Революция на Украине

[vend]

Если я правильно понимаю правила форума, он предназначен не для того, чтобы здесь обсуждали персональные дела и качества участников форума, их (наш)  ум или глупость.
А наличие противоречий это нормально, их можно и нужно обсуждать. Если Вы сейчас обнаружили противоречия --  назовите, в чем конкретно их видите и почему Вы их считаете противоречиями, а я попробую ответить на претензию.
И будет ли сказанное нами ложью или правдой, это выяснится в ходе обсуждения.

Я высказал  мое личное мнение по процедуре, теперь перейдем к существу вопроса.

Когда именно началась революция -- это вопрос субъективный. Некоторые "коменданты" будто бы склонны вести ее начало аж от времен временного государства УНР, но это их дело, их, по пословице, "погремушки в избушке".
А сегодня у нас имеются кое-какие более основательные опорные точки, которые можно позаимствовать из доклада экспертов ООН от 4 мая 2016 года.

Итак, в декабре-январе и до конца февраля 2014 года имело место гражданское противостояние, которое было еще, фактически, предреволюционным. А потом оно привело к перевороту, к понуждению президента покинуть страну, к событию, которое в Украине стали называть "революцией достоинства". В какой-то момент парламент из "реакционного" стал "революционным" -- и я имею право считать этот момент ключевым. (А Вы -- как хотите, можете иметь свое мнение, я его оспаривать не стану, мне моего достаточно.)

И одним из первых, кажется, самым первым, стал "антимовный закон", закон против русского языка, то есть против русского мира в Украине. Этот закон намеренно обострял конфронтацию в стране, он выражал унитаристские интересы галицко-волынских националистов и не отвечал федералистским интересам населения юго-восточных регионов.
А все, кто хоть немного знаком с идеями Михновского-Бандеры-Донцова (потерпевшим поражение полвека назад и вне "революции" не имевшие никаких шансов на реванш) -- не могли не ассоциировать этот закон с их идеями, характеризующимися ксенофобией, русофобией и антисемитизмом (мнение президента  Израиля всем известно).

Если Вы сможете доказать, что первый революционный "антимовный закон" не принес в страну и в народ зло, не поспособствовал распаду государства -- попробуйте, мы Вас внимательно выслушаем.

С идеями Михновского-Бандеры-Донцова кроме Вас на форуме никто незнаком, открою тайну: среди моих знакомых таких знатоков тоже нет, и во всей Украине с ними знаком ничтожный процент населения
Ваше поведение типично для тролля, но если это не так..... я Вам не доктор

[adada]

Странно, для кого же тогда старалась Фарион, выступая с лекцией на официальном украинском парламентском телеканале в цикле "Велич особистості"?!
Это -- в апреле 2014 года, но еще и раньше по стране распространялся ее же CD-диск "Бандера - практик, теоретик, мистик".
Я тоже раньше ничего этого не знал, -- да нужда "революции" заставила, а потом и Сейм помог понять, что это был за "практик".

+
И в порядке консультации, к вопросу о роли логики.
Логика -- это инструмент, без головы он кулакам ни к чему. ™)
А о том, что к чему и к чему логика, можно узнать от Иммануила Канта. Мог бы привести только одну его знаменитую фразу -- но ради пользы общего дела развития  процитирую все, чем располагаю.

Die untern Kräfte haben für sich allein keinen Wert, z. E. ein Mensch, der viel Gedächtniß, aber keine Beurtheilungskraft hat. Ein solcher ist dann ein lebendiges Lexikon. Auch solche Lastesel des Parnasses sind nöthig, die, wenn sie gleich selbst nichts Gescheutes leisten können, doch Materialien herbeischleppen; damit Andere etwas Gutes daraus zu Stande bringen können. – Witz giebt lauter Albernheiten, wenn die Urtheilskraft nicht hinzu kömmt. Verstand ist die Erkenntniß des Allgemeinen. Urtheilskraft ist die Anwendung des Allgemeinen auf das Besondere. Vernunft ist das Vermögen, die Verknüpfung des Allgemeinen mit dem Besondern einzusehen.
("Über Pädagogik", 1803.)

