Революция на Украине

[Lazy]

Перечитайте своё:

И сравните с этим:

И тогда, возможно,  поймете основание для моей иронии в словах о «распустившемся Олланде».

Что ж опять так неполно цитируете?

B интервью TF1 Олланд резко осудил российские авиаудары в Сирии. А отвечая на вопрос о журналиста о предстоящей встрече с Путиным, заявил, что пока еще не решил для себя этот вопрос, хотя, вероятнее всего, и встретится с ним.
"Я сам задаю себе этот вопрос, - заявил французский президент. - Будет ли это полезно? Необходимо ли это?"
"Можем ли мы сделать что-то еще, что заставит его прекратить то, что он совершает совместно с сирийским режимом, а именно - бомбардировки Алеппо и его населения своими военно-воздушными силами?", - заявил Олланд в ходе интервью.
"Если я его приму, я скажу ему, что это неприемлемо", - заверил он.
Население Алеппо стало жертвой военных преступлений, заявил президент Франции.
"Те, кто совершает эти преступления, будут привлечены к ответственности, в том числе и в Международном уголовном суде", - сказал Олланд.


И для полной ясности касательно официальной позиции Франции добавим еще вот это:

10 октября 2016
Франция намерена добиваться в МУС расследования военных преступлений в Сирии

Власти Франции готовы обратиться в Международный уголовный суд (МУС) в связи с возможными военными преступлениями в Сирии, к совершению готорых, по версии Парижа, причастна Россия.
 
«Мы планируем связаться с генеральным прокурором международного суда, чтобы выяснить, каким образом можно запустить расследование», — сказал министр иностранных дел Жан-Марк Эро в эфире Radio France Inter.
 
«Мы не согласны с тем, что делает Россия, бомбардируя Алеппо», — передает слова дипломата Reuters.
 
Франция как никогда прежде стремится спасти население этого сирийского города, заявил Эро. «Если президент решит встретиться с Путиным, это будет не обмен любезностями», — подчеркнул руководитель МИД.
 
По словам министра, французский президент Франсуа Олланд примет окончательное решение о возможности личной встречи с президентом России в Париже «с учетом ситуации в Сирии». «Президент республики должен принять решение, но он будет принимать его с учетом ситуации в Алеппо и Сирии», — заявил глава дипломатии, отметив, что у Франции «много других тем для обсуждения с Россией», например конфликт на востоке Украины.
 
Ранее сообщалось, что Франсуа Олланд сомневается в том, что встреча с Путиным 19 октября в Париже принесет какие-либо результаты, а также намерен сообщить президенту РФ о недопустимости поддержки действий властей Сирии в Алеппо.



А кроме французов, слова "военные преступления", "Алеппо" и "Россия" в одном предложении употребляли за последние недели и генсек ООН, и американский вице-президент.

[Serebr0]

Отличная история произошла недавно в Киеве. Сюжет достоин быть запечатленным в современном украинском боевике и спродюссированном на студии Columbia Pictures. Миллионные кассовые сборы фильму гарантированы! Когда я узнал об этой истории, то сразу вспомнился фильм «Миссия невыполнима 1». На том месте, где продажному агенту ЦРУ в самом начале фильма стюардесса предлагает посмотреть фильм, он отказывается, аргументируя, что больше любит театр. А стюардесса настаивает со словами: «Даже кинематограф Украины Вас не заинтересует?». Такая реклама, конечно же, заставила его согласиться на просмотр -кинематограф Укрины же!

