Революция на Украине

[Lazy]

Откуда "очевидно"? Прятаться за спинами "Беркута" вполне могли и переодетые бандеровцы - вполне в их духе провокация. В любом случае, кого там нет - так это России.

Да-да. Проскакивать МЕЖДУ плотно стоящими "беркутовцами", которые их ПРОПУСКАЛИ, а потом снова смыкались, защищая спрятавшихся от их противников. А потом выскакивать обратно и снова бить демонстрантов - и снова прятаться за "Беркутом". Конечно так действовали бандеровцы. А "беркутовцы" - они ведь такие доверчивые...

Чем больше Вы пытаетесь защищать путинцев (и околопутинцев-януковичцев), тем яснее становится их преступная сущность.

[AgentOrange]

Да-да. Проскакивать МЕЖДУ плотно стоящими "беркутовцами", которые их ПРОПУСКАЛИ, а потом снова смыкались, защищая спрятавшихся от их противников. А потом выскакивать обратно и снова бить демонстрантов - и снова прятаться за "Беркутом". Конечно так действовали бандеровцы. А "беркутовцы" - они ведь такие доверчивые...

Беркутовцам давали определённые ЦУ, порог вмешательства. Который мог быть от "хватать первых протестующих" (как сейчас в Белоруссии и в России) до "не трогать никого, пока вас не будут бить, да и тогда только обороняться". На Януковича похоже что-то около последнего. По поводу плотных рядов - не очень помню, вроде, они были не очень уж плотными. В такой ситуации хорошо изучившие ситуацию провокаторы просто проходили сквозь строй - а протестующие, которые были не в курсе - опасались. Ладно, допустим, строй был плотным - у провокаторов есть и другой вариант. Их спонсоры " договорились" с милицейским начальством (не так уж это и сложно, можно даже внаглую представиться не теми)  о защите именно "своих", и это особо вошло в ЦУ.
А вообще - если есть сомнения - надо искать, кто выиграл от провокации. " Либералы" очень не любят признавать правду за сторонниками (и косвенными) Путина, всегда находят их подвохи, провокации, но вот противникам Путина доверяют безоговорочно. Ни на какие провокации эти противники отродясь не способны, переодеться не умеют вообще.

[проходямимо]

Китай готов ввести безвизовый режим для украинцев – посол

Китайское правительство выражает готовность ввести безвизовый режим с Украиной, исходя из желания двух стран, сообщил посол КНР в Украине Ду Вэй.

"Китайская сторона готова в любое время, в соответствии с желанием двух сторон, по принципу равенства и обоюдной выгоды, принять новые меры по обмену людьми между нашими странами, в том числе и безвизовый режим", - сказал он на пресс-конференции по случаю установлению 25-летия дипломатических отношений между Украиной и Китаем в пятницу в Киеве.

Дипломат также отметил, что китайская сторона приветствует решение Европейского Союза по либерализации визового режима с Украиной.

[Якоб Скаридизи]

Не будут никакой крови, будет освоение Сибири и дальнего Востока, но под угрозой, потому что вата в Сибирь не хочет, она хочет пенсию 1000 евро

Светлое европейское будущее, батоны на деревьях, молочные реки, кисельные берега, манка с небес, это - про украину. Вы не то что освоить что либо не в состоянии, из-за непомерной лени, и любви к халяве, которую ваш Петрушенко постояно клянчит в своих "турне", вы просрали даже то, что вам когда-то подарили.

[Якоб Скаридизи]

"Мы проиграли": полковник ВСУ о войне за Донбасс

Как сообщает «Московский комсомолец», полковник Вооружённых сил Украины (ВСУ), заместитель директора Украинской военно-медицинской академии Всеволод Стеблюк рассказал в интервью одному из украинских изданий о том, что Украина проиграла войну на Донбассе, а ее жители не хотят быть «освобождёнными».

«Жители ДНР-ЛНР чувствуют себя героями. Они ненавидят нас. Мы ненавидим их. И мы пока не можем изменить эту ситуацию», – сказал полковник о войне за Донбасс.

