Революция на Украине

[adada]

А теперь обратимся к ленте ровных и доходчивых новостей.

https://ukraina.ru/opinion/20191210/1025963520.html

...Окружение Зеленского и он сам явно исходили из того, что все с радостью согласятся встретиться с новым президентом Украины (поскольку, как они думали, партнёрам надоел Порошенко, а не позиция Украины). Они считали, что во время встречи Зеленский сможет заявить о необходимости пересмотреть Минские соглашения подписанные «коррумпированным режимом Порошенко», как не соответствующие национальным интересам Украины... Но Зеленский разбирался в политике на уровне реприз «95-го квартала», и это обрекало его на провальный саммит...

Зеленского принудили согласиться с безальтернативностью Минских соглашений, а «матушка» Меркель, поглядывая на Зеленского, как на неразумного мальчишку, чаще и активнее даже российского президента перечисляла пункты этих соглашений, которые Украина должна выполнить... Самое главное — было заявлено о том, что следующая встреча состоится через четыре месяца. Конечно, для того, чтобы она действительно состоялась, Зеленский ещё должен выполнить домашнее задание...

В результате Зеленский отвёл себе пассивную роль, примерно такую же, как исполняет футбольный мяч. Во время матча мяч всё время в центре внимания. Но никто не переживает за его судьбу. В случае необходимости его в любой момент заменят таким же мячом. Все бьют и пинают мяч: это делают игроки обеих команд, мальчики, подающие мяч при вылете в аут, иногда судьи, а бывает, даже зрители. И совсем не потому, что кто-то его не любит. Просто такая у мяча работа. А самостоятельным игроком Зеленский не стал и уже не станет. Это и есть главный итог парижской встречи, которая не потрясла мир.

[Lazy]

Но только после завершения обсуждения важнейшей новости, содержания Парижского коммюнике. ОК?

Чувствую себя аксакалом из "Белого солнца пустыни". Давно сижу, сколько уже всяких "безальтернативных коммюнике" видел... "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет!" - помните, про что это? И я не помню. А еще были полтысячи последних решительных китайских предупреждений, множество резолюций по Ближнему Востоку... И где все они?

Как говорил во времена моего детства один умный школьный учитель, если двое пацанов хотят подраться, сколько резолюций ни принимай - они все равно подерутся. А поскольку я не просто умный, но мудрый, я уточню его утверждение: достаточно, чтобы только один хотел подраться, и результат будет тот же. Пока Путин не хочет мира, мира не будет. А как только Россия (или тот ее осколок, которому достанется донбасская граница) действительно захочет мира, мир установится на следующий день: через границу просто перестанут везти халявное оружие, и все на том и закончится.

А до той поры - сколько ни говори "Халва!"...


И донбасский вопрос, как и все нынешние российские вопросы, на самом деле сводится к тому, что сформулировал еще Александр Сергеич в первой главе "Евгения Онегина": "Когда же черт возьмет тебя?"

[adada]

Гм...
За новоизбранного подано, если верить Википедии, ровным счетом 13541528 голосов. Следовательно, мы вправе делить попискивание по вопросам, относящимся к Зеленскому и его деятельности, не на шестнадцать, как это принято у нас в народе, а на тринадцать, точнее, на 13541528.

А теперь по существу.
Мы много раз от многих людей, выступающих в СМИ на тему Украины, слышали, как рвался новоизбранный на встречу в "нормандском формате", как тщательно он к ней готовился -- и делал он это, очевидно в интересах уже не только 13-ти миллионов, но и в интересах всех граждан Украины.
Так что никто не может нам заткнуть рот и запретить высказываться насчет тех шагов и тех деяний, которые Зеленский то и дело семо и овамо совершает.

И самое последнее по счету, что этот высокопоставленный украинский пан совершил -- он подписал (или устно согласовал, на международном уровне это одно и то же) Парижское коммюнике (содержание которого было предложено обсудить в теме) и сделал это сообразно его выборной должности в интересах многих миллионов людей.
А к людям и их интересам, когда это интересы подавляющего большинства, полагается относиться с уважением. Надеюсь, и на нашем форуме тоже -- даже если на нем, как недавно выяснилось, кому-то и позволяется называть людей "мусором".

Надеюсь, участники обсуждения "украинской революции" поняли, к чему это все сказано. А если не поняли, пусть попросят разъяснений, я их, навено, смогу  дать.

[Lazy]

Полный текст Парижского коммюнике от 09.12.2019 опубликован на сайте киевского президента, его буква и дух заключаются в  следующем:

3. Отдельно подчеркнуто, что Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую трухлявую пень-колоду, а только и исключительно на постоянной основе.