"Низшие способности одни сами по себе не имеют никакой ценности, например человек, обладающий хорошей памятью, но не умеющий рассуждать, — это просто живой лексикон. И такие вьючные ослы Парнаса тоже необходимы, потому что, если они сами и не в состоянии произвести ничего дельного, они все-таки добывают материалы, чтобы другие могли создать что-нибудь хорошее. Остроумие рождает лишь пошлости, если к нему не присоединяется способность рассуждать. Рассудок — это познание общего; способность суждения — приложение общего к частному, а разум — способность видеть связь общего с частным.
("Царский" перевод.)

"Низшие способности, взятые сами по себе, не имеют ни малейшей ценности, например, обладание прекрасной памятью никоим образом не дает еще способности суждения. Человек с такой структурой способностей – ходячая энциклопедия. Впрочем, такие вьючные ослы Парнаса тоже нужны; если они сами и не способны к подлинному творчеству, то все же в силах приволакивать строительные материалы, из него другие могут создать что-либо толковое. Остроумие порождает чистый вздор, если оно не сопряжено со способностью суждения. Рассудок познает общее. Способность суждения применяет это общее к частным случаям. Разум есть способность выводить частное из всеобщего."
(Современный перевод.)

[vend]

Странно, для кого же тогда старалась Фарион, выступая с лекцией на официальном украинском парламентском телеканале в цикле "Велич особистості"?!
Это -- в апреле 2014 года, но еще и раньше по стране распространялся ее же CD-диск "Бандера - практик, теоретик, мистик".
Я тоже раньше ничего этого не знал, -- да нужда "революции" заставила, а потом и Сейм помог понять, что это был за "практик".

+
И в порядке консультации, к вопросу о роли логики.
Логика -- это инструмент, без головы он кулакам ни к чему. ™)
А о том, что к чему и к чему логика, можно узнать от Иммануила Канта. Мог бы привести только одну его знаменитую фразу -- но ради пользы общего дела развития  процитирую все, чем располагаю.

Великий человек Кант, как он вас точно описал

[AgentOrange]

Еще и Вам повторю: основа - первична. У Вас, что как и у адады отсутствует  логическое мышление, Вы не знаете о причинно-следственной связи и не можете отличить одно от другого? Беда...

И что - причинно-следственная связь? Одна связь цепляется за другую, что было первым и кто виноват - сказать сложно (парадокс курицы и яйца). Да и не важно. Вы говорили об отсутствии злости. Но месть - тоже злость и агрессия. Оправдана ли она - второй разговор, в подобных ситуациях, как правило, нет: месть слепа и направляется не на истинных виновников, а на наиболее очевидных и близких.  Факт остаётся: злость и агрессия были в основе свержения Януковича, т.е., собственно революции. Так что Ваше обвинение во лжи ложно.

[Lazy]

Влиятельность влиятельности рознь. "Добро" присутствует везде и в сопоставимых количествах, вопрос, как оно "используется". Ту же случайно подобранную поганку можно выкинуть дома, перебирая грибы, а можно добавить её в главное блюдо на праздничном столе. Методы и средства обеспечения влиятельности - вот ключевой вопрос. Что могут нацисты в России? Собраться, покричать, может, побить, кто под руку попадётся - и разбежаться перед приходом полиции. Успешные стояния перед зданиями суда (с угрозами судьям и их родственникам), перед Парламентом, перед администрациями разных уровней в России не проходят. Равно и сжигание "неугодных" телекомпаний нацистами не практикуется.

Вывешивание чучел Солженицына, или портретов сотрудников неугодных СМИ вполне практикуется. И нападения на "неправильные" выставки или спектакли. А кроме того, есть "споры хозяйствующих субъектов" с применением "маски-шоу".

Главное отличие нынешней России от 90-х (Украина "отстает по фазе" - в 80-90-х там был период застоя, а события 2004-2014 примерно соответствуют 90-м в России) - сегодня те же бандиты вместо бритых "братков" стали использовать в своих разборках (и устранении неугодных) официальных "силовиков". Вылезший наружу в ходе "разборок" пример Шакро Молодого показал, как это делается.