Сюжет этого украинского кино драйвом и динамикой очень напоминает голливудский фильм «Угнать за 60 секунд». В одну ночь с одной стоянки - гаражного кооператива европейского Киева пропадает 351 машина. 41 пропавших машин владельцы находят где-то на окраине Киева, на частной стоянке. Они стоят хоть и опечатанные, но некоторые уже выпотрошены, с разбитыми стеклами и даже без аккумуляторов. Владельцам предлагается каждому заплатить 10 000 гривен за то, что охранник стоянки позволит зайти на «частную собственность» стоянки, сесть в свое авто и уехать за сеточный заборчик. Вот такой недешевый сервис…

По ходу пьесы выясняется, что тот самый гаражный кооператив шёл под снос официально и правомерно. Но сносить его должны были как во всех африканских столицах, как минимум, днем и уведомив людей заранее, что бы каждый забрал свою собственность лично. Или хотя бы передавая авто и содержимое гаражей под опись эвакуаторам. И все машины людям должны были бы вернуть бесплатно. Это если по - понятиям. Или хотя бы, если в африканских столицах.

Но это же Киев – город победившей гідності! Столица европейских реформ! Тут никто не ходит легкими путями! Тут уже давно никто не живет по-понятиям! Тут уже два года как наступила полная Европа!

Потому стоянку банально взламывают люди в камуфляже ночью, а все машины развозят по частным автоотстойникам, расположенным за городом, в камышах. Кто же эти бравые козаки, что по ночам так борются с беззаконием, спросите вы? Может, они все бетмены? Или супермены? Скорее всего, - второе. Ведь камуфляж сегодня – это явный признак суперменов, вернувшихся из АТО, защищать родные города от остатков беззакония, что крепко укоренились в Украине еще со времен «панды». Так что, скорее всего, все они самые настоящие херои АТО – киборги. Почерк выдает. Хотя можно, конечно и спутать с гражданским корпусом нАЗОВА, но навозные нацики помоложе будут. И метод взлома выдает всё же матерых мародеров, уже набивших руку на взломах огороженного чужого имущества в зоне АТО. Да и то что милиция не препятствовала погрому и вывозу машин, а мирно охраняла правопорядок, спрятавшись за деревьями, еще больше указывает на то, что орудовали матерые мародеры с опытом АТО, свято следующие заветам гідності,. Тем самым, что и новые, модные полицейские. Слава Украине!

А потом происходит основной экшн фильма. Уже днем. Когда сопливые интеллигенты, ни разу не бывавшие в АТО, смотрят на свои авто за сеточкой и вызывают милицию. Один терпила даже решается за 10 000 гривен выкупить свое авто со снятым аккумулятором и увезти его на эвакуаторе… Незламный украинский дух – что же это, кроме как не он?! Но этого терпилу в фильм тоже нужно обязательно взять для контраста. Ведь остальные владельцы вооружившись полицейским в модной кепке и с модной бородой требуют свои авто взад забесплатно. Зреет конфликт… Вот-вот нагрянет крыша стоянки, которая явно имеет все права на эту землю. Порошенко же обещал…

Полицейский с модной бородой - явно профи. Красавчек. Знает все законы на 5 с жирным плюсом. И законы запрещают ему что-то делать, так как «это же частная собственность». Потому он просто стоит рядом и «блюдет правопорядок» ничего не делая. Не даёт терпилам перелазить забор, ругаться громко матом и торговать в неположенных местах. Но они не расходятся. Потому он тупо звонит следователю, ведь народу нужно как-то обосновать, что частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА.

Подъезжает следователь, в его глазах печаль. Ведь дело пахнет вазелином – стоянку явно крышуют и от нее просто разит вазелином. Наконец-то он додумывается спросить у охранника стоянки документы на легальность этой стоянки – БИНГО! Документы, естественно есть, но «при себе – нет»… Под отсутствие документов уже по старой традиции бить одинокого охранника съезжаются на подмогу еще полицейские. Но это не мешает охраннику проявить харизму и взять в заложники всех зашедших на территорию ЕГО стоянки копов. Ведь он, судя по всему, тоже бывал в АТО и давно понял, как можно срубить легкого бабла на терпилах – нужно брать их в заложники! И Все равно, что они полицейские и следователи. Хероям АТО никто не указ! Странно, но копы не сотпротивляются – видно они не бывали в АТО и им просто не хватает харизмы. А бить даже скопом такого наглого, опасного и прокачанного «охранника-босса» страшно – в воздухе витают флюиды вазелина… Да и никакого толкового лута из этого «босса» явно не вывалится…

