Города на Мурмане

Общие форумы => Компьютеры и ПО => Тема начата: Zos от 17 Июня 2007, 00:25



Название: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 17 Июня 2007, 00:25
Данный топик создан по мотивам этой (http://forum.murman.ru/index.php?topic=1985.0) темы, и некоторые ответы перенесены из нее сюда.


Человек, подключившийся к Сети, больше никогда в жизни не пойдёт ни в игровой клуб, ни в Интернет кафе – у него есть всё это дома. Все новые фильмы и музыка постоянно появляются в Сети.


Воровать - это плохо.
Или у вас будут права на распр-е всего имеющегося медиа-контента?
Не думается.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: looser от 19 Июня 2007, 13:08
Воровать - это плохо.
Или у вас будут права на распр-е всего имеющегося медиа-контента?
Не думается.
чувак сначала весь свой софт сделай лицензионным а потом говори про воровство


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 19 Июня 2007, 20:51
чувак сначала весь свой софт сделай лицензионным а потом говори про воровство

1) ты не знаешь, какой у меня софт.
2) хороший ответ, ага? Вроде : "Сначала ТЫ перестань воровать, а потом это перестанут делать организованные группы людей, а так же юридические лица", ага?


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: looser от 21 Июня 2007, 16:19
1) ты не знаешь, какой у меня софт.

ну я енто чувак еще не видел больных людей которые покупают лицензионные програмные продукты и весь софт. Бедняжка ты наверное первым будешь ::)
2) хороший ответ, ага? Вроде : "Сначала ТЫ перестань воровать, а потом это перестанут делать организованные группы людей, а так же юридические лица", ага?
ну а где ты видел что я ворую я толькой покупаю ворованное а за скупку дают меньший срок чем за кражу. ::)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: War_VS от 21 Июня 2007, 18:34
ну я енто чувак еще не видел больных людей которые покупают лицензионные програмные продукты и весь софт.
ну например у меня весь софт лицензионный


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 22 Июня 2007, 05:41
looser, "чуваками" называй, пожалуйста, своих друзей-школьников.

Что у тебя в подписи написано? Давай-ка посмотрим... Ага:
Цитировать
Я такЛЮБЛЮ свою СТРАНУ и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!!!!!

Учитывая кол-во капса и восклицательных знаков, можно судить о юношеском максимализме, а речи твои на форуме доказывают, что ты и не понимаешь, цитируемых тобой слов, пафосно выкрикивая их.

Государство тебе не нравится?
А что ты сам делаешь, чтоб изменить его?
Похоже, что просто кидаешься фразами, да еще и не своими, а цитатами, смысла которых до конца сам не уяснил.
Почему у нас кинокомпании снимают низкобюджетные фильмы?
Почему нет софтверных гигантов?
Потому, что такие, как ты крадут у авторов произведений их деньги, и им не выгодно творить.
Сейчас еще как-то бороться начали с пиратством, да и кинотеатры вошли в моду - вот хоть студи русские получают какие-то деньги, чтоб снять еще фильм.
А нормальные программисты, которые получают хорошие деньги, все работают на иностранные компании. Либо на тер-ии России, либо уезжают в Канаду, США или еще куда.

Али ты пример у страших берешь? Типа чиновники воруют, милиция продажная и все такое.
Сейчас ты медиа-контент и софт воруешь.
Окончишь школу, заплатишь преподу (з/п-то у него низкая - вот взятки и берет), поступишь в ВУЗ, а после, если у тебя появится возможность, тоже будешь на работе брать откаты и взятки.
Вот такие же уроды, как ты, сидят на своих постах, воруя, а ты потом удивляешься:
- от чего же у меня во дворе дорога вся разъебана?
- почему у бабушки такая низкая пенсия?
- почем девушка после Пед. института пойдет работать шлюхой или дрочить на ВэбКаме, а не учить детей?
- кто дал права той тупой, не умеющей водить, суке, которая сбила моего друга/родственника, и почему она не сидит в тюрьме?
Ах, это всё - государство! Да, малыш?
Ненавидить - это так просто! Типа "я так не согласен со всем, шопесец". Но при этом: "а чо? все воруют,  и я буду".

Так вот, неразумный мальчик, ты подумай о том, что государство состоит из людей. И каждый из них - отдельная (гм... в той или иной степени.. кхе-кхе...) личность, а так же о том, что изменение мира надо начать с себя!

P.S. Если, конечно, "подумать" - это не слишком сложно для тебя.
P.P.S. Самое милое и простое дело - это зажаться в уголок, ничего не делая, и подрачивать оттуда, какой ты "несогласный".


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 22 Июня 2007, 05:43
ну например у меня весь софт лицензионный

Уважаю!


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 22 Июня 2007, 15:43
как ни тривиально, но это именно так .
Малое воровство порождает большой бардак .
Так что трудно не согласится с Zos..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: looser от 25 Июня 2007, 11:56
Ну чтож давай погорим Zos.

