Революция на Украине

[adada]

Главная особенность любого государства -- его народ (если оно мононациональное, моноэтническое) или его народы (если в нем проживают два или более крупных этноса, народа). (Со временем, с годами мирной жизни разные народы-этносы могут сблизиться настолько, что будут ощущать себя единым народом, как это произошло, скажем, в США, но речь сейчас не о них и не о национальных меньшинствах, количественно невесомых и проявляющих себя исключительно локально, сейчас речь об Украине.)

Украина создана как таковая за годы советской власти и создана она двумя крупными народами,  украинским и русским. И ни в том, ни в другом нет ничего судетского, так что оставьте ваши детско-судетские спекулятивные рассуждения для теоретических построений в маленькой частной песочнице, -- а двум народам Украины сейчас не до теорий, им приходится налаживать совместную жизнь практически и на весьма большом пространстве.

На основе унитарной конструкции наладить эту жизнь не удалось, эта конструкция, навязанная пятидесяти миллионам украинско-русского народа миллионом-другим галицко-волынских националистов, героизирующих ОУН-УПА и их вождей, скандально прославившихся геноцидом польского народа (ссылка на документ в теме имеется, если кто-то пожелает его оспорить, может идти лесом в Сейм), не выдержала первого же серьезного испытания.

Испытание было довольно простым, требовалось всего-навсего отставить ненавистного президента, после чего наладить всенародный диалог и договориться о новых принципах и формах совместной жизни украинского и русского миров.
Но у националистов закружилась голова от показавшихся им реальными перспектив накинуть вышиванку национализма на обширную территорию от Сяна до Дона, утереть нос и отомстить "москалям", осуществить то, на что им русский мир не давал и вряд ли даст свое согласие и разрешение. И он это право не давать распускаться националистам имеет, как в силу своего законного на этой территории проживания, так и в силу основополагающего документа, Декларации прав народов (национальностей) в Украине, ставшей условием проведения референдума 1991 года.

Бельгия, в которой проживало и проживает два крупных этноса (и выраженно маленькое немецкое нацменьшинство) тоже столкнулась с проблемой их сосуществования. Им удалось сделать его мирным только посредством неуклонного движения от первоначального несовершенного и глупого унитаризма, ко все более высокоорганизованному умному федерализму. И очень хорошо, что в ходе эволюции бельгийского государства в мире не нашлось подлецов, которые поощрили бы только один этнос, помогли бы сотворить ему кровавую революцию и начали бы поддерживать его стремление вознестись над другими его законными совладельцами, так сказать, юбер аллес и понад усе.
 
Неплохой образец и пример для двуэтнической Украины (в отличие от каких-то "Судет"), не правда ли!

[finko]

В Бельгии никогда не искали фашистов и врагов вокруг

Голландия не проводила при помощи  ,, зелёных человечеков ,, референдум по присоеденению Антверпена к Голландии .
А Франция с помощью Французского Легиона  по при соединению Mons , Kortrijk  k Франции .

[adada]

Еще раз: в Бельгии живут два крупных народа (и один некрупный, но права которого два крупных признали равными своим).

И главным для них и нас является именно этот непреложный факт: существование разных народов, эмпирически, эволюционно пришедших от вульгарного унитаризма к социально ориентированному федерализму.
Учитесь у народов только хорошему, и вам воздастся!
А если учиться не будете, а будете только злобствовать и творить в стране атмосферу ненависти, - вам тоже воздастся, только в противоположном смысле.

[finko]

Еще раз: в Бельгии живут два крупных народа (и один некрупный, но права которого два крупных признали равными своим).

И главным для них и нас является именно этот непреложный факт: существование разных народов, эмпирически, эволюционно пришедших от вульгарного унитаризма к социально ориентированному федерализму.
Учитесь у народов только хорошему, и вам воздастся!
А если учиться не будете, а будете только злобствовать и творить в стране атмосферу ненависти, - вам тоже воздастся, только в противоположном смысле.