Также полковник ВСУ назвал единственный выход из ситуации с Донбассом. По его мнению, Украине не остается выхода, кроме как признать независимость региона и проведение местных выборов. «Единственный нормальный путь, который может быть, это сказать: да, мы признаём, что вы теперь независимые республики. Мы устанавливаем границу, устанавливаем чёткие правила её пересечения. Проводите выборы, живите сами по себе», – считает эксперт.
Кроме того, полковник ВСУ признал, что Украина проиграла войну за Донбасс до ее начала, и рассказал о причине поражения страны в войне за Донбасс. По словам Стеблюка, ее причиной стал резкий рост «украинского национализма».

«Мы проигрывали, когда не смогли реализовать на практике те золотые слова: Восток и Запад вместе... мы реально проиграли эту войну за Донбасс ещё до её начала», – цитирует полковника ВСУ «Московский комсомолец».

https://ognyvo.ru/lentarss/main/index?slug=my-proigrali-polkovnik-vsu-o-voyne-za-donbass&id=431144&full=1&utm_source=Internal-Push&utm_campaign=431146&utm_term=-1&utm_medium=431144&g=-1&cli=58d2ca2aa86d0d24aa4cd45d

[finko]

                                  Опровержение фейков  ( ВРАНЬЯ      ) российской пропаганды



                               
               Фейк (  ВРАНЬё )   : Украинский полковник предложил сравнять с землей Крым и Донбасс


                                                    Апрель 19, 2017 - 20:22 Новости

Российские пропагандистские СМИ (РЕН. ТВ, Вести)  распространили ложь о том, что якобы полковник ВСУ Украины Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс для того, чтобы вернуть эти территории под контроль Украины.


   Большинство сайтов не ссылаются на первоисточник информации, однако, очевидно, что речь идет об интервью  для украинского портала online.ua.

Именно в этом интервью есть слова Стеблюка о возвращении Крыма и Донбасса под контроль Украины. Там действительно есть фраза «ровнять с землей». Но о таком способе возврата территорий украинский военный говорит как о неприемлемом:

«Прекратить эту войну чьим-то решением или дипломатическим способом невозможно. Пойти освобождать силой? Но это будут колоссальные жертвы. Чтобы освободить оккупированные территории Донбасса и Крыма – это нужно делать зачистку, как русские в свое время делали в Грозном: просто равняли с землёй. Разве нам это нужно?»

В том же интервью Стеблюк высказывается о своем варианте решения проблемы Донбасса и Крыма, и он противоположен озвученным российскими пропагандистами. В частности, полковник говорит следующее:

«Единственный нормальный путь, который может быть, это сказать: да, мы признаем, что вы теперь независимые республики. Мы устанавливаем границу, устанавливаем четкие правила пересечения границы. Мы устанавливаем таможенные правила, перемещение любых товаров без таможенного оформления – контрабанда! Со временем подумаем, устанавливать ли с вами дипломатические отношения».

Таким образом утверждение о том, что полковник ВСУ Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс является ложью.


http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskij-polkovnik-predlozhil-sravnyat-s-zemlej-krym-i-donbass/

[AgentOrange]

Таким образом утверждение о том, что полковник ВСУ Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс является ложью.

Это не ложь (т.к. слова такие были, как один из вариантов, но не основной - идёт) - надо поаккуратнее с этим словом-обвинением. Но и не полная всеобъемлющая правда. А всего лишь полуправда, в лучших Западных традициях. Теперь и у нас. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть".

[adada]

И снова мы видим в теме об украинской "революции", как нас уводят от темы в обсуждение российской проблематики, российских СМИ и так далее!