Читать-то Вы можете, но прочитанное, увы, не понимаете.
В посте, который так Вас озадачил, написано предельно ясно:
Это сказано русским языком, официальным языком нашего форума и означает, что в Коммюнике НЕ написано про "пень-колоду", что в нем написано про включенность особого статуса Донбасса, его территорий, организованных в особые районы, на ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ.

Таким образом, в одном посте Вы утверждаете, что в Коммюнике ПОДЧЕРКНУТО..., а в следующем Вы же заявляете, что этих якобы подчеркнутых слов там ВООБЩЕ НЕТ.

Как обычно, русскомирец пойман за руку на вранье. Верный путинец во всем берет пример со своего nationaler Führer

[adada]

И все-таки я предлагаю Вам обсудить опубликованное на официальном президентском сайте официальное Парижское коммюнике, официально выработанное в том числе и официальным представителем Украины Зеленским.
Обсудим содержание -- а по итогам обсуждения посмотрим, кто из нас будет более логичен, последователен и сообразителен, то есть более адекватен Правилам форума, касающимся порядка ведения обсуждений. ОК?

[Lazy]

И все-таки я предлагаю Вам обсудить опубликованное на официальном президентском сайте официальное Парижское коммюнике, официально выработанное в том числе и официальным представителем Украины Зеленским.
Обсудим содержание -- а по итогам обсуждения посмотрим, кто из нас будет более логичен, последователен и сообразителен, то есть более адекватен Правилам форума, касающимся порядка ведения обсуждений. ОК?

Обсуждать что-либо с мошенником?

Вы, случайно, карточным шулером не работали? Уж очень прием знакомый: "Ну давай сыграем".

[adada]

Что-то Вас слишком заклинивает на обсуждении персон участников...
Неужели на форуме нет тем, где можно было бы разрядиться, унять зуд, снять напряжение?

Напоминаю: эта тема открыта специально для обсуждения незадачливой и, как уже выяснилось, деструктивной украинской "революции", -- и вопросы Минских соглашений, Минского плана, Парижского коммюнике имеют к ней самое непосредственное отношение. Так что попросил бы записных говорков от темы не отвлекаться и не сбивать с серьезного настроя других участников обсуждения.
И "прием" здесь может быть только один: хочешь участвовать в теме -- изволь обсуждать поднимаемые в ней вопросы, касающиеся общественно значимых фактов. Не хочешь -- гуляй, образно говоря, лесом, зарослями других многочисленных тем форума. ОК?

[Lazy]

А теперь обратимся к ленте ровных и доходчивых новостей.

https://ukraina.ru/opinion/20191210/1025963520.html

И, кстати, еще один передерг: opinion - это не "новости", а "мнение". Смешение новости и мнения - классический прием мошеннической пропаганды.

[Lazy]

И "прием" здесь может быть только один: хочешь участвовать в теме -- изволь обсуждать поднимаемые в ней вопросы, касающиеся общественно значимых фактов. Не хочешь -- гуляй, образно говоря, лесом, зарослями других многочисленных тем форума. ОК?

Любое содержательное обсуждение любой темы начинается с оценки достоверности источника информации. В исторической науке это называется "источниковедение", в естественных - оценка погрешности. Если источник недостоверен, обсуждать нечего.

Именно эту оценку достоверности приводимых Вами сообщений я и проделываю. Результат показывает, что источник недостоверен. А ссылки на оригиналы Вы старательно не даете. Значит, автор - мошенник, и обсуждать с ним что-либо - как играть с шулером. Ищите лохов в другом вагоне.

[adada]

Еще раз прошу Вас не разводить антимонии и не пытаться поставить себя выше других. Это Вам и раньше не удавалось, а теперь и подавно.

А теперь по существу.
Здесь мы сегодня обсуждаем  самую последнюю новость: официальное Парижское коммюнике как результат совместных усилий по прекращению конфликта на Украине четырех лидеров крупнейших европейских стран.
Эти лидеры в очередной раз подтвердили безальтернативность Минского плана, обязательность для обеих сторон конфликта полного прекращения огня в срок до конца текущего года и обязательность для Киева следования дорожной картой по "формуле Штайнмайера" и безоговорочного признания Особого статуса Донбасса. В идеале -- всего Донбасса, но для начала определенных его районов.

Лично я какие-то свои предварительные суждения по этому вопросу высказал и жду теперь адекватных высказываний по поводу Коммюнике со стороны тех, кто числится на нашем форуме патриотами-унитаристами. Подчеркиваю: не их спекуляций по поводу моих слов, а их взвешенных и аргументированных мнений по поводу содержания официального документа международного уровня.
Но вместо таки высказываний наблюдаю пока поток мусорной ерунды, непосредственно к содержанию этого документа не относящейся.