А про нападение на телеканал... Набрал в Гугле "нападение на редакцию россия". Получил:

Смоленская область: совершено нападение на редакцию газеты, открыто публикующей позицию партии СР
31 марта 2016

Депутат фракции "СР" в Госдуме, Председатель Совета Регионального отделения партии СР в Смоленской области Алексей Казаков высказался по поводу разбойного нападения на редакцию "Смоленской народной газеты", в ходе которого десять неизвестных ворвались в помещение редакции, избили водителя и похитили 15 тысяч экземпляров издания.
"Газета критиковала действующего губернатора и главу администрации города, проводила серьезные журналистские расследования. Собирались серьезные доказательства коррупционной деятельности. Возможно, из-за этого и произошло нападение, – рассказал депутат. – В этом печатном номере газета опубликовала купон по сбору подписей под призывом к Правительству "Делай или уходи!". Также там было большое интервью члена нашей партии, который комментировал позицию Сергея Миронова по стратегическим для нашей страны вопросам, которые являются магистральными для партии. И как раз весь тираж этой газеты был похищен бандитами, которые ворвались в помещение и, отобрав у охранника телефон, все перегрузили в машину и увезли".
По словам Алексея Казакова, эта не первая попытка давления на оппозицию – в 2014 году был избит главный редактор этой газеты, в 2015 году во время предвыборной губернаторской кампании власти закрыли единственную оппозиционную газету региона и арестовали ее тираж, были бандитские нападения на агитаторов СР на выборах и похищения газет.


Хулиганы забросали файерами редакцию «МК»
Есть пострадавшие
22.10.13 14:56

Инцидент произошел сегодня примерно в 12:20. Двое неизвестных бросили в сторону здания редакции две шашки (по другим данным, файеры). Одна из них, с белым дымом, не попала в помещение и оказалась на стоянке перед зданием. Шашку с черным дымом бросили в проходную, в результате чего задымление распространилось до седьмого этажа.

Приехавшие сотрудники МЧС и полиции частично эвакуировали людей, некоторые из них пострадали, надышавшись дымом.


По факту нападения на «МК» возбуждено уголовное дело
16.07.13 16:29

Напомним, по информации замглавного редактора издания Айдера Муждабаева, днем 8 июля неизвестные забросали здание газеты «Московский комсомолец» файерами и испачкали крыльцо краской. Изначально эту акцию связывали с местью «Единой России» за публикацию о политической проституции. Однако, потом в сети «Фейсбук» представитель украинского националистического движения «Свобода» Евгений Карась заявил, что это дело рук его партии.

Могу еще вспомнить нападения на "Псковскую губернию".

Как видите, вполне нападают. И не только на идейно враждебные, как пророссийские "Вести", а и на вполне лояльных в общем СРов, посмевших конкурировать с Начальником. То, что в Украине вызувает шок, в российской "глубинке" - норма жизни.

А дальше еще интереснее:

«Единая Россия» вляпалась в скандал с финансированием украинских националистов
09.07.13 14:28

Москва, Июль 09 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) – Ответственность за вчерашнюю акцию около редакции «МК» в Москве взяли на себя активисты украинского националистического движения «Свобода». Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», в сети «Фейсбук» представитель организации Евгений Карась отметил, что именно его соратники провели атаку на «Московский комсомолец».

По его словам, поводом для акции послужили уголовные дела о похищении украинских девушек в сексуальное рабство, к которым якобы причастен главный редактор «МК» Павел Гусев. Карась также выложил видео, на котором запечатлены кадры «мероприятия».

В «МК» изначально связывали эту акцию с действиями «Единой России», которая таким образом продолжается попытки отомстить газете за публикацию о политической проституции и не предполагали участие в «атаке» на редакцию реальных украинских националистов.

Сегодня на своей странице в сети «Фейсбук» заместитель главного редактора «МК» Айдер Муждабаев прокомментировал заявление Карася следующим образом: «Некий недоносок по фамилии Карась, объявляющий себя членом «Свободы», сдал своих с потрохами: выложил у себя фотографии пиар-акции и чего-то там пролепетал от имени украинских националистов».

Он также дал понять, что украинские националисты действовали в данном случае с подачи «Единой России». Стоит отметить, что ранее собственное расследование «МК» об уголовном деле о якобы имевшем место похищении украинских девушек в сексуальное рабство показало, что оно сфабриковано и к этому могут иметь отношение представители «ЕР».

«Похоже, плохи дела у Олега Тягнибока (лидер «Сводобы»), раз его хлопцы не брезгуют деньгами от российских политических проституток. Как-то это непатриотично, пан Олег, под «москалей» спину нагибать. Дайте им, что ли, корку хлеба погрызть, а то с голодухи еще на настоящую панель выйдут и совсем опозорят «борцов за идею», – отметил Муждабаев.