                        ХОРОШИЙ ПОСЫЛ В КРЕМЛЬ !

                        А уж про ИЗНУТРИ  Бельгию я знаю , наверно лучше чем все кто на форуме , так же как и о Голландии .

                                                                  

[Lazy]

Неплохой образец и пример для двуэтнической Украины (в отличие от каких-то "Судет"), не правда ли!

Я не нашел в Ваших словесах ничего общего между Бельгией и Украиной, кроме как наличие двух этносов. Но в точности то же самое было и в Судетах. Значит, Судеты как минимум имеют такое же право рассматриваться в качестве образца для Украины, как и Бельгия (Ваше единственное возражение на это - субъективное нежелание: "Хачу в Бельгию, а не в Судеты-38!").
Я же привел дополнительный признак, который в Судетах и Донбассе имеется, а в Бельгии отсутствует. Значит, судьба судетских немцев для Вас куда более вероятна, чем "бельгийский вариант".

Надо было думать раньше, прежде, чем устраивали демонстрации "Путин, введи!" Теперь уже ваша история уверенно катится по судетской колее, а не бельгийской.

Есть, правда, различие: нынешний конфликт на Украине уже не межэтнический. Языковые трения использовались на первоначальном этапе для его разжигания, но сегодня внутри "большой" Украины они надежно отделились от донбасского конфликта, который межгосударственный. И изгнания русских с Украины НЕ БУДЕТ, будет лишь очистка от коллаборационистов. Да и та пройдет путем вашего вымирания в нищете и разрухе: Донбасс просто бросят умирать в пропасти между двумя странами, обе из которых от него откажутся.

[adada]

Не нашли и не нашли, нехай, жизнь в Украине продолжится и без Судет, и без Бельгии. Только без Бельгии, без преобразования в нормальное федеративное государство в Украине продолжится и смерть, вот что плохо-то.
Конечно, убийцам (и их почитателям) оно самое то, но нормальных людей все-таки больше.

А пока предлагается познакомиться с мнением аналитика. Правда, не украинского — но люди не только в Киеве живут.

http://ria.ru/analytics/20160811/1474133339.html
11.08.2016

Геворг Мирзаян, научный сотрудник Института США и Канады РАН:

"Минск-2" является самым серьезным дипломатическим поражением Петра Порошенко за всю его каденцию. После 14-часового сидения в белорусской столице под гнетом русского мата Ангелы Меркель и пристальным взглядом Владимира Путина украинский президент собственноручно подписался под планом по федерализации Украины, признанием гражданского характера конфликта в Донбассе и рядом других обязательств. Неудивительно, что с первого же дня имплементации "Минска-2" Порошенко делал все возможное, чтобы отыграть ситуацию назад и сорвать соглашение. А точнее, сделать так, чтобы Россия согласилась с тем, что оно нереализуемо — то есть либо сама отказалась от него, либо инициировала очередное обострение военных действий, по итогам которого нужно будет принимать "Минск-3".
И чем черт не шутит — возможно, Порошенко удастся сделать этот документ куда более соответствующим интересам нынешней украинской власти, чем действующий "Минск-2".

(Как говорят у нас в Украине, дурень думкой богатеет.)

[Lazy]

Не нашли и не нашли, нехай, жизнь в Украине продолжится и без Судет, и без Бельгии. Только без Бельгии, без преобразования в нормальное федеративное государство в Украине продолжится и смерть, вот что плохо-то.

То есть на утверждение, что донбасская ситуация намного ближе к судетской, чем к бельгийской, у Вас возражений нет. Зафиксируем это.

А пока предлагается познакомиться с мнением аналитика. Правда, не украинского — но люди не только в Киеве живут.

"Пристальный взгляд Владимира Путина" - ну-ну. Из унитаза на него смотрели умные, проницательные и немного усталые глаза майора Пронина. Был такой документ - Будапештский Меморандум. Путин показал, как надо с такими обращаться. Почему Вы считаете, что к другим документам, подписанным при участии России, отношение будет лучше? Тем более что сами ЛДНР уже вполне официально заявили, что плевать хотели на все соглашения.