Да мне не нравится государство и что в ентом такое.
Фильмы и музыку я покупаю лиц компашки. А вот  софт это дело другое. На тсофт к сожалению надо много деньжат, а я бедный студет у которого нет средст чтоб купить весь софт необходимыфй мне поэтому пользуюсь пиратским. Нада снизить цены на софти и тогда полтянуться люди за ним а на столь дорогой софт от майкрософта и смотреть то нежхочется постоянно баги и зависания и стоит немеренно. Да есть OpenSource. Это очень хорошо но есть некоторыек проблемы совместимости. В унмвер необходимо приносить виндовские исходники так что пока не могу перейти однозначно на опенсоурс.

"Окончишь школу, заплатишь преподу (з/п-то у него низкая - вот взятки и берет), поступишь в ВУЗ, а после, если у тебя появится возможность, тоже будешь на работе брать откаты и взятки."
Ну я с тобой несогласен я своими силами закончил школу и поступал в универ без взяток и учусь на бюджете. Платить ненавижу и несобираюсь. Заплатишь раз и будешь платить потом всегда. Поступать было легко ведь хъороший диплом об окончании школыи диплом победителя областной олимпиады открывают перед тобой двери во многие университеты. В этом ты был неправ.

Я не урод. Выше написал почему никому не плачу и поэтойже причине не собираюсь в будущем брать взятки.

А на счет программистов которые уезжают это довольно больная тема в России. Ведь нет таких компаний в Росссии которые  могут предложить боллее выгодные условия работы более выгодные чем тот же самый макрософт или другие. А такое не образуются вследствии бюрократии. В этом виновато ГОСУДАРСТВО и только оно........

"Так вот, неразумный мальчик, ты подумай о том, что государство состоит из людей. И каждый из них - отдельная (гм... в той или иной степени.. кхе-кхе...) личность, а так же о том, что изменение мира надо начать с себя!"

Ну я не мальчик. А НАШЕ ГОСУДАРСТВО состоит не из людейц а из чиновников. Это следствие молодомти ГОСУДАРСТВА. и только сейчас начинается процес становления но все равно чиновники в России были есть и будут всегда.

ЗЫ Я наверное не закончил продолжу какнить в другой раз а ща нет времени


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 25 Июня 2007, 17:05
looser, должно быть я был немного резок в своих высказываниях в твою сторону, ну да проблема пиратства для меня имеет значения. Ты там не серчай особо.

Согласен, что з/п в нашей стране (особенно на переферии) слишком низкие, чтоб покупать софт, но многие вещи под ту же Винду есть бесплатные, т.е. саму Винду у нас уже в нагрузку к компу/ноуту дают, а всякие программы для работы с мультимедия (в качестве пользователя) можно найти и в бесплатном варианты.
Такие мощные пакеты, как Фотошоп, Премьер, ЗДМакс, Борланд С++, конечно же, стоят не малых денег даже для американцев, но ведь это професессиональные продукты, с помощью которых человек зарабатывает деньги (причем с их помощью можно весьма хорошо зарабатывать!), а любой и тем более хороший инструмент должен стоить денег!

Сам подумай: биолог с астрономом полезут ли в магазин, чтоб украсть микроскоп и телескоп? Думаю, нет. Какая бы з/п у них ни была!

А чиновники не рождаются на свет. Учатся в школе, ВУЗе и лишь потом занимают свой пост.
И коли им в детстве привили, что можно брать всё, что плохо лежит, если за это не грозит наказание, то они так же будут и во "взрослой жизни" поступать.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: looser от 26 Июня 2007, 10:22
ну насчет биологов или астрономов ты прав. Но просто понимаешь в деле компов немного другие правила. Сдесь намного проще все делать. Я думаю ты сам знаешь как.
Да любой хоороший продукт спомощью которого можно зарабатывать деньги должен стоить и неплохо. Но в мире опенсоурса такие продукты есть и они бесплатные, так почемуже под виндой они стоят бешенных денег. А если рассматривать такие вещи как учебу. Вот визуал студия стоити профессиональная немного немало 30 косых. А я студет который только хочет научиться у меня нет таких денег. Да есть некоторые програмные продукты которые издаются в облегченной бесплатной версии и я опятьже не смогу научиться всему. Вот что пораждает некоторые варианты пиратсва. Я если не воровать, то я приду на предприятие и несмогу ничегшо сделать и что получается....
Насчет винды да они ставят лиц винду но за дополнительную плату от которой ты можешь отказаться.
А насчет чиновников то сажать их нада. И вот таквот. Главное не боятся и все будет хорошо.

ЗЫ да и еще тенденция что (с) copyright в России значит - (C) СПИЗЖЕННО необходимо изменять повальным снижением цен.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 26 Июня 2007, 22:22
...в деле компов немного другие правила. Сдесь намного проще все делать. Я думаю ты сам знаешь как.

Кто ж не знает? Достатачно зайти на какой-нибудь варезный сайт или в магазин.
Только надо писать не "проще делать", а "проще украсть". :-)

...Вот визуал студия стоити профессиональная немного немало 30 косых. А я студет...

А что вам на учебе говорят?
Подстрекают пользоваться пиратским ПО?

...Насчет винды да они ставят лиц винду но за дополнительную плату от которой ты можешь отказаться.

В любом случае, имея денег на новый комп, можно и за XP Home найти.