Лично мне на эту ерунду наплевать, она мне по щиколотку.
Но далеко не наплевать на наплевательское отношение т.н. патриотов к документу, автором которого является президент их страны, пользующийся беспрецедентно высокой поддержкой населения этой страны.
 

[trusha]

Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал переговоры в Париже на полях саммита в нормандском формате с российским лидером Владимиром Путиным. Об этом сообщает ТАСС. По словам Зеленского это была "ничья". Было очень трудно договариваться, договорились лишь о каких-то вещах. Путин очень крайне скрупулезно подходит к разбору каждого обсуждаемого вопроса.
https://monavista.ru/article/143682/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Глава украинского министерства внутренних дел Арсен Аваков раскрыл подноготную переговоров в «нормандском формате», которые проходили 9 декабря в Париже. «У господина [помощника президента РФ Владислава] Суркова сдали нервы, он там бумаги бросал на стол и кричал: "Мы так не договаривались!"» – приводит слова Арсена Авакова сайт МВД республики 10 декабря.
https://www.fontanka.ru/2019/12/10/105/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов, отметил, что на саммите у помощника Путина Владислава Суркова нервы не сдавали. Таким образом представитель Кремля опроверг слова украинского министра Арсена Авакова о том, что политик якобы кричал и бросал бумаги.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/10_a_12858212.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[adada]

Наилучшим и, что самое ценное, согласованно сформулированным всеми четырьмя лидерами крупных европейских стран, комментарием является текст Парижского коммюнике.
И теперь Зеленскому предстоит доказать, что он, пользуясь его же лексикой, не «лох» и способен отдать приказ своим солдатам перестать стрелять по Донбассу и добиться от своих офицеров его выполнения. Тем более что вэсэушниками командует он, а не порошенковского розлива Аваков.
Что же до имплементации Особого статуса Донбасса и толковой дорожной «формулы Штайнмайера» — с этим у Зеленского, при его абсолютном большинстве в парламенте и поддержке большей и лучшей части украинцев, проблем быть не должно.

[adada]

Ого, "вот новый поворот"!

Декабрь 11, 2019 11:03

Власти Киева дошли до крайней степени вранья. На сайте президента Украины опубликован намеренно искаженный текст коммюнике Саммита «нормандской четверки».

Стороны договорились, что будут обсуждать все правовые аспекты особого статуса. Так и написано в итоговом документе. Украинцы опубликовали слова «все правовые аспекты Закона об особом статусе.» Они тем самым сужают понятие особого статуса до одного закона. А это должен быть целый комплекс законов и соглашений. В том числе, и поправки в конституцию. Именно на таких условиях была подписана формула Штайнмайера.

Мы выражаем свое возмущение этим актом государственного вранья со стороны Киева. Мы заявляем, что ни обмен пленными, ни очередное перемирие, ни другие решения «нормандской четверки» не могут быть реализованы до тех пор, пока Украина официально не опубликует правильный текст коммюнике «нормандской четверки» без искажений и несогласованных вставок.

Выходит, новоизбранный не только комедиант, но еще и брехун?
Или кто-то может здесь и сейчас оправдать его со ссылкой на подлинный текст Парижского коммюнике?

[Lazy]

с этим у Зеленского, при его абсолютном большинстве в парламенте и поддержке большей и лучшей части украинцев, проблем быть не должно.

Вот он, совок во всей его прелести. Глубокая уверенность, что депутаты - лишь безмозглые попки, исполняющие любые приказы Начальника и жмущие кнопки по команде.

Украина - не Россия.

[Lazy]

Ого, "вот новый поворот"!

Декабрь 11, 2019 11:03

Выходит, новоизбранный не только комедиант, но еще и брехун?
Или кто-то может здесь и сейчас оправдать его со ссылкой на подлинный текст Парижского коммюнике?

Вот и дайте ссылку на полный текст. А пока что мы от Вас видели только пересказ про трухлявую бандеровскую пень-колоду. Как Вы сами выражаетесь, не только комедиант, но еще и брехун.

[adada]

Источник информации для обсуждения факта информации был назван: президентский сайт. А каждый правоверный патриот-унитарист обязан знать его адрес, Конституцию Украины, выкрик «Слава героям» ("героям" холокоста и геноцида) и слоган «понад усе» (его германский исходник знать необязательно).

Но я готов на запрос откликнуться и обязуюсь ссылку на сайт п-та Украины в течение дня (надеюсь, к тому времени киевские мошенники текст бандеровской версии Парижского коммюнике приведут в соответствие истинному) предоставить.
Надеюсь, что и другие участники форума будут отзывчивыми. Спасибо.