Вранье бывает выгодно лишь на очень коротких дистанциях. А дальше совравшему приходится платить за вранье очень дорого и очень долго. Вот Россия и платит, а примкнувший к ней Шепилов Донбасс будет платить еще дороже.

[adada]

 Ё-моё...
По Будапештскому меморандуму я лично не раз приводил здесь в теме текст Заявления Верховной Рады, где указывалось, что этот с виду солидный документик не носит характер обязывающего международного договора и что было бы желательно получить от стран, его состряпавших, что-то поосновательнее.

Но США и Великобритания от этого заявления отмахнулись, как от полосатой желтовато-голубоватой мушки.
Наверно, до революции они были не против числить Украину в зоне контроля России.

[Lazy]

Ё-моё...
По Будапештскому меморандуму я лично не раз приводил здесь в теме текст Заявления Верховной Рады, где указывалось, что этот с виду солидный документик не носит характер обязывающего международного договора и что было бы желательно получить от стран, его состряпавших, что-то поосновательнее.

Но США и Великобритания от этого заявления отмахнулись, как от полосатой желтовато-голубоватой мушки.
Наверно, до революции они были не против числить Украину в зоне контроля России.

Так и Минские соглашения тоже не являются международным договором.
А вот "большой договор" о дружбе и границе, кстати, являлся.

Путин показал, что бумажкой с подписью президента России можно подтираться. Теперь не удивляйтесь, что ими будут подтираться.

[AgentOrange]

Так и Минские соглашения тоже не являются международным договором.
А вот "большой договор" о дружбе и границе, кстати, являлся.

Путин показал, что бумажкой с подписью президента России можно подтираться. Теперь не удивляйтесь, что ими будут подтираться.

Что касается "большого договора", здесь тоже не всё так просто. Давайте возьмём международные договоры времён СССР. Некоторые ещё действуют. И что, другим странам необходимо уважать его границы, не заключая договоров с другими странами?
Итак, что произошло с точки зрения России и её международных договоров? До референдума Россия вполне себе признавала Крым Украиной (с определёнными нюансами, но признавала). Так что с договором более или менее нормально. 17-го марта была провозглашена независимая Республика Крым. Юридически Россия ещё ни при чём. Ну распалась Украина на 2 государства, хоть это и не все признали. Россия признала, это её право - признавать или не признавать новые субъекты международного права. Косово вот не признала. А США признали. И вот в этот момент "большой договор" стал актуален лишь частично, в рамках оставшейся Украины (хотя Россия согласна, что до 17.03.14 границы действовали в соответствии с этим договором). Можно было бы пойти дальше и сказать, что договор раздвоился: с оставшейся территорией Украины и с Крымом. И вот с новым государством - Республикой Крым - был заключён уже новый международный (на тот момент) договор. Если игнорировать разделение Украины, то эти договоры противоречат друг другу. Если же нет - в "большом договоре" есть что-то про референдум и возможное разделение государства на части?

[adada]

Думаю, в известном смысле точкой отсчета может быть конституция (или ее эквивалент), описывающая государство.
И очень даже не напрасно именно на пункт о конституции нанизывались все прочие: и в февральском соглашении Януковича с оппозицией, и в апрельском Женевском заявлении, и в февральском Минском плане, заверенном и легитимизированном (о чем тут некоторые постоянно ухитряются забывать) СБ ООН.

Киевские новоделы-самостроки надеются, что все само собой рассосется под наспех наложенным пластырем незаконно реанимированной Конституции 2004 года, к постреволюционной реальности отношения не имеющей. Ну-ну....

[Lazy]

Итак, что произошло с точки зрения России и её международных договоров? До референдума Россия вполне себе признавала Крым Украиной (с определёнными нюансами, но признавала). Так что с договором более или менее нормально. 17-го марта была провозглашена независимая Республика Крым. Юридически Россия ещё ни при чём.

