Революция на Украине

[adada]

Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.

[Vereshagin]

   Хорошие   ДеФФхеки !

   А главное - дают почти задаром. Класс!

[Vereshagin]

Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины, который начал звучать в их московском офисе.

   Это не ступор, они сдерживали завтрак!

   От гимна России хохол впадает в кому.

[adada]

Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?

Директор Национального института стратегических исследований, представитель Украины в подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы по Донбассу Владимир Горбулин, говоря о возвращении Донбасса, отметил, что «мы рассматриваем три базовых сценария». «Первый - хорватский. Это жесткий сценарий, который предусматривает отсутствие любых компромиссов с оккупантами. Освобождение производится в результате силовой операции. Позитивы его очевидны: реальная военная победа над агрессором, возможность привлечь к ответственности виновных, возможность установить свои правила на освобожденных территориях», - сказал он.

В то же время эксперт отметил и негативы такого сценария: расходы на восстановление, резкое обострение отношений с Россией, возможная потеря поддержки со стороны союзников Украины.

Второй вариант, отметил Горбулин, - «молдавский». «Это результат компромисса с марионеточным режимом, когда происходит частичная его легализация, устанавливаются правила сосуществования и начинается бесконечный процесс сближения позиций сторон в многочисленных переговорных форматах», - сказал эксперт.

Среди позитивов такого сценария он отметил то, что военные действия могут действительно быть остановлены, что будет приветствоваться и ЕС, и США, и Россией. «И даже можно ожидать получения финансовой помощи на восстановление Донбасса», - считает он.

В то же время, по его мнению, тогда конфликт может «окончательно превратиться во внутриукраинский, чем, на самом деле, он никогда не являлся и не является». «ДНР» и «ЛНР» фактически легализуются, а их методы борьбы за независимость получат определенное оправдание, как успешный формат. А в Украине это может привести еще к более серьезному, чем сейчас, внутриполитическому кризису власти. Именно к этому сценарию нас подталкивают Минские соглашения», - сказал Горбулин.

Третий сценарий, «немецкий», - «разделенная страна объединяется волей народа в результате переосмысления причин раскола и обретения общих ценностей восстановления политического и культурного единства». «Украина при этом получает моральную сатисфакцию, поскольку территориальная целостность признается объединяющей ценностью», - сказал эксперт и отметил позитивную реакцию мира на такой шаг и появление «серьезных оснований» для переговорного процесса по Крыму.

В то же время, считает Горбулин, даже при таком объединении «мы будем вынуждены принять определенные требования по автономии региона и дать гарантии местному управлению.

[проходямимо]

Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?

а у людей спросить не забыли?

[Dam]

В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз.

http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI

[adada]

Люди — это мы. И если на заданный здесь вопрос не отзываются руганью, чего ж не  спросить, можно и спросить.
А если по вопросом понимать референдум украинского народа — полагаю, его непроведение есть лучшее доказательство того, что унитаристы в Украине не составляют большинства.

[проходямимо]

В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз.

http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI

Дам, ты там готовься...

[Vereshagin]

Дам, ты там готовься...

  Интересно, что фото могил с номерами впервые появились в фейсбуке.

"Кресты стоят посреди поля. На табличках нет имен - только номера и клички.Об этом в Facebook сообщает батальон Киев-1. На табличках, где должно быть имя, нет даже «клички». На деревянных надгробиях указан только номер, либо «солдат №…». facebook.com/kiev1.mvs
  Отсюда:
http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov

  А вот если обратить внимание на задний план фотографии, то будет очевидно, что похороны в разгаре. Вопрос упоротому: как каратели снимали похороны бойцов Новороссии? замаскировавшись в могильном холмике?

   Нет, конечно. Просто все наоборот - так хоронили карателей нацбатальонов. Так что тебе готовиться, приятель. Стирай рубаху. Портки все равно уже не отстирать....

[vend]

Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.

А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 

[Vereshagin]

А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 

Перевод на всеобщий?

[finko]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .


             Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины

                 


                                http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151207_ukraine_nuclear_missiles_museum

[Жорес]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !   

Вот же ж ты упертый...... Или упоротый? Напала кто? На кого? Факты? Если бы Россия НАПАЛА, то наши танки давно бы стояли во Львове и на Украине уже полтора года был бы мир и спокойствие.

[adada]

Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.

[vend]

Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.

Как-то не последовательно с Вашей стороны: все вышеперечисленное и без всенароднорого референдума, раз так - не имеет право быть легетимным

[adada]

Я за точность: легитимный означает "законный".
По международным законам меморандумы не имеют силу договоров. И данный, очевидный для каждого легитимщика, факт подтвержден также и постановлением парламента Украины, ссылка на него в теме имеется.

И второе.
Конституция Украины однозначно определяет, что вопрос территориальной целостности страны входит в исключительную компетенцию народа, его референдума. А народ своей решимости воевать за Крым не высказал, более того, ряд социологических опросов показывает, что большинство народа воевать не согласны.
И любое подталкивание к такой войне есть разжигание вражды и ненависти между народами Крыма, Украины, России, разжигание зловредное и подлое.

[Dam]

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .

Хватит врать, ушёпок. Если бы Россия напала на руину, война бы закончилась через три дня на границе с Польшей.

            

Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины

У руины нет и не было "ядерного прошлого", она не производила ЯО, а всего лишь были базы хранения ЯБП СССР, и части их боевого применения, на территории УССР.
                

[adada]

Во всем заинтересованном мире прекрасно знали и помнили об украинских националистах: знали в Польше, знали в СССР и России, не могли не знать и американцы. (Последнее подтверждается словами президента Буша, наведавшегося в 1991 году в Киев, чтобы напомнить украинцам и об этом тоже).
И никто из знатоков никогда бы не позволил государству, имеющему в западной части своей страны такие сомнительные идеологические корни, иметь еще и корни ядерные.

Для тех, кто не желает заглядывать в корень, придется еще раз напомнить слова одного из героев украинского интегрального национализма:

Усі люди — твої браття, але москалі, ляхи, угри, румуни та жиди — се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й визискують нас.
Україна для українців! Отже, вигонь звідусіль з України чужинців-гнобителів.

Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и евреи — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас.
Украина — для украинцев! Итак, выгони отовсюду с Украины чужаков-угнетателей.

[vend]

Ваша позиция ясна - угнетателей нужно боготворить

[adada]

Ваша позиция ясна - угнетателей нужно боготворить

Это всего лишь ваше произвольное и неверное изложение моей позиции. Которой, кстати, еще не существует, которая только вырабатывается, в том числе и в ходе бесед на форуме.

На предыдущей странице темы представлено сообщение Владимира Горбулина, человека весьма авторитетного в Украине, авторитетного не в среде орущих и бросающих гранаты и бутылки с самодельным напалмом у парламента, а в среде думающих и размышляющих.
Он рассказал о трех сценариях, "хорватском", "молдавском" и "германском". Лично я против "хорватского", предполагающего массовые убийства, геноцид русского этноса и неизбежное озверение этноса украинского.
И согласился бы с теми, кто, что предложит собственный национальный  сценарий, исходящий из существования двухмиллионного крымского народа и его права на самоопределение.