Во-первых, процитируем Стеблюка:
https://news.online.ua/773500/polkovnik-steblyuk-na-silovoe-osvobozhdenie-donbassa-nikto-ne-poydet/

Припинити цю війну чиїмось рішенням чи дипломатичним шляхом – неможливо. Піти звільняти силою? То це будуть колосальні жертви. Щоб звільнити окуповані території Донбасу і Крим – це треба робити зачистку, як росіяни свого часу робили у Грозному: просто рівняли з землею. Хіба нам це потрібно? Та ніхто й не дасть цього робити – світ нас би просто не зрозумів. І сили у нас такої немає, щоб ми могли потім протистояти і утримувати відвойоване. Бо ми що отримаємо? Територію ненависті? То ми її й так маємо. Їх там все влаштовує.

Во-вторых, напомним, что на нашем форуме выделенные в цитате слова комментировались, при этом подчеркивалось, что Стеблюк "забывает", что главным и беспрекословным основанием для мирного пути является  не его или чье-то еще личное мнение или "непонимание", а Минский план, имплементированный на международном уровне СБ ООН.

И попутно еще одно.
Стеблюк -- типичный военный, весьма ограниченный уставами. Ему под униформой, очевидно, невдомек, что современная Европа дала пример современной Украине, как следует вести себя унитарному государству, в котором одни этносы не желают ассимилироваться с другими. Это, как известно нам, гражданским, Бельгия, Чехия, Словакия, народы которых согласились на федерации мирно и добровольно, без гнусных ксенофобских обстрелов своих городов артиллерией.

[finko]

Это не ложь (т.к. слова такие были, как один из вариантов, но не основной - идёт) - надо поаккуратнее с этим словом-обвинением. Но и не полная всеобъемлющая правда. А всего лишь полуправда, в лучших Западных традициях. Теперь и у нас. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть".

                                Плохой пример берут однако путиские  РАССЕЙСКИЕ СМИ с  ,, Западной ,,  традиции .

                                                  ВРУТ СВОЛОЧИ  РАССЕЙСКИЕ СМИ   а  быдло РАССЕЙСКОЕ  верит и мычит  МЫыыы  ОДОБряяяееммм  !

                                 Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским .


                                 

                  

[adada]

...Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским..

Совершенно верно негодуете!
Я тоже категорически против вражды между двумя самыми крупными народами, населяющими территорию бывшей УССР, русским и украинским.

[finko]

                             “Система госуправления сложна, законсервирована и инертна. Нужны конкретные решения.

Я хочу привести в правительственные структуры 1000 новых агентов перемен”, – сообщил на днях соотечественникам в "Твиттере" премьер-министр Украины Владимир Гройсман.

 С момента утверждения Верховной Радой его правительства прошел год. На днях украинское отделение Фонда Карнеги опубликовало новый выпуск Ukraine Reform Monitor, попытавшись дать ответ на вопрос, чего больше видели жители Украины за минувший год: громких политических деклараций или реальных реформ?

Авгиевы конюшни украинской политики стали выглядеть несколько приличнее, хотя и не сияют чистотой – таково, если попытаться сформулировать вкратце, общее впечатление авторов доклада. Более 50 дел крупных коррупционеров доведено до суда.

 Особенно много шума наделал недавний арест главы налогового ведомства Украины Романа Насирова; позднее он был отпущен на свободу под залог в 100 миллионов гривен.

Одобрена важная реформа судебной системы и закон о статусе судей.

 Проведены серьезные чистки в аппарате полиции: четверть старших офицеров были уволены как не соответствующие новым требованиям – правда, часть из них позднее восстановили на работе по решениям судов.

 Начата рассчитанная на четыре года радикальная реформа здравоохранения.

 Экономика Украины в 2016 году прекратила падение и даже – впервые за последние годы – немного выросла.


 А конфликт с пророссийскими сепаратистами на востоке страны перешел из острой фазы в затяжную, что в нынешней ситуации дает властям возможность больше заниматься внутренними проблемами.

Кроме того, как отмечают эксперты, президенту Петру Порошенко удалось консолидировать исполнительную власть. В отличие от своего предшественника Арсения Яценюка, нынешний премьер Гройсман – союзник, а не конкурент Порошенко

– Украинская экономика выросла в прошлом году более чем на 2%. Можно ли говорить о начале экономического выздоровления?