А вот российские военные получали медали "за Крым" с датой "20 февраля". И сам Путин признал, что еще в феврале российские войска взяли под контроль украинский Крым, захватили ВС, и голосование о референдуме проходило в здании, занятом российскими солдатами.

[AgentOrange]

А вот российские военные получали медали "за Крым" с датой "20 февраля". И сам Путин признал, что еще в феврале российские войска взяли под контроль украинский Крым, захватили ВС, и голосование о референдуме проходило в здании, занятом российскими солдатами.

И о чём речь? Спецоперация в Крыму (считающимся на тот момент украинским) имела место, и что? Россия ещё не объявляла Крым российским, но уже проводила расширенную защиту своей базы. (+участвовала в обеспечении безопасности местных жителей). Но с официальной точки зрения России Крым оставался частью Украины до 16-17 марта.
Единственное - я не очень верю 20 февраля - там ещё Янукович сидел в Киеве. "Готовность № 1" могла быть, а выполнение операции - очень даже вряд ли.

[adada]

Крымчане боролись за право на самоопределение и возвращение на родину с первых дней восстановления крымской автономии, с начала 1991 года. Их право гарантировалось законом СССР, правопреемницей которого по ряду позиций признается Россия.
Так что в части наград здесь есть о чем подумать.

[проходямимо]

это все, что нужно знать про страшных "украинских террористов" 

[adada]

Мы знаем (в теме есть ссылка на документ), что после победы Майдана победители освободили своих соратников-подельников  от ответственности аж по 80 (!) статьям УК УКраины, в том числе и по нескольким террористическим статьям.
Недавно подобная амнистия повторилась в отношении бандитов-атошников.
Теперь безответственность вошла в привычку?  В такую сильную, что даже Одесскую Хатынь расследовать не тянет?

+
Кстати, напомните, за сколько граммов наркотика в Украине сажают в тюрьму? А сколько килограммов еще более опасной взрывчатки обнаружено у разгромленной бандитской диверсионной группы, рядившейся под дачников?

[Serebr0]

это все, что нужно знать про страшных "украинских террористов" 

Волонтер раскрыла зверские издевательства силовиков над людьми в Донбассе
Источник: http://rls.tv/post/26204

Волонтер Лилия Болбат, более известная под именем Лилия Украинская, предала огласке те ужасы, которые чинят так называемые герои Украины — участники силовой операции против жителей Донбасса.

По ее словам большинство украинских военнослужащих далеко не из патриотических чувств отправились служить в Донбасс. Несколько душераздирающих историй о преступлениях силовиков ВСУ с целью наживы и из любви к насилию волонтер описала на своей странице в соцсети Facebook. По ее словам, с самого начала находясь в АТО ей есть, что сказать.
«В подразделения попадали люди от пяти высших образований, до пяти ходок. И начались грабежи, разбои, воровство людей с целью выкупа, мародерство, убийства. Нет, они не сепаратистов трогали. Они трогали всех, у кого был достаток», — сообщила Украинская.
Волонтер рассказала, как пострадавшие люди начали молить ее о помощи, и до нее с ужасом стало доходить, зверства чинят «свои» (украинцы). Более того, она рассказала о диком ужасе, который испытывала, привозя помощь украинским бойцам на передовую: боялась не вернуться обратно живой и здоровой.

