group according to estimates) accepted the surrender agreement and fighters and their families were sent to Idlib (approximately 4,000 people, with families).

However, between 4,500 and 5,500 Jaysh al-Islam fighters, mostly located in Douma, refused the terms of negotiation. As a result, from 6 April onwards, the Syrian regime, with support from Russian forces, resumed its intensive bombing of the area, ending a pause in ground and aerial operations that had been observed since negotiations began in mid-March. This was the context for the chemical strikes analyzed in this document.

Given this context, the Syrian regime’s use of chemical weapons makes sense from both the military and strategic points of view:

Tactically speaking, this type of ammunition is used to flush out enemy fighters sheltering in homes and engage in urban combat in conditions that are more favorable to the regime. It accelerates victory and has a multiplier effect that helps speed up the capitulation of the last bastion of armed groups.

Strategically speaking, chemical weapons and particularly chlorine, documented in Eastern Ghouta since early 2018, are especially used to punish civilian populations present in zones held by fighters opposed to the Syrian regime and to create a climate of terror and panic that encourages them to surrender.

As the war is not over for the regime, it uses these indiscriminate strikes to show that resistance is futile and pave the way for capturing these last pockets of armed resistance.

Since 2012, the Syrian forces have repeatedly used the same pattern of military tactics: toxic chemicals are mainly used during wider urban offensives, as was the case in late 2016 during the recapture of Aleppo, where chlorine weapons were regularly used in conjunction with traditional weapons. The zones targeted, such as Eastern Ghouta, are all major military objectives for Damascus.