– Макроэкономическая стабилизация – это факт, но ничего подобного не могло бы случиться без помощи и гарантий со стороны международных финансовых организаций, которые выступают в роли своего рода финансовых протекторов Украины.

 Естественно, эта защита не достается даром. МВФ, с одной стороны, требует проведения неолиберальных реформ, а с другой – настаивает на том, чтобы украинские власти принимали максимально строгие меры по борьбе с коррупцией.

 Эту стабилизацию нужно, кроме того, рассматривать в определенном контексте: перед этим, в 2015 году, украинская экономика рухнула на 15%. Так что нынешние успехи – весьма скромные. Украина нуждается в куда более быстром росте.

Негативных явлений пока хватает: не удалось осуществить приватизацию ряда важных предприятий, годовой отток капитала из Украины составляет 12–13 миллиардов долларов, что больше, чем объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны.

При этом основной иностранный инвестор – Россия.

     – Реформы идут медленно. С другой стороны, у Украины столько проблем – даже если брать только внутренние проблемы, вынося за скобки конфликт с Россией, – что я лично ожидал, что темп преобразований окажется еще более медленным. Так что, с моей точки зрения, всё идет не так уж плохо.


             Подробности здесь

   http://www.svoboda.org/a/28446003.html

[adada]

Внесем дополнение и уточнение насчет "авгиевых конюшен".

У Кам'янець-Подільському місцева влада зробили ремонт дороги могильними плитами (мацейвами) з єврейського цвинтаря, розташованого неподалік.
Про це пишуть журналісти українського опозиційного видання «Голос Правди» з посиланням на директора Українського єврейського комітету Едуарда Долинського. Він опублікував фотодокази у своєму фейсбуці.
https://golospravdy.com/u-kamyanec-podilskomu-dorogu-vidremontuvali-mogilnimi-plitami/

И то же самое по-русски:

В Каменец-Подольском произвели ремонт дороги могильными плитами (мацейвами) с еврейского кладбища, расположенного неподалёку.
https://news-front.info/2017/04/23/evrejskij-vopros-okonchatelno-isportil-ukraintsev/

По последней ссылке есть и видео с выступлением наследника оуновцев-холокостников украинского академика Вергунова:

«Не те евреи над нами стоят!». Эти слова академика, члена Союза журналистов и директора Национальной сельскохозяйственной библиотеки вызвали долгие и продолжительные аплодисменты в зале, где проходил съезд политической партии «Батькивщина».

После овации Виктор Вергунов продолжил с задором и юмором: «Уважаемые коллеги, я имею ввиду, что в каждом селе, каждом районе надо выращивать их, как выращивали отдельные наши регионы. Как говорят – если бы спорт приносил пользу, то на каждом турнике висело бы по пять евреев. Не забывайте. Вы извините ради бога, но слава Украине». В зале сидела глава партии Юлия Тимошенко и вместе с главой партии «Свобода» Олегом Тягнибоком заразительно смеялись.

[Якоб Скаридизи]

                             “Система госуправления сложна, законсервирована и инертна. Нужны конкретные решения.

Я хочу привести в правительственные структуры 1000 новых агентов перемен”, – сообщил на днях соотечественникам в "Твиттере" премьер-министр Украины Владимир Гройсман.

 С момента утверждения Верховной Радой его правительства прошел год. На днях украинское отделение Фонда Карнеги опубликовало новый выпуск Ukraine Reform Monitor, попытавшись дать ответ на вопрос, чего больше видели жители Украины за минувший год: громких политических деклараций или реальных реформ?

Авгиевы конюшни украинской политики стали выглядеть несколько приличнее, хотя и не сияют чистотой – таково, если попытаться сформулировать вкратце, общее впечатление авторов доклада. Более 50 дел крупных коррупционеров доведено до суда.

 Особенно много шума наделал недавний арест главы налогового ведомства Украины Романа Насирова; позднее он был отпущен на свободу под залог в 100 миллионов гривен.

Одобрена важная реформа судебной системы и закон о статусе судей.