Ноуты сейчас все с виндой продаются. За редким исключением, но это, обычно, говеные ноуты. Правда, слышал, что Dell собирается продавать ноуты с линухой.

Отказаться при покупке компа можно, конечно, но это никто не озвучивает тебя в магазине, т.к. они имеют свой %.
Просто ты платишь за комп, а потом в смете видишь строчку за винду.

Ну, да это не так важно, мы ж о другом.

К сожалению, в сознание рос. людей заложено прочно, что софт надо доставать пиратский и бесплатно.
Конечно, в начале 90х, когда компы появлялись, иначе сложно было, т.к. зп тогда совсем уж низкими были.

Кстати, многие из те тех студентов, родители которые не могут обеспечить все их потребности, работают.
Обычно, начинают со второго курса.

P.S. Естественно, я понимаю, что ты не купишь себе програмный продукт за 1000$.  8)
P.P.S. Можно открыть новый топик, что не держать тему, открытую ворами, наверху.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 26 Июня 2007, 22:51
Цитировать
А я студет который только хочет научиться у меня нет таких денег.

замечу, что для обучения тем же студентам, а вернее учебным заведениям тот же мелкософт предоставляет все продукты бесплатно .. Так что не катит.

Кстати на счёт вот этого

Цитировать
Да любой хоороший продукт спомощью которого можно зарабатывать деньги должен стоить и неплохо. Но в мире опенсоурса такие продукты есть и они бесплатные,

можно пример?
Ну скажем чтот-то равное SQL или Oracle .. или Visio ... или ... ну и так далее..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: looser от 27 Июня 2007, 20:18
Насчет купить себе софт за 1к $ незнаю если будут лишними то возможно куплю.

Про Деллы да 4 модели от Деллов идут с предустановленной Линукс Убунту что есть очень хорошо из них 2 стационарки и 2 ноута.

Возможно большинство из Россиян будут по другому относится к пиратству если создадут свой ПО который по их мнению будет стоить денег.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 27 Июня 2007, 22:10
Насчет купить себе софт за 1к $ незнаю если будут лишними то возможно куплю.

Ну-у... Понятия "лишние 1К" и "студент" редко связаны бывают.  :evil: У студента есть очень много способов потратить деньги. :-)))

Возможно большинство из Россиян будут по другому относится к пиратству если создадут свой ПО который по их мнению будет стоить денег.

Неа. Тут проблема в сознании людей лежит. Ну, привыкли люди юзать пиратское!
О професииональных инструментах и их оправданной стоимости мы поговорили.
А за программу, стоящую 5 - 15 - 30 баксов будет русский платить?  :evil:
И еще есть такой момент: почти все западные биллинги не принимают русские кредитные карты, не говоря уже о ВэбМанях или Яндех.Деньгах. ПэйПалл лишь недавно начал работать с Россией и то в "урезанном варианте", т.ч., даже имея желание быть честным и заплатить жалкие 5 баксов, зачастую, человек из России этого сделать не может.

Конечно, некоторые софтверные компании борются с пиратством в России, но в огромном масштабе это могут позволить себе лишь "гиганты" наподобии Майкрофта.

Т.ч. борьбу с пиратством надо начинать с изменения сознания людей, а когда на форум приходит человек и пишет "подключайтесь к нашей сети, и вам не придется идти в магазин и платить, т.к. в нас в сети уже наворовано все, что вам надо", то лишь усугубляет ситуацию.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: War_VS от 28 Июня 2007, 10:27
хотя с другой стороны проблема скажем найти пристойный софт под коммуникатор....а платить 50-100 баков за мелкую софтину лениво.....


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Black Serge от 01 Июля 2007, 11:48
Насчет купить себе софт за 1к $ незнаю если будут лишними то возможно куплю.

Лусер, там внизу есть кнопочка "пуск", на вкладке "все программы" посмотри список установленного...  :o,
прикинь его официальную стоимость  :'( - это тебе не несчастная Винда за 200 бакофф.  :)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: strangeeer от 11 Июля 2007, 03:48
а что поделать.. ДАЛЕКО не у всех есть возможность покупать лицензионый софт... Да и компании зачастую воруют..А что делать - кто-нибудь помнит цену на лецензионный фотошоп? молчу и про остальное... а зачем платить больше если есть возможность за меньшие деньги купить компашку софта или покопаться в интернете? Насчет Отечественной продукции - не спорю- как патриот - нада поддерживать, поощрять! А вот те же самые гиганты не разорятся если я за использование их "продукции" не положу им в карман денюжку!
Да и вообще юзаю программу, которая удаляет большинство известных триальных ключей и запуская раз в неделю могу юзать много сорфта типа "посмотри месяц как работает а потом купи" столько, сколько захочу.
Программеры сами должны бороться ( да и борятся с пиртством). Взять хотя бы тот же самый DFX модуль к винампу. ( если с крякнутым вылезти в инет и продолжать слушать музыку - то он боле не будет работать как крякнутый а вернутся в "некрякнутое состояние")
Отльная тема - мобильный контент. За игры и за проги на мобил, однозначно, не в состоянии и нежелании платить. Если посчитать, сколько софта прошло через мой мобил то выскочит сумма, в десятки раз большая , чем цена Nokia 6680 ... Оно мне нада?
Про нас ходит шутка "Русские преобретают софт двумя способами - воровство и обмен награбленным" ;) В точку :)
Но скорее так сильно распространенное пиратство - явление несоответствие золотой середины "-цена предложения-цена доступная"
Ведь в других более развитых странах и уровень зарплаты выше - они могут позволить заплатить.
Тяк вот.. (мое сотое сообщение на форуме =) нада отпразновать :)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 11 Июля 2007, 05:25
strangeeer, я ваше сообщение комментировать не буду, хотя и появлялись мысли по мере его прочтения. Просто мне придется написать вам то же самое, что и лузеру.

