adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10800 : 29 Января 2016, 22:03 » |
|
Очевидные вещи обсуждать также бессмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.
Отнюдь. Тема — об украинской революции и касается она каждого украинца, и украинского, и русского. Определенная группа лиц в ходе этой революции захватила власть якобы от имени всего народа. Но выяснилось, что — не от всего, а только от части этого народа. И еще не факт, что от наибольшей. Проявилось это в том, что они стали уклоняться от всеобъемлющего диалога и конституционных преобразований, искусственно разделили украинцев на «чистых» (унитаристов) и «нечистых» (федералистов) и организовали охоту на последних. Но с людьми надо разговаривать, их полагается выслушивать, вникать в их запросы. Особенно если запросы не площадные, не хамские, а разумно и аналитически сформулированные и выраженные — как в той уйме ссылок, которые приведены выше.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
vend
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10801 : 29 Января 2016, 22:11 » |
|
Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:
Вы недооцениваете главкома, он пытается осуществить неосуществимое - сделать так , чтобы внешне казалось, что в Украине идут реформы, а на самом деле все оставалось так как есть и окупация ему выгодна, как никому другому, на войну все можно списать.
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10802 : 29 Января 2016, 22:18 » |
|
Цену главком недавно установил себе сам, когда заблокировал присоединение Украины к МУС. Понимает дядька, что деньги, даже большие, его, если что, не защитят.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
vend
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10803 : 29 Января 2016, 23:33 » |
|
Петя - хитрый лжец и консерватор, я за него не голосовал и ничего хорошего от его президенства не жду. Когда большинство созреет- Пете конец, а каким образом Вас он не устраивает? Фашист, бандеровец, руководитель хунты, что Вы от него ожидаете? ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10804 : 30 Января 2016, 00:24 » |
|
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана. Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
vend
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10805 : 30 Января 2016, 01:09 » |
|
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана. Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.
Не тешьте себя иллюзиями, " многие очень влиятельные официальные лица" ожидают совсем другого от Минских соглашений, которые не могут быть выполнены никогда. Что у политиков на языке - то у народа в ушах и все, другого не ожидайте, такова участь объекта международных отношений.
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
Канада
основной
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +0/-2
Offline
Сообщений: 39
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10806 : 30 Января 2016, 11:58 » |
|
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Вы их хоть читали, эти пункты? Пленных российские марионетки на Донбассе не отдают, восстановлению контроля Украины на д учестком гос. границы тоже препятствуют. О чём вообще речь? Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10807 : 30 Января 2016, 13:17 » |
|
Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?
Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?
Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!). Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра: Я не вірю в те, що Україна відновить свої кордони часів 2014 року. Триває утвердження України в тих межах, які зміг засвоїти український етнос впродовж багатовікової боротьби за своє існування...
Національний діалог? Я не знаю, що це. Кого і з ким? Ніколи не повертайте до себе того, хто вас ненавидить. Ні друга, ні дружину, ні співвітчизників, котрі й зараз дивляться у ваш бік з фізіологічною ненавистю. Якщо хтось із них до нас повернеться, то тільки в тому разі, коли це буде вигідно Росії. Тому через 5 років, прогнозую, Україна стане територіально меншою, але сильнішою. Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал. Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?
|
|
« Последнее редактирование: 30 Января 2016, 13:55 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10808 : 30 Января 2016, 19:49 » |
|
Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!). Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра: Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал. Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?
Ты лучше без передёргиваний и перетасовок с ещё раз процетируй на форуме пункты БУДАПЕШСКОГО МЕМОРАНДУМА с оценкой последующей деятельности подписанта Российской Федерации .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10809 : 30 Января 2016, 20:03 » |
|
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.
Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10810 : 30 Января 2016, 20:06 » |
|
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.
Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.
Ты с темы не соскакивай и не виляй задом . Приведи конкретно пункты Меморандума !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10811 : 30 Января 2016, 21:03 » |
|
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.
Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.