Статья «Политическая проституция сменила пол», в которой упоминаются депутаты Ирина Яровая, Екатерина Лахова и Ольга Баталина, была опубликована 16 марта 2013 года. Этот материал вызвал резкую критику замсекретаря генсовета «Единой России» Андрея Исаева, который назвал статью «мерзким, подлым, грязным наездом желтой газетенки». Исаев написал в своем Twitter: «Мелкие твари – расслабьтесь, вы нам безразличны. А вот конкретный редактор и автор ответят жестко».

Так что от нападавших на телеканал в Киеве есть след к ЕР, и к таким же действиям в Москве, где "украинские националисты" нападали на московскую газету в ответ на публикацию, разоблачающую ПЖиВ. Почерк тот же, что и в Киеве через два (или три?) года, не находите?

Ну и прямые угрозы журналистам от высшего функционера правящей партии. Физическое насилие над СМИ в России - норма.

[Lazy]

Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии.

Любая революция по определению агрессия. Она всегда вызвана отказом провалившейся и потерявшей поддержку власти уйти мирно. "Ее не объехать, не обойти, единственный выход - взорвать", как учили всех нас в школе.

А в случае второго Майдана агрессию первой применила власть. Дальнейшая пошаговая эскалация также проходила с ее подачи.

А про реваншизм... коротко это понятие можно описать как "нас раньше обидели и обделили, ни мы вернем свое!" По-моему, самый яркий представитель такой идеологии здесь - Вы, с постоянными отсылками к "обману 1991 года" и требованием "вернуть свое" русской общине, начиная с Крыма.

[adada]

На предыдущей странице темы снова случился типичный перескок с тему об революции на Украине на российскую проблематику. Но мы поступим по правилам и вернемся обратно. Тем более что по России в "Дискуссионном клубе" находится в ротации десяток российских тем. И, как говорится, нам чужого горя не надо! И если у кого-то есть что сказать об якобы реванше россиян в отношении Крыма -- там и такая отдельная тема имеется.

Так вот, вернемся на Украину и снова обопремся не на кустистые ля-ля-тополя, а на экспертный документ, доклад ООН.

A/HRC/32/39/Add.1
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

Прошу запомнить, в результате чего, согласно заключению экспертов ООН, революция продолжилась и распространилась из Киева и с запада страны на юго-восток: 1) в результате смены правительства и 2) в результате объединения Крыма с Россией.

Нетрудно сообразить, что первая причина касалась интересов русского народа, русского мира, почувствовавших, что галицко-волынские хотят всю власть, начиная с власти над русским языком, прибрать в двуэтническом государстве к своим унитаристским рукам, вытеснив  русское лобби из новоявленного Майданом правительства.

Соответственно, вторая стала причиной недовольства все тех же галицко-волынских, из рук которых власть над Крымом уплывала. (Заметим в скобках, что у украинцев никогда не было и не могло быть власти над полуостровом, она всегда, со дней сокрушительного поражения Турции, была только у России. Это вам любой учебник истории скажет, да и, кстати, любая карта УНР тоже.) И не просто власть, а возможность реализовать любимые, чествуемые и ценимые оуновские идеи, известные не только по статьям Бандеры, но теперь уже и по документам польского Сейма.

Так что, вы уж как хотите, а мы и в дальнейшем полагаем следовать в русле доклада ООН.



 


проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где

[AgentOrange]

Вывешивание чучел Солженицына, или портретов сотрудников неугодных СМИ вполне практикуется. И нападения на "неправильные" выставки или спектакли.

Ну так это - чучела. И, опять же, кто этим занимается? Насколько эти люди близки ко власти? Или маргиналы+доброжелатели?

А кроме того, есть "споры хозяйствующих субъектов" с применением "маски-шоу".

А где этого нет по СНГ?

Главное отличие нынешней России от 90-х (Украина "отстает по фазе" - в 80-90-х там был период застоя, а события 2004-2014 примерно соответствуют 90-м в России)

В общем и в целом - да, только 90-е там и так были, пусть иначе выраженные. Просто она не может из них вылезти. А теперь это - 90-е с некоторым оттенком.

А про нападение на телеканал... Набрал в Гугле "нападение на редакцию россия". Получил:

Ну, во-первых, там же Украина... Предполагаемый образец свободы слова. И, между тем, аналога тому же нашему "Дождю" там и в помине нет (а нападают на очень условно неугодные каналы, вроде нашего сейчашнего НТВ). Такого аналога, где к России бы относились так же, как на "Дожде" - к нынешней де-факто Украине. Во-вторых, в приведённых Вами ссылках уровень агрессии - так себе. "Маски-шоу", максимум - два файера. Куда там до "Интера".