К сожалению, из-за людей, мыслящих подобно вам, Россию и считают дикой страной.

Может, выйдете к дорогому ресторану и будете грабить выходящих из него людей, а?
А что? У них денег много! +/- 1000 баксов - с них не убудет.
Ну, или типа того.

Вы ведь, вроде как, молоды (или мне показалось?). Пора бы идти в ногу со временем и теми правилами, что оно диктует.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: War_VS от 11 Июля 2007, 10:04
хех россию считают дикой страной из за поведения русских, софт ворованный есть в любой стране мира, просто наше законодательство в настоящий момент более или менее лояльно относится к контрафакту....


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 11 Июля 2007, 15:06
Ну, так моя фраза "из-за людей, мыслящих подобно вам" не только о пользователях-ворах, но и о "покрывающем их" законодательстве.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: U-2 от 13 Июля 2007, 19:01
. Ну, привыкли люди юзать пиратское!
Тьфу!

Ну бери Линукс и юзай!

Я вот на Федоре сейчас здесь. На неё лицензия не нужна тоже.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: strangeeer от 15 Июля 2007, 18:38
Я не пытаюсь оправдываться, но я не верю что есть люди у коготых сейчас ВЕСЬ лицензионный софт! Хоть какую-то мелочь но и можно случайно даже в наше время стырить - возможно того и не подозревая!
В России на этом фронте, как мне кажется, действует законодательство, схожее с отношение к вирусам --- ЗА создание ДОЛЖНЫ караться - за распространение - нет! но это уже даже с вирусами спорный вопрос, молчу про пиратство ;)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: кэт от 15 Июля 2007, 23:14
С удивлением узнала что лицензированный диск с "офис 2003" от Майкрософт стоит 4700 рублей. :o Обалдеть. Раньше его пиратскую копию можно было купить за 100 руб. во многих магазинах.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2007, 23:16
ЗА создание ДОЛЖНЫ караться - за распространение - нет! но это уже даже с вирусами спорный вопрос, молчу про пиратство ;)

Во-во, давно пора привлечь к ответу создателей пиратских "Виндов" и "Офиса" - небезызвестную заокеанскую корпорацию.  И пущай заплатят за моральный ущерб российским пользователям их продукции ;)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 16 Июля 2007, 01:47
Я не пытаюсь оправдываться, но я не верю что есть люди у коготых сейчас ВЕСЬ лицензионный софт! Хоть какую-то мелочь но и можно случайно даже в наше время стырить - возможно того и не подозревая!

И?

С удивлением узнала что лицензированный диск с "офис 2003" от Майкрософт стоит 4700 рублей. :o Обалдеть.

Разве это дорого для столь функциональных инструментов для работы с текстами и таблицами?

А коли функции не нужны, печатайте в "Блокноте", а ошибки проверяйте, листая словарь Ожегова.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: War_VS от 16 Июля 2007, 09:41
но я не верю что есть люди у коготых сейчас ВЕСЬ лицензионный софт

у меня на работе ВЕСЬ софт лицензионный иначе никак....

Во-во, давно пора привлечь к ответу создателей пиратских "Виндов" и "Офиса" - небезызвестную заокеанскую корпорацию.  И пущай заплатят за моральный ущерб российским пользователям их продукции ;)
увы не пройдет прочтитай лицензионное соглашение....:)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Darth от 16 Июля 2007, 11:15
офис офис, бери Open Office который вааще шароварный и юзай.

а что касается пиратов , то их функция дуальная, с одной стороны они конечно бьют по производителям ПО, буржуи терпят убытки , но с другой стороны спросите себя готовы ли Вы платить бешеное бабло за пачку софта который будет пахать на ваших компах ... винда и офис это еще не все ,  люди на квартплату то наскребсти не могут , куда им софт покупать и не все OEM  юзеры... 


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: кэт от 16 Июля 2007, 12:39

Разве это дорого для столь функциональных инструментов для работы с текстами и таблицами?
А коли функции не нужны, печатайте в "Блокноте", а ошибки проверяйте, листая словарь Ожегова.

Да у меня-то офис есть. На обоих компах. Просто я хотела узнать во сколько обойдется програмное обеспечение. Получилось что дороже, чем системный блок.

Мне это не понятно.

З.Ы. И почему антивирь стоит дешевле чем офис?


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 16 Июля 2007, 16:13
Да у меня-то офис есть. На обоих компах. Просто я хотела узнать во сколько обойдется програмное обеспечение. Получилось что дороже, чем системный блок.

Мне это не понятно.


чего непонятного то?