А можно все-таки разъяснить, почему на Будапештский меморандум, подписанный действующими Президентами, можно наплевать, а вот Минские соглашения, подписанные отставными политиками и парочкой вообще непонятно кого без указания должности - это сила? Аргумент "я человек маленький, не мне решать" предлагаю не использовать: либо Вы чего-то требуете, тогда Вы способны обосновывать свои требования, либо Вы вообще сидите и молчите и не мешаете "большим дядям" вершить дела.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10812 : 30 Января 2016, 21:15 » |
|
Ё-моё... Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет! О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки. Как прикажете с вами разговаривать, если вы читать тексты отказываетесь? Ладно, воспроизведу всё прежнее еще разок и с теми же ссылками, только теперь сжато. 06.07.2010 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17"...положення Будапештського меморандуму НЕ МАЛИ характеру міжнародно-правових зобов'язань..."(Верховна Рада, Заява, N2431-VI) То же самое на форуме:02.02.2015 http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133;topicseen#msg27913325.06.2015 http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291002;topicseen#msg29100205.12.2015 http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301191;topicseen#msg301191Турчинов, статья с сайта Гордона:05.122015 http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий...""Теперь хорошо? -- сказала Сара!" :) _______________________________ Впрочем, лично я готов продолжить обсуждение этого вопроса -- если Вы или кто-то еще найдет опровержение Заявления ВР о том, что Будапештский меморандум не имел и не имеет силы международного договора, что он не возлагает на подписантов никаких юридически значимых обязательств. А пока оно, аргументированное опровержение, не поступит, предлагаю с меморандумом покончить и вернуться к актуальному документу, Минскому плану, одобренному Советом Безопасности ООН и тем самым введенному в полноценный международный нормативно-правовой оборот. Напоминаю, что в отличие от резолюций Генассамблеи ООН (принятых незначительным большинством голосов, как это случилось по Крыму), резолюция СБ ООН имеет не рекомендательный, а обязательный характер. И не надо становится в позу барабанщика и делать вид, что Вам ООН по барабану! :)
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10813 : 30 Января 2016, 21:37 » |
|
Ё-моё... Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет!
О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки.
Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную к входной двери магазина: ШТАНОВ НЕТ -- Фу, как грубо, - сказал Остап, входя, - сразу видно, что провинция. Написала бы, как пишут в Москве: "Брюк нет", прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам.А документы, именуемые "протокол по итогам консультаций" и "декларация в поддержку комплекса мер", значит, обладают куда бОльшей силой? Еще чем насмешите?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10814 : 30 Января 2016, 22:58 » |
|
Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен. Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10815 : 30 Января 2016, 23:07 » |
|
Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен. Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!
А если ,, Будапештский меморандум не есть международный договор,, ТО КАКОГО , ЕГО ПОДПИСЫВАЛА РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ И ЕЩё 4 ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВА . А перед подписанием , были полтора года подготовительной международной дипломатической работы ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +48/-22
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10924
давно на Мурмане
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10816 : 30 Января 2016, 23:35 » |
|
Ответ дан Верховной Радой, читайте, изучайте, мое дело сторона, я не юрист и не депутат. А если интересуетесь не только своим мнением, но и мнениями других неглупых и знающих жизнь в целом и украинскую в частности — прочтите и этот материал. Интервью объемистое, приведу из него пару моментов. Случай Бабицкого Беседа Захара Прилепина с журналистом Андреем Бабицким о либералах, националистах и ценностях высшего порядка 28 января 2016 года. http://svpressa.ru/society/article/141123/?rss=1<...> это был сентябрь 2014 года. В Новосветловке я наткнулся на ситуацию, когда вскрывали могилу и доставали четырёх человек расстрелянных батальоном «Айдар», который там квартировался до того, как его выбило луганское ополчение. Я снял сюжет, смонтировал, написал одну строчку, что это эксгумация тел людей расстрелянных, как утверждают местные жители, «Айдаром». Ну и всё, украинская служба на «Радио Свобода» просто озверела. Про сегодняшнюю ситуацию не знаю, потому что год уже там не работаю — а тогда это было такое гестапо на «Радио Свобода». Абсолютно спятившие националисты устроили дикую выволочку. — Там большое украинское отделение на радио? — Вместе с корреспондентами — пару сотен, а то и три сотни человек. <...> Украина была двухсоставной. Это не было демократией в полной мере, но поскольку две части Украины тянули одеяло на себя, то было подобие диалога. Россия в этом смысле куда более гомогенна политически. Здесь имелась традиция политической свободы, которая будет свернута под политическим влиянием России. Но и в этом я не вижу ничего страшного, потому что даже при наличии этой политической свободы Украина пришла к нацизму.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10817 : 30 Января 2016, 23:54 » |
|
Да когда же ты как МУЖИК подтвердишь твои слова в твоих постах .
И перестанешь как грязная проститутка передёргивать слова и увиливать .
Приведи пункты Будапештского Меморандума , который уже был опубликован на форуме , НЕ тобой !
Повторение МУДРОСТЬ !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10818 : 31 Января 2016, 07:36 » |
|
Во Львове повесили чучело Порошенко и облили кровью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10819 : 31 Января 2016, 09:31 » |
|
Повторение МУДРОСТЬ !
Кто сказал? Может повторение это зомбирование? ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|