Напомним, по информации замглавного редактора издания Айдера Муждабаева, днем 8 июля неизвестные забросали здание газеты «Московский комсомолец» файерами и испачкали крыльцо краской. Изначально эту акцию связывали с местью «Единой России» за публикацию о политической проституции. Однако, потом в сети «Фейсбук» представитель украинского националистического движения «Свобода» Евгений Карась заявил, что это дело рук его партии.

Дела давно минувших дней. Версия, что украинские националисты были наняты ЕР - а реальна ли она? Тем более, что "пачкались" больше сами националисты. К тому же, не всем версиям надо сразу верить. Тем более, что было желание "притянуть за уши" ЕР.

Так что от нападавших на телеканал в Киеве есть след к ЕР, и к таким же действиям в Москве, где "украинские националисты" нападали на московскую газету в ответ на публикацию, разоблачающую ПЖиВ. Почерк тот же, что и в Киеве через два (или три?) года, не находите?

В предположении, что та версия верна. Что-то у Вас, "либералов", критичность к версиям уж очень избирательна. Как "распятые мальчики" или "визитка Яроша" - так сразу "фейк", а как слова пострадавшего редактора, так истина в последней инстанции.
Но допустим, допустим. Ну, заплатили укронацистам ЕР в 2013-м, тогда ещё Путин был для них всего лишь возможным врагом, а не "абсолютным злом", как сейчас. Далее, сейчас пожары в Интере не особо интересны ЕР, а сотрудничество с ЕР, даже если каналы и были, совершенно неинтересно укронацистам. Но ничего не помешает им взять свой собственный опыт в совсем другом деле. Зачем в этом вопросе ЕР? Или такой способ атаки строго запатентован?

[adada]

Что-то у Вас, "либералов"...

А за такое выражение могут и забанить! Причем, независимо от того, в каком смысле слово "либерал" закавычивается и кому оно адресуется. ™)

[AgentOrange]

А за такое выражение могут и забанить! Причем, независимо от того, в каком смысле слово "либерал" закавычивается и кому оно адресуется. ™)

Почему "либералы" закавычены, я уже обосновал: незакавыченные либералы должны отстаивать свободу мнений своих противников, а также принцип "что не запрещено, то разрешено", чего IMHO (и не только) не происходит - как на форуме, так и в среде "либералов" внепарламентской оппозиции. Допускаю, что среди их последователей были и "незакавыченные", но до сколь бы то ни было высокой значимости они не доросли. В ответ получил отговорку, что идеалов не существует. Я с этим согласен, но "незакавыченные" будут хотя бы к идеалам стремиться. И, в рамках этого стремления, относиться к себе и к своим строже (в плане требований к свободе), чем к чужим.

[Lazy]

Ну, во-первых, там же Украина... Предполагаемый образец свободы слова. И, между тем, аналога тому же нашему "Дождю" там и в помине нет (а нападают на очень условно неугодные каналы, вроде нашего сейчашнего НТВ). Такого аналога, где к России бы относились так же, как на "Дожде" - к нынешней де-факто Украине.

А что Вы вообще знаете об украинских СМИ? Критики властей там на любом канале примерно столько же, как на "Дожде". Другое дело, что "за Россию" никто не высказывается - так трудно людям в здравом уме и трезвой памяти поддерживать непрерывно врущую и меняющую свои "показания" сторону: сам себя почувствуешь дураком, когда окажется, что Россия уже отказалась от того, что ты все еще защищаешь.

Во-вторых, в приведённых Вами ссылках уровень агрессии - так себе. "Маски-шоу", максимум - два файера. Куда там до "Интера".

Упоминание "Псковской губернии" Вы не заметили?
Нападений на журналистов в России предостаточно. И убийств журналистов побольше, чем в Украине. Вообще по количеству негосударственного насилия (всякие "казаки" и т.п.) Россия ничуть не уступает постреволюционной Украине. Только в Украине подобному могут подвергаться и депутаты, а в России бить разрешено исключительно врагов начальства.

Могу еще вспомнить вывоз Бастрыкиным в лес журналиста "Новой газеты" с прямой угрозой тут же его и закопать - "а расследовать буду сам". Бандиты в России носят погоны.