Цитировать
З.Ы. И почему антивирь стоит дешевле чем офис?

приблизительно по тем же причинам, что разница в цене между роликами и автомобилем ..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 16 Июля 2007, 16:21
положа руку на сердце надо всё таки признать, что одним из самых серьёзных распространителей пиратства были именно майкрософ. Если кто помнит, то первые их массовые продукты вообще не имели какой-либо защиты и сам производитель не особо переживал за их пиратское использование. Все версии DOS не имели никакой защиты, тоже самое с Windows 3, 3.1, 3.11, NT3.0.... первые продукты, которые после составили пакет под названием Office ..  их первый сетевой продукт (LAN manager) ...  всё это чуть ли не раздавалось на шару. это была их стратегия завоевать рынок. И им это удалось .. Слово компутер стало асоциироваться со словами Windows, Office .. Microsoft..  у довольно большого процента пользователей.   В этом совственно и гениальность Била и его маркетологов.  А завоевав рынок они начали воевать с пиратством.  Но теперь это довольно нелёгкая задача - привык пользователь не платить . То есть корпоротивный платит, потому как можно и бизнеса лишиться, а вот частник далеко не каждый это делает.  Даже тот у кого нет проблем с деньгами.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: U-2 от 16 Июля 2007, 16:56
С удивлением узнала что лицензированный диск с "офис 2003" от Майкрософт стоит 4700 рублей. :o Обалдеть.
Они сейчас бесплатно рассылают Офис 2007 - правда пробная версия на 60 дней.

Не понравится - есть Опен Офис Для Линукса и Винды - он бесплатный.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: кэт от 16 Июля 2007, 22:02
У меня, слава Богу, есть у кого скачать все нужные программы. А вот каково тем людям у которых нет таких знакомых? :-\


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 16 Июля 2007, 22:27
У меня, слава Богу, есть у кого скачать все нужные программы. А вот каково тем людям у которых нет таких знакомых? :-\

вообще эта фраза равносильна следущей ..

"У меня, слава Богу, есть кому украсть всё мне необходимое. А вот каково тем людям у которых нет таких знакомых? :-\ "

Берусь предположить, что эти несчастные покупают это и не воруют, как твои знакомые и ты вместе с ними ..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: кэт от 16 Июля 2007, 22:33
Интересно, а каков процент населения, у которого стоят не лицензионные программы? 100% ?  :)

Только не надо говорить что все честно покупают. Одна я только стырила у забугорного магната малую толику его средств? ;)


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 16 Июля 2007, 22:36
Цитировать
Интересно, а каков процент населения, у которого стоят не лицензионные программы? 100% ?  Улыбающийся


вот один из ответов

ну например у меня весь софт лицензионный



кстати, если даже бы все воровали - это один фиг воровство.

а воровать не надо ни у забугорного ни у пребугорного магната. 
Потому как малое вороство порождает больших алигархов ..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: кэт от 16 Июля 2007, 22:53
Торонтовец>>

у меня на работе ВЕСЬ софт лицензионный иначе никак....

Естесственно на работе софт лицензионный. Как же иначе? :)

Я про домашние компьютеры


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 16 Июля 2007, 23:18
да.. порой трудно поверить, что есть люди не тырящие картошку в карманах...  мда..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 17 Июля 2007, 03:40
да.. порой трудно поверить, что есть люди не тырящие картошку в карманах...  мда..

+1


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: елена от 17 Июля 2007, 09:56

если бы я в свое время покупала лицензионное обеспечение (что, кстати, не так просто было сделать, надо было еще очень хорошо его поискать), то мои дети точно не знали бы, что такое компьютер. и не получили бы возможности  иметь хорошее образование, и не имели бы друзей, и не чувствовали бы себя самодостаточными, и не смогли бы иметь такую зарплату, чтобы покупать лиценз. программы.так что я говорю спасибо тем, кто обогатился за счет пиратских программ. вот этим ворам и воришкам я все прощаю, и себе - тоже. быть кристально чистым у нас - утопия.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Darth от 18 Июля 2007, 00:09
да.. порой трудно поверить, что есть люди не тырящие картошку в карманах...  мда..

вот смотри торонтовец, ты вышел из дома, бац , потерял скажем зажигалку, некто ее нашел , так вот по твоей логике этот человек будет вором ! а рядовой россиянин заплатил пусть и копейки , но купил в советском магазине , подтверждение тому чек .

как же так ...  это я к тому , что рядовых россиян ворами не совсем считать можно, вернее вообще нельзя,  картошечник ты наш, софтины официально продаются через торговые сети , товар облагается налогом, проходит по накладным и прочему прочему и при этом , этот товар пиратский ! узаконенный беспредел по факту , закон орет о праве на интеллектуальную собственность и у него под носом творится обратное, притом это варится в общих тисках ,  ворами же можно назвать узкую группу лиц , которые непосредственно, заметь, участвуют в тырыньи/кряканьи софта . Борьба с пиратстом требует капитальных затрат , но в нашей стране с его "бюджетом" -  это комедия.  Одно из преимуществ лицензионного софта перед пиратским, то что можно легче получить саппорт, проходя процедуры промывки,  но в 80% случаев  это нафиг не надо если софт не относится к определенной категории, а из домашнего софта мало что попадает под эту категорию.