«Меня не трогали, оказывается, только лишь потому, что по каким-то «мурчащим» законам — руку дающего не обрубают. Рассказать вам, как дюжина военных, украли молодую девочку и 10 дней ее насиловали, пока ребенок не умер? Рассказать, как мне прикладом били в машину и требовали берцы? Рассказать, как вооруженные люди приходили в заведения Мариуполя и приставляли курок к виску хозяина, заставляли их кормить?», — поделилась волонтер пережитым ужасом.
Также она поведала о том, как бойцы ВСУ устраивали пьяные оргии в домах мирных жителей Донбасса, останавливали машины граждан, взимая с них «дань», бросали несчастных в подвалы, требуя деньги. Волонтер пишет, что при всем при этом она отказывается защищать такую власть, которая допускает подобные зверства, ведь 90% этих так называемых героев заслуживают два пожизненных срока за свои злодеяния.
«Некрасивая правда? Мерзкая, да? Но это было! И мы некоторые подразделения стороной объезжали. И дружили с теми, кто мог нас защитить от этого беспредела. А когда эти «герои» съезжали с сектора при первой же опасности — на их базах мы находили шприцы, бутылки спиртного, всякую шмаль и горы коробок от новенькой техники с торговых центров Донецка и других городов», — рассказала девушка.

[Serebr0]

США отказали Киеву в статусе основного союзника вне НАТО.
Источник: http://rls.tv/post/26207

Наблюдаемые сегодня определенные трения в украинско-американских отношениях не являются случайностью и объясняются целым рядом факторов
Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов, напомнивший, что президент Порошенко просил у Барака Обамы предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО.
“Отказали тихо, спокойно, без публичных заявлений, – отметил политолог. – Тунису дали, а Украине – нет. Почему? Специалисту по международным отношениям это понятно. Тунис не является участником конфликта с какой-либо великой ядерной державой, там находится при власти достаточно лояльна группировка, Тунис важен как морское государство Средиземноморья. Кроме этого, полезно демонстрировать хотя бы косвенный и фрагментарный успех американской политики на Ближнем Востоке, поскольку кроме Туниса и Марокко, во всех остальных странах полный провал”.

“Что касается Обамы, то он в целом ряде интервью и заявлений много раз говорил, что Украина не входит в сферу принципиальных интересов США, не является членом НАТО, находится в конфликте с РФ, а потому никаких военных гарантий безопасности даваться не будет, – добавил эксперт. – Обязательств США и НАТО защищать Украину военным путем нет. И такие обязательства не просматриваются”.
Также директор Института политического анализа и международных исследований напомнил одно из неприятных для Киева заявление уходящего посла США на Украине.
“Пайетт вообще оказался уникальным товарищем, публично заявив однажды в одном из интервью, что люди, имевшие отношение к составлению Будапештского меморандума, сказали ему, что никаких гарантий тогда у Украины и не было”, – заметил Толстов.

[Serebr0]

Посол Папы Римского в Украине сделал странные заявления.
Нунций Ватикана, дипломатический представитель Папы Римского в Украине Клаудио Гуджеротти заявил, что Киев, выбрав путь евроинтеграции, понес потери в отношениях и с Россией, и с Западом. Об этом сообщает ONLINE.UAсо ссылкой на интервью Гуджеротти итальянской редакции "Радио Ватикана". "По политическим причинам вспоминать об Украине сейчас не модно. Киев усугубил трудности в отношениях между США и Европой с одной стороны, и Россией с другой. Поэтому говорить сегодня об Украине — это все равно, что говорить о неудачах", — заявил Гуджеротти. По его словам, Украина решилась на разрыв отношений с Россией "под несомненным давлением западного сообщества". "По различным причинам Запад не попытался улучшить жизнь украинцев, не встал на место России", — сказал нунций Ватикана в Украине. Также он добавил, что средние доходы украинцев после Майдана снизились в четыре раза, поэтому "существует риск войны между бедными".
Источник: news.online.ua/749983/posol-papy-rimskogo-v-ukraine-sdelal-strannye-zayavleniya/

[adada]

И вообще, Будапештский меморандум был фиговым листком, цивилизованно прикрывавшим изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву, а по прихоти руководства СССР.
Если бы «сынок» Киев тогда стал настаивать на большем, — на него большие «папы» и «дяди» наехали бы так, что он еще бы и приплатил за передачу ракет и бомб в Россию.

Как говорят у нас в народе, бомба с возу, кобыле легче!™)