 Проведены серьезные чистки в аппарате полиции: четверть старших офицеров были уволены как не соответствующие новым требованиям – правда, часть из них позднее восстановили на работе по решениям судов.

 Начата рассчитанная на четыре года радикальная реформа здравоохранения.

 Экономика Украины в 2016 году прекратила падение и даже – впервые за последние годы – немного выросла.


 А конфликт с пророссийскими сепаратистами на востоке страны перешел из острой фазы в затяжную, что в нынешней ситуации дает властям возможность больше заниматься внутренними проблемами.

Кроме того, как отмечают эксперты, президенту Петру Порошенко удалось консолидировать исполнительную власть. В отличие от своего предшественника Арсения Яценюка, нынешний премьер Гройсман – союзник, а не конкурент Порошенко

– Украинская экономика выросла в прошлом году более чем на 2%. Можно ли говорить о начале экономического выздоровления?


– Макроэкономическая стабилизация – это факт, но ничего подобного не могло бы случиться без помощи и гарантий со стороны международных финансовых организаций, которые выступают в роли своего рода финансовых протекторов Украины.

 Естественно, эта защита не достается даром. МВФ, с одной стороны, требует проведения неолиберальных реформ, а с другой – настаивает на том, чтобы украинские власти принимали максимально строгие меры по борьбе с коррупцией.

 Эту стабилизацию нужно, кроме того, рассматривать в определенном контексте: перед этим, в 2015 году, украинская экономика рухнула на 15%. Так что нынешние успехи – весьма скромные. Украина нуждается в куда более быстром росте.

Негативных явлений пока хватает: не удалось осуществить приватизацию ряда важных предприятий, годовой отток капитала из Украины составляет 12–13 миллиардов долларов, что больше, чем объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны.

При этом основной иностранный инвестор – Россия.

     – Реформы идут медленно. С другой стороны, у Украины столько проблем – даже если брать только внутренние проблемы, вынося за скобки конфликт с Россией, – что я лично ожидал, что темп преобразований окажется еще более медленным. Так что, с моей точки зрения, всё идет не так уж плохо.

Маразм крепчал!      
Это, наверное даже не маразм, это больше походит на маниакально-депрессивный психоз, сопровождающийся массовыми галюцинациями.     

[AgentOrange]

                               Плохой пример берут однако путиские  РАССЕЙСКИЕ СМИ с  ,, Западной ,,  традиции .

А что делать-то? Забыли бы на Западе про "двойные стандарты" (хотя бы в отношении России, русских, русскоязычных и их ближайших союзников) - глядишь, и в российских СМИ их бы тоже не было (а так есть, но в слабой форме). Украина бы была в ТС, Грузия бы помирилась с Абхазией и Ю.Осетией (без 08.08.08, разумеется), а на прибалтийские страны бы с обеих сторон "шикали". Но выбор был сделан - и сделан не у нас.

                                Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским .

На Майдане разожгли. А любить в ответ на ненависть могут не все. Так что любви особой нет, но и ненависти в России пока не наблюдается, кроме, разве что, бандеровцев. "Одобряешь убийство русских - за что тебя любить?"

[adada]

Германия призвала стороны конфликта на востоке Украины немедленно прекратить нападения на представителей Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ. В частности, об этом заявил министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль, сообщает пресс-служба ведомства.

Неужели и теперь не будет сделан единственно правильный вывод?
А вывод этот напрашивается давно: Киев должен немедленно прекратить АТО и немедленно перейти к мирному диалогу с теми, кто вместе с представителями Украины подписал Минский план, имплементированный СБ ООН, то есть с Захарченко и Плотницким.

Ибо если не будет АТО-войны, резко снизится и напряженность на линии разграничения.

[Lazy]

На Майдане разожгли. А любить в ответ на ненависть могут не все. Так что любви особой нет, но и ненависти в России пока не наблюдается, кроме, разве что, бандеровцев.

Тут выше есть множество фотографий с Майдана, с транспарантами на русском языке. Этнических русских там было не меньше, чем этнических украинцев. Опять врете про "разжигание национальной ненависти".