Хорошо заломанный софт практически одно и тоже что и лицензионный, разница порой кроется в нескольких байтах. При наличии таких зубодробительных средств как дизассемблеры и прочее препарирование программ  порой становится творчеством...


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 18 Июля 2007, 01:16
я не совсем понял пример про зажигалку. Честно.
Если я потерял мелоч вроде зажигалки и её кто-то нашёл его. И ктому же даже если нашедший и захочет вернуть - то врядли найдёт меня . Другое дело он найдёт мой бумажник. Я ожидаю, что он его по крайней мере отдаст первому полицейсккому, а они меня найдут.

Но не в этом дело.

Но ты вроде о том что-то кто-то украл и продаёт ворованое. Верно? и мол покупатель не виноват.
Я думаю нам Вар сможет это прояснить.  Он законы должен знать лучше меня ..
У меня есть предположение, что купивший должен будет вернуть ворованое.
И  будет при этом считаться нарушителем закона.
детская наивность на уровне - "да вы что?" или "я не знал" врядли прокатит.
Вот так, картошка..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 18 Июля 2007, 01:27
Сколько можно оправдывать свое воровство и скупку краденного?
Да-да-да, все прекрасно знают уровень з/п в России и ситуацию с софтом.
Только оправдываться не надо.
Признаюсь, у меня самого стоит несколько пиратских версий программ. И хоть это - очень древние версии, которые в то время из России купить было почти не реально, я себя не оправдываю.
Весь современный софт, что я использую, у меня либо лиц., либо бесплатный.

Я тоже не понял, почему человек, нашедший что-то, - вор.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Darth от 18 Июля 2007, 10:18
У меня есть предположение, что купивший должен будет вернуть ворованое.
И  будет при этом считаться нарушителем закона.
детская наивность на уровне - "да вы что?" или "я не знал" врядли прокатит.
Вот так, картошка..

Понятие воровство наверное предполагает , что спионерили то, что кому то не принадлежит .  Торговые точки оформлены как юридические субьекты и если там продается товар , притом официально, а не на черном рынке в подвале, то привлечь покупателя практически невозможно, так же невозможно как привлечь в ответственности того, кто якобы не так посмотрел на полицейского у тебя в канаде )))))))))   а что касается возврата , копия нелицензионная ,  что фирма производитель будет делать с этими компашками китайскими , на горке зимой кататься? вернуть можно лицензионную копию и это прописано в лиц.соглашениях, это у нас  пиар акции проводят ,  бульдозерами кампашки давят , а как не крути что касается ПО то много споров всегда было и парадоксальность ситуации в российской действительности состоит в том, что на ниве ИТ мы давно отстали от Запада и бросьте , россияне очень любят халяву , это вторая мама когда в самой богатой стране мира не могут накормить, тупо накормить своих, не то чтобы цивилизованно типа бороться с пиратами , последним памятники надо ставить ибо буржуйские цены совсем не соотносятся с нашими зарплатами, жрать коробки от софта никто не хочет .


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 18 Июля 2007, 14:34
По-моему ты пытаешься определить почему возможно "пиратство", а не что такое "пиратство". 
Я лично уверен, что материальное положение это не единственная причина. Даже весьма состоятельные люди пользуются пиратским софтом. Привычка.  Россия здесь ничем не выделяется. Другое дело, что в России это не особо преследуется. А воруют везде и нелегальный софт бродит по-домам.  Поэтому такие "качалки" как иМул, Торент  в ходу ..


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Darth от 18 Июля 2007, 23:37
Россия здесь ничем не выделяется.

Неправ ты , россия один из чемпионов по потреблению пиратского ПО.

Прав ты лишь в том, что причина финансовая не одна .  Весомыми причинами можно считать и низкий культурный уровень и неуважение к чужой собственности, напр на западе уважение прививают, пытаются привить с горшков и это приносит свои плоды. Ну и плюс непонимание большинством  принципов интеллектуальной собственности, но это опять же исходит из культуры . Каменный век, на западе борьбой с пиратами занимаются больше полувека , а у нас .... Ведь как у нас  часто бывает, пришел сантехник , подключил в течении часа стиралку и нагло требует пару штук ,  вот, показывает результат, а вот касаемо ИТ технологий многие не вьезжают , как это , бабки еще какие то, какое то средневековое предположение что компы сами должны все делать, сами должны думать.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: торонтовец от 19 Июля 2007, 00:25
Цитировать
Неправ ты , россия один из чемпионов по потреблению пиратского ПО.

соглашусь, что маштабы иные, но проблемы обсолютно теже.

Пока человека не научат уважать свою собственность он не научиться уважать чужую. 
А своя собственность не ограничевается только размерами своей квартиры или машины, а это и дом,  включая подъезд (если имеется), стоянка, парк возле него, улица......   


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: Zos от 19 Июля 2007, 01:28
... Весомыми причинами можно считать и низкий культурный уровень и неуважение к чужой собственности...