+
Вот сылки на тексты Парижского коммюнике, опубликованного в том числе и Украиной и одобренного ею и ее народами в лице новоизбранного подавляющим большинством населения Зеленского:
на английском
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/12/09/paris-normandie-summit.en
на украинском
https://www.president.gov.ua/news/zagalni-uzgodzheni-visnovki-parizkogo-samitu-v-normandskomu-58797


Главное сущностное содержание договоренностей:
-- ВСУ и их главком Зеленский до 1 января 2020 года обязаны прекратить обстрелы Донбасса;
-- Особый статус Донбасса должен приобрести постоянный характер, то есть быть прописанным в Конституции.

А патриоты-унитаристы обязаны прекратить унижать и дискредитировать безальтернативный мирный Минский план, имплементированный СБ ООН, и покончить с пропагандой против мира на Донбассе и в целом на Украине.

[Перуныч]

Зеленский опять унизил мать убитого националистами историка Олеся Бузины
Армен Гаспарян

http://www.youtube.com/watch?v=I5jE84-Eskc

[Lazy]

Ого, "вот новый поворот"!

Стороны договорились, что будут обсуждать все правовые аспекты особого статуса. Так и написано в итоговом документе. Украинцы опубликовали слова «все правовые аспекты Закона об особом статусе.» Они тем самым сужают понятие особого статуса до одного закона. А это должен быть целый комплекс законов и соглашений. В том числе, и поправки в конституцию. Именно на таких условиях была подписана формула Штайнмайера.

Читаю на www.president.gov.ua

2. Заходи з імплементації політичних положень Мінських угод:

Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей у рамках Нормандського формату (Н4) і Тристоронньої контактної групи щодо всіх правових аспектів особливого порядку місцевого самоврядування (особливого статусу) окремих районів Донецької та Луганської областей – як вказано в Комплексі заходів з виконання Мінських домовленостей від 2015 року – з метою забезпечення його функціонування на постійній основі.

Не вижу слова "Закон", которое Вас так возмутило. Более того - вижу, что текст вообще на украинском, а не на русском, как у Вас.

Сдается мне, что имел место очередной роспатриотический передерг.

[Перуныч]

Зеленского приучили жить по сценарию. Давить нужно на сценаристов, а не на актера.
Delyagin TV

http://www.youtube.com/watch?v=IuboQgLGSRc

Хронометраж тем:
00:29 - Каковы возможности Зеленского в роли президента?
04:46 - Какова позиция Зеленского в условиях обострения националистических настроений на Украине?
07:57 - Почему украинский президент продвигает страну в НАТО?
09:36 - Почему Китаю интересно сотрудничество с Россией?
14:01 - Кто определяет социально-экономическую политику России сегодня?
18:05 - Какой будет расстановка мировых сил через три года?

[adada]

Выдумщиков какого-то "роспатриотического передерга" не касаются мои патриотические или не патриотические взгляды, ибо здесь в теме мы обсуждаем не их, а события, связанные с незадачливой украинской "революцией".
Да, я иногда использую термины "патриот-унитарист" и "патриот-федералист", но не для того, чтобы обсудить участников форума, а для того, чтобы нас на письме как-то различать, структурировать. И если кто-то, скажем, заявит, что лично он не "патриот-унитарист", а нечто третье, и опишет свою особость -- я его выбор в дальнейшем приму к сведению.

Теперь по сути обсуждаемых фактов.
Выше приведена ссылка на правильный, канонический текст Пражского коммюнике на английском языке и его исправленный перевод (ранее он был извращенн мошенниками, пытающимися скрыть от украинцев правду о достигнутых в Паржие договоренностях) -- на украинском.
И перечислены очевидные выводы, важные для всех людей доброй воли, а также паскудников, которые хотели бы продолжать бойню и истреблять донбассцев, преимущественно, представителей русского народа Украины.

Выводы эти таковы:

1. До конца года Зеленскому следует отдать приказ на прекращение военных действий против Донбаса ("the implementation of all necessary ceasefire support measures, before the end of the year 2019").

У патриотов-унитаристов другое мнение? Они могут обосновать его, опираясь на текст данного коммюнике, выработанного руководителями четырех государств, включая полномочного представителя подавляющего большинства украинских граждан Зеленского?

2. К будущей встрече Н4 Зеленскому следует выполнить шаги по закреплению Особого статуса Донбасса на постоянной основе ("special status - of Certain Areas of the Donetsk and Luhansk Regions - as outlined in the Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements from 2015 - in order to ensure its functioning on a permanent basis").

И снова вопрос к тем же самым лицам: они считают, что Особый статус Донбасса может быть введен на постоянной основе без внесения изменений в Конституцию?

+
Прошу прощения, в процессе редактирования поста он немного изменил свою дислокацию...