В предположении, что та версия верна. Что-то у Вас, "либералов", критичность к версиям уж очень избирательна. Как "распятые мальчики" или "визитка Яроша" - так сразу "фейк", а как слова пострадавшего редактора, так истина в последней инстанции.
Но допустим, допустим. Ну, заплатили укронацистам ЕР в 2013-м, тогда ещё Путин был для них всего лишь возможным врагом, а не "абсолютным злом", как сейчас. Далее, сейчас пожары в Интере не особо интересны ЕР, а сотрудничество с ЕР, даже если каналы и были, совершенно неинтересно укронацистам. Но ничего не помешает им взять свой собственный опыт в совсем другом деле. Зачем в этом вопросе ЕР? Или такой способ атаки строго запатентован?

Вы верно заметили: главное тут дата. 2013 - это еще до второго Майдана и соответствующей антиукраинской истерии. "Свобода" тогда и "визитки Яроша" год спустя - огромная разница. Конфликт у МК был не с Тягнибоком, а с ЕР, и это делает наиболее вероятным заказчиком ЕР, тем более что была прямая угроза.

А зачем это может быть нужно ЕР... а что такое вообще ЕР? Как и все российские "партии", лишь декоративная структура. Приворовывает, конечно, в свой карман, но главное для нее - делать то, что прикажут из Кремля. Понадобилось Кремлю устроить на Украине показательное нападение на пророссийский телеканал, чтобы взвинтить антиукраинскую истерику внутри России, - вспомнили, что у ЕР уже есть "контакты" с подходящим исполнителем.

Хотя конечно это лишь версия, достоверность которой я оцениваю не слишком высоко. Но то, что все "экстремальные националисты" типа "Свободы" и ПС насквозь напичканы агентами самых разных внешних сил, и российских там побольше, чем любых других, у меня сомнений не вызывает: достаточно вспомнить Азефа или полковника Акаси. В любом подполье можно встретить только крыс.

[Lazy]

А где этого нет по СНГ?

А вот это выделю отдельно.

Вы тут использовали выражение "б. Украина". Оказывается, в отношении соблюдения законности (=дееспособности государства) все СНГ примерно на одном уровне.

Только в Украине это результат недавнего крушения государства, а в России - результат его укрепления за 17 лет "вставания с колен". Верной дорогой идете, товарищи!

[vend]

для слепых и глухих:
http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ
Это ежедневная программа на плюсах, в России никакой Дождь и в мыслях выпустить в эфир такого не может

[AgentOrange]

А что Вы вообще знаете об украинских СМИ? Критики властей там на любом канале примерно столько же, как на "Дожде". Другое дело, что "за Россию" никто не высказывается

Вот. А на "Дожде" вполне себе высказываются за Украину.

Могу еще вспомнить вывоз Бастрыкиным в лес журналиста "Новой газеты" с прямой угрозой тут же его и закопать - "а расследовать буду сам". Бандиты в России носят погоны.

По ссылке - набор намёков. Впрочем, нервных срывов никто не отрицает.

Вы верно заметили: главное тут дата. 2013 - это еще до второго Майдана и соответствующей антиукраинской истерии. "Свобода" тогда и "визитки Яроша" год спустя - огромная разница. Конфликт у МК был не с Тягнибоком, а с ЕР, и это делает наиболее вероятным заказчиком ЕР, тем более что была прямая угроза.

Возможно, возможно. Только утверждать никто ничего не может. Какие были схемы - неизвестно. Кстати, если подходить только с этой точки зрения, то Немцова однозначно заказали те, кому это выгодно - т.е., американские сторонники/кураторы российской непарламентской оппозиции. Но кто может утверждать такое без полноценного расследования? И то, и другое? Кстати, и там, и там весьма странный выход на заказчиков. И во втором случае-таки есть убийство. А в первом - попугали да дымовухи пустили. В "Интере" отметились посильнее.

Хотя конечно это лишь версия, достоверность которой я оцениваю не слишком высоко. Но то, что все "экстремальные националисты" типа "Свободы" и ПС насквозь напичканы агентами самых разных внешних сил, и российских там побольше, чем любых других, у меня сомнений не вызывает: достаточно вспомнить Азефа или полковника Акаси. В любом подполье можно встретить только крыс.

Российские агенты там сейчас "на вес золота", потому что новых не завербуешь. Может, если там есть агенты совсем уж неформальных российских сил, их и "расконсервируют", не задумываясь, зачем, и ко времени ли.