Во!
Это пережитки СССР.
Их довольно много еще осталось, к сожалению.
(Например, не пристегиваться в автомобиле или не пропускать пешеходов на зебре)
И даже совсем молодое поколение (детей, которым сейчас лет 16) за частую воспитывают люди "старой закалки" и по "старым обычаям".
Надо лишь подождать. Банально.
Лет через 20 - 30 ситуация эта изменится.
Конечно, для человека 30 лет - это много, но для страны, а уж тем более мира в целом, - это один миг.


Название: Re: О пиратстве варезе и лицензии
Отправлено: AgentOrange от 25 Июля 2007, 17:24
То, что я напишу, может не совсем понравиться сторонникам и разработчикам коммерческого ПО, однако это ни в коем случае не является доводом для нарушения закона. Что касается лично меня, то я теперь не так уж и далёк от 100% лицензионного ПО (исключая пока abandonware, это отдельный, очень сложный вопрос).
Итак, вот что я думаю на счёт коммерческого ПО и его производителей.
Коммерческим я считаю только то ПО, которое нельзя бесплатно передавать другому, а также Shareware, за длительное использование которого надо платить. Впрочем, если проводить аналогию между пиратством и воровством, хотя она изначально ложная, то Shareware - это как оставить открытый автомобиль на улице с ключами в замке и объявлением "Можете покататься 10 дней, потом верните или купите", а через 10 дней (когда не вернут) обратиться в милицию. Не путайте с обычным прокатом: там оплата идёт сразу, скорее всего, имеется залог, работа идёт с индивидуальными клиентами, а не с любым, кто захочет. Если бы такое было распространено (в предположении правового государства), и милиция была бы перегружена, и "угонщиков" бы было полно, не лучше ли государству запретить такое (в смысле - если дают - используй сколько хочешь, если сможешь обойти программную защиту) раз и навсегда.
Теперь собственно ПО. Коммерческое ПО поставляется вместе с лицензией. Изначально патентно-лицензионная система была создана и рассчитана на крупных производителей (хотя и так она может принести немало зла), а лицензирование было единичным (в смысле на один патент купят несколько лицензий). Право авторства - это, конечно, право авторства, но об этом мы и не говорим (никто из нас не отрицает, что Windows написали в Microsoft, хотя об особо отличившихся в вопросах авторства корпорация как раз молчит). Конченому "пользователю" до этого нет никакого дела - он не может нарушить патентное законодательство (кроме того же плагиата), т.к. это требует промышленных масштабов.
Если какой-то патент использовался при создании, скажем, автомобиля, то, покупая автомобиль, человек автоматически оплачивал и патентно-лицензионные отчисления, после чего мог делать с автомобилем всё, что он хочет.
 Сейчас при покупке и использовании коммерческой программы (без чего нельзя использовать компьютер, без которого всё сложнее и сложнее прожить) необходимо принять сложное лицензионное соглашение, понять адекватно которое под силу лишь юристу. Допустимо ли это? Я думаю, нет. Представьте себе "дядю Ваню"-грузчика с неполным средним образованием, полученное формально, который в свободное от работы время... Ну, пусть играет в Doom 3 на домашнем компьютере, который купил. Сколько лицензионных соглашений он должен принять, фактически ничего не подписав? Такое законодательство в законодательстве... А эти соглашения заставляют его делать много чего... И нарушить какое-нибудь соглашение пара пустяков! Т.е., он пороется в проводнике, что-то не так скопирует (хотя он может и не думать чего-то копировать!), превысит предел одной резервной копии... И формально он - правонарушитель. К нему в дом должна ворваться милиция (интересно, как она это узнает?) и выписать квитанцию на штраф. Не абсурд? Так что я думаю, что собственность - собственностью, а такая ситуация с ПО - правовой тупик. Так что нашему государству (другие пусть пока идут, они увидят тупиковость попозже, а для нас она очевидна) надо из него выходить, тем более что пути-то как раз есть.