[adada]

Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Для нас, граждан Украины (или бывших ее граждан, сменивших гражданство в силу революционных обстоятельств, но сохранивших естественную заинтересованность в соблюдении баланса), крайне важно, чтобы строго соблюдались договоренности между двумя народами Украины, русским и украинским, зафиксированные в Декларации прав национальностей и народов.
И тот, кто плюет на эту Декларацию, кто замалчивает ее или откровенно и нагло с помощью угроз майданных толп пропихивает законы, противоречащие договоренностям,  -- тот и есть самый настоящий разжигатель вражды и ненависти между украинским и русским народами Украины, поскольку объективно ставит русский народ в положение, не равное украинскому.

[AgentOrange]

Тут выше есть множество фотографий с Майдана, с транспарантами на русском языке.

А хэштег #SaveDonbassPeople говорит о страстной любви жителей Донбасса к США и Великобритании? Ещё раз повторю, что отношения к языку там не такие уж и простые. Я ведь не говорил, что на Майдане убивали за русский язык сам по себе (а вот за русский язык вкупе с идеей дружбы с Россией и с Путиным - вполне могли; ну, или, на худой конец, за идею русского языка как второго государственного тоже бы по голове не погладили).

Этнических русских там было не меньше, чем этнических украинцев.

С этносом всё ещё сложнее, чем с языком. Между русскими и украинцами нет чёткой границы (в отличие от украинцев и поляков). Она идёт плавно с запада на восток (с некоторыми "скачками", вроде преобладания русского языка на Донбассе, но полнейшем суржике под Ростовом-на-Дону). Есть люди, идентифицируемые как русские, и идентифицируемые как украинцы. Первых на Майдане было, мягко говоря, немного (но были). Что же до русского языка, то ввиду всеобщей мешанины его прощали при условии "идеологической идентификации".

Опять врете про "разжигание национальной ненависти".

Врёте Вы. Точнее, подменяете понятия. Я ведь не о том вообще говорил. "Ненависть разжигали на Майдане". Я не говорил такой бред, что там кричали "Бей русскоязычных!". Нет, конечно. Ненависть там разжигали бандеровскими девизами и кричалками, а также "новоделом", вроде "никогда мы не будем братьями". Плюс к тому - сразу после победы Майдана (но до Крыма!) представители победившей стороны давали вполне пространные интервью о предстоящей "дерусификации", о том, что с Путиным взаимодействовать точно не будут (а кто такой Путин был тогда для Украины?), о возможном присоединении Белгородской области и Кубани. В общем, "за что боролись, на то и напоролись".

[Lazy]

Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Для нас, граждан Украины (или бывших ее граждан, сменивших гражданство в силу революционных обстоятельств, но сохранивших естественную заинтересованность в соблюдении баланса), крайне важно, чтобы строго соблюдались договоренности между двумя народами Украины, русским и украинским, зафиксированные в Декларации прав национальностей и народов.

Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Если Декларация - договоренность  между двумя народами Украины, русским и украинским, то не могли бы Вы указать точно, кто именно подписал эту договоренность от имени каждого из этих народов, и как он перед подписанием подтвердил свои полномочия, предоставленные ему соответствующим народом?

Вы старательно разделяете украинский народ на "русский" и "украинский". Надеюсь, Вы успели обзавестись настоящим российским паспортом до того, как Россия пообещала признавать ваши филькины грамоты? От этого обещания она мгновенно откажется (уже отказывается на нижних уровнях власти, где касается конкретных применений, а не общих "слов поддержки мужественного народа"). Хотя и "настоящий" паспорт могут с легкостью аннулировать... но все-таки побольше шансов убежать и спрятаться где-нибудь в российской глуши. В Украине Вам светит лишь статья за разжигание межнациональной розни.

[Lazy]

С этносом всё ещё сложнее, чем с языком. Между русскими и украинцами нет чёткой границы

Вай-вай-вай! А Адада настойчиво утверждает прямо обратное!