[AgentOrange]

для слепых и глухих:
http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ
Это ежедневная программа на плюсах, в России никакой Дождь и в мыслях выпустить в эфир такого не может

Конечно, "Дождь" не может. Это же типичная "юморина", стебутся над всем (вроде "Вечернего Урганта" на Первом). Ничего особо пророссийского я там не заметил, впрочем, может, упустил (я - не любитель подобного жанра).

[vend]

Конечно, "Дождь" не может. Это же типичная "юморина", стебутся над всем (вроде "Вечернего Урганта" на Первом). Ничего особо пророссийского я там не заметил, впрочем, может, упустил (я - не любитель подобного жанра).

Да вы о свободе слова совсем забыли, наверное "Куклы" на НТВ били последними
не должны быть медиа -про что-то, они должны быть объективными

[AgentOrange]

А вот это выделю отдельно.

Вы тут использовали выражение "б. Украина". Оказывается, в отношении соблюдения законности (=дееспособности государства) все СНГ примерно на одном уровне.

Где Вы прочитали "примерно на одном уровне"? Опять домысливаете? Везде - "маски-шоу", но это не значит, что всё на одном уровне. Понятно, что Россия - не идеал соблюдения прав человека (которые, как выясняется, "либералами" и американцами ценятся только очень односторонне); другие - тоже. Но

Только в Украине это результат недавнего крушения государства, а в России - результат его укрепления за 17 лет "вставания с колен". Верной дорогой идете, товарищи!

Вы уверены, что подобного не было во времена Ющенко и Януковича? Если было, то результат крушения государства несколько побольше будет. А ведь есть ещё и Белоруссия, и Казахстан... Просто подобное - не есть критичный параметр. А вот участие националистов в принуждении судов и Парламента к принятию определённых, кстати, не совсем законных решений - это уже другое дело.

[AgentOrange]

Да вы о свободе слова совсем забыли, наверное "Куклы" на НТВ били последними
не должны быть медиа -про что-то, они должны быть объективными

Не знаю, не смотрел. Я же говорю - не любитель я подобного жанра. Когда ТВ включен - могу увидеть кусочек; кстати, тот же Ургант юморит и на политические темы. Но это-то как раз не принципиально. Политическая сатира - это на любителя. А вот наличие информационных каналов враждебной направленности  - это признак свободы, возможно, даже в избытке. Особенно если брать пример с Украины в вопросах "свободы слова". Ещё раз: в чём брать пример с Украины нельзя - это в вопросах национализма; как нельзя брать пример в вопросах национализма (и всего, что с ним связано) с Гитлера. В других вопросах (например, отношения к курению и пьянству, в тяге к изобразительному искусству, да даже в построении сильной власти вообще без привязки к идее нации) - не надо избегать каких-то аналогий (особенно неполных), если в них нет главного.
PS: и ещё не надо брать пример с Украины в глупости. С тем же Интером можно было бы решить вопрос цивилизованно; а уж энергоблокада - так над этим вообще смеялись (сквозь слёзы): зачем взрывать столбы, если есть рубильник?

[vend]

Не знаю, не смотрел. Я же говорю - не любитель я подобного жанра. Когда ТВ включен - могу увидеть кусочек; кстати, тот же Ургант юморит и на политические темы. Но это-то как раз не принципиально. Политическая сатира - это на любителя. А вот наличие информационных каналов враждебной направленности  - это признак свободы, возможно, даже в избытке. Особенно если брать пример с Украины в вопросах "свободы слова". Ещё раз: в чём брать пример с Украины нельзя - это в вопросах национализма; как нельзя брать пример в вопросах национализма (и всего, что с ним связано) с Гитлера. В других вопросах (например, отношения к курению и пьянству, в тяге к изобразительному искусству, да даже в построении сильной власти вообще без привязки к идее нации) - не надо избегать каких-то аналогий (особенно неполных), если в них нет главного.
PS: и ещё не надо брать пример с Украины в глупости. С тем же Интером можно было бы решить вопрос цивилизованно; а уж энергоблокада - так над этим вообще смеялись (сквозь слёзы): зачем взрывать столбы, если есть рубильник?

Повертаюся на рідну мову, залізний аргумент-розмовляємо на різних мовах і не розуміємо один одного

[Смайлик]

Любая революция по определению агрессия. Она всегда вызвана отказом провалившейся и потерявшей поддержку власти уйти мирно.

Не обязательно. Революцию может организовать и возглавить кто угодно. Америка, например.