Теперь о собственности, работе и оплате. Да, конечно, если кто-то что-то сделал, за это кому-то другому иногда надо платить. Вопрос лишь в том, кто и как это будет делать. Как мы выяснили, с конечным пользователем всё доводится до абсурда. Значит, надо, чтобы платил тот, кто продаёт что-то материальное... Т.е. производитель hardware. Кстати, сейчас дело идёт к этому, но плохо. Во-первых, пользователь всё равно должен выполнять лицензионные соглашения, а во-вторых, та же Microsoft пытается сбросить оплату на сборщиков. Это не совсем хорошо, так как операционная система - это не обязательно Windows (ещё одна проблема - монополизм), а сборщиком может быть любой мало-мальски разбирающийся в компьютерах. Разумеется, платить должны лидеры производства компонентов (производители процессоров - Intel, AMD; видеокарт - NVidia, AMD и т.д.). Сейчас некоторые из них, кстати, вкладывают средства в  OpenSource, как и должно быть. Как их заставить это делать? Тоже просто: производитель софта должен поддерживать оборудование только тех производителей, которые ему заплатили (пусть даже не напрямую, а в специальный фонд). К этому могли бы прийти, если бы, в частности, не монополизм "IBM-совместимых" компьютеров, а в общем - если бы не было законодательного беспредела с авторскими правами. А так производитель софта перекладывает заботу о его защите на государство (которое его защищает лишь крайне фрагментарно), подразумевая, что, в лучшем случае, половина экземпляров программы будет распространяться нелегально, плодя правонарушителей и правонарушения, делая из государства территорию беззакония (кто-то может подумать, что если не обязательно соблюдать эти законы, почему обязательно соблюдать другие). Но это, видите ли, не их забота, это проблема государства, которое "не борется с пиратами". Вопрос же в том, откуда идёт пиратское ПО.
А уйти оно может тремя способами:
1. Кто-то, заключивший лицензионное соглашение, нарушит его и распространит свой экземпляр.
2. Кто-то путём взлома (компьютерного или физического) получит доступ к ПО, после чего, не заключая ни с кем никаких соглашений, будет распространять физически украденное ПО (кстати, достаточно редкий вариант, но только к нему можно применить слово "украденный").
3. Какой-то сотрудник компании-производителя "допустит утечку" очередной версии. В этом случае, я думаю, ответственность целиком и полностью должна быть на самой компании, пусть она разбирается со своими сотрудниками сама, а упущенный экземпляр следует признавать Freeware, раз право на его распространение фактически предоставил какой-никакой, а сотрудник компании. Как ни странно, вариант очень распространён. Кто следил за разработкой Висты, знает, что редкая неделя обходилась без "утечки" в сеть сборок, вроде как недоступных даже для официальных тестеров, не то что для широкой общественности.
Во всех трёх случаях имеется явный виновник утечки.

Теперь мои мысли о юридической стороне вопроса (неплохо бы, чтобы те, кто ближе к юриспруденции, оставили свои комментарии).
Традиционная трактовка законодательства предполагает, что отвечает за "пиратство" тот, у кого нашли нелицензионные копии ПО, причём он причинил ущерб в размере назначенной разработчиком совершенно необоснованной стоимости этого ПО (на основании чего делается такой вывод, неясно: возможно, человек бы и не подумал покупать ПО за такие деньги, а пользовался бы менее распространёнными, но имеющимися бесплатными аналогами). Между тем, чаще всего нелицензионность ПО не столь очевидна.
Как правило, нелицензионное ПО либо скачивается из интернета, где оно находится в СВОБОДНОМ доступе, либо приобретается в виде диска в обычном магазине (не говоря уж о предустановленном ПО), причём, как правило, на коробке от диска стоит знак авторского права и номер лицензии производителя. Следовательно, если это ПО нелицензионно, то распространитель (или распространитель, передавший его распространителю) совершил, как минимум, правонарушение или преступление. Но, исходя из презумпции невиновности, пользователь не только не должен подозревать о нелицензионности приобретённого ПО (на подозрения есть органы внутренних дел и прокуратура), но должен до последнего предполагать о законности подобного приобретения, ведь иначе распространитель совершил правонарушение или преступление, но он же ещё не осуждён, следовательно его надо считать невиновным! "Подозрительно" выглядящее или дешёвое/бесплатное ПО ещё ничего не означает: владелец авторских прав имеет право (масло масляное, но что делать) передать своё право (!) на распространение ПО кому-то ещё. Поскольку пользователь не располагает информацией о том, что такой передачи не было (она может носить закрытый характер, может быть, распространитель заплатил огромные деньги за такое право, может, он получил это право, т.к. являлся соавтором, да мало ли что), он должен считать, что что-то подобное имело место (иначе кто-то неосуждённый виновен)... Наличие способа обхода защиты авторских прав тоже ни о чём не говорит: это ведь не основной способ распространения ПО, он возник позже, поэтому, чтобы не перебирать программу и не мучаться, надо предполагать, что было разрешено сделать подобный обход.
Если всё-таки такое ПО оказалось нелицензионным, а распространитель (ну и пусть его сообщники тоже) оказался виновным, то пользователь выступает в роли одного из потерпевших: если компанию-разработчика лишили прибыли, то пользователя обманули, выдав нелицензионное ПО за законное, т.е. совершили мошенничество. Разумеется, этот вопрос может быть решён только в суде. При этом суд должен решить два вопроса:
1. Установить виновного (разумеется, настоящего виновного, а не выдать за виновного одного из потерпевших) и назначить наказание
2. Решить проблему чужой собственности.
Если с первым вопросом всё понятно, то со вторым есть два варианта: в первом случае необходимо изъять всё нелегально распространённое ПО со всеми извинениями и, возможно, компенсациями потерпевшим (что практически нереально), а во втором - признать ПО свободно распространяемым, поскольку оно де-факто таковым уже стало, а все убытки разработчика из-за подобного возместить за счёт виновного первого распространителя (на практике сейчас принимают полумеры: перекрывают существующий канал поставки и считают, что всё в порядке).
Вот если хороший адвокат сможет на очередном "деле Поносова" повернуть всё именно таким образом, то, конечно, бедный распространитель, но впредь ситуация с защитой авторских прав начнёт переходить в более мирное русло: если не хочешь, чтобы твоё ПО "своровали", т.е. сделали свободным, будь добр, следи за его распространением и не упускай. Как и обстоит дело со всей остальной собственностью: к тем же автомобилям никого и близко не подпустят, сработает сигнализация, а не то, чтобы дать кому попало покататься.