Дальше происходит вообще немыслимое: граждане-терпилы срываются с катушек, забывают про всю законность и по понятиям идут на штурм неприступной крепости-стоянки! Их суровый натиск и боевые крики так смущают охранника, что он резко отпускает всех заложников-копов и следователей. Но не просто так. Ведь ему просто нужны руки для видеофиксации творящегося беззакония. Не подумайте, что он испугался. Он снимает штурм на телефон, чтобы, явно, передать видео потом тем самым своим побратимам – хероям АТО, что штурмовали ночную стоянку. Уж они-то найдут правонарушителей и восстановят справедливость… Деньги-то нужно как-то зарабатывать…

Терпилы, которые расскрыли в себе огромный потенциал и победили в этом бою покидают стоянку на своих отбитых назад у батальона «Ночные мародеры» авто, победно бибикая на выходе. Они даже не собираются судиться ни с этой стоянкой, ни с вымогателями, ни требовать компенсации за моральный ущерб и потерянное время. Это же Украина – тут живут великодушные и добрые терпилы, которые расходятся, как только удалось забрать у мародеров свое…

Не знаю как Вам, а у меня при просмотре трейлера волосы шевелились. Я такого экшена в центре гідной европейской столицы еще не видел… Это вам даже не Гондурас...

http://www.youtube.com/watch?v=iSjjKnxRD1U

[adada]

Отжимая жижу, мы получаем сухой остаток: выражение «военные преступления России», размещенное в теме, принадлежит кому угодно, включая разместившего его, только не президенту Франции Олланду. И уж тем более оно не взято из приговора суда.
Я правильно излагаю?

Если правильно, — пусть именно это и  сохранится в архиве Гугла. Аве!


+

В одну ночь с одной стоянки - гаражного кооператива европейского Киева пропадает 351 машина. 41 пропавших машин владельцы находят где-то на окраине Киева, на частной стоянке. Они стоят хоть и опечатанные, но некоторые уже выпотрошены, с разбитыми стеклами и даже без аккумуляторов. Владельцам предлагается каждому заплатить 10 000 гривен

А про это -- даже не верится! Неужели за два с половиной года "достоинства" Киев стал настолько бандитским?!

[AgentOrange]

Найдите в Сети фотографии Алеппо и сравните с тем, что видите вокруг себя. Вот когда Донецк станет выглядеть как Алеппо, тогда можете начинать обвинять Турчинова и Порошенко.

Который раз уже Вы об этом говорите, настала пора разобрать.
Начнём с первого тезиса: в условиях информационной войны искать первопричину на основе того, что Вам предлагают уже в "пережёванном" виде - глупо. Фейк часто может выглядеть лучше, чем правда. Половину правды прячут, дискредитируют или вовсе считают непринципиальной (как непринципиальны попадания США по больницам). Так что нет однозначно "чёрного" и "белого", хотя нечто близкое к "чёрному" в Сирии найти - не проблема в зоне действия ИГИЛ и ан-Нусры. Так что вопрос "кто виноват" для каждого конкретного случая отложим, может, на десятилетия и уж точно до того, как всё успокоится.
Теперь по фактам. Вы говорите, что уровень разрушений Алеппо и Грозного сопоставим, а Донецка и, скажем, Белграда в 99-м - несоизмеримо меньше (или я передёрнул Ваши утверждения?). Допустим (я не выверял, нигде из этих городов не был), поверим Вашим словам. Давайте искать что-то общее между соответствующими городами. Вы нашли общее - присутствие России. Но в Алеппо Россия появилась не так давно, бомбит ограничено с воздуха, а в основной части конфликта не участвует. Россия и САР? Это уже натянуто. Давайте искать дальше.
Итак, Грозный, Алеппо... Ах, да! В обоих городах были/есть... Террористы! Причём безусловно террористы и по тактике, и по поведению. Не заинтересованные в сохранении мирных жителей. Конечно, там есть не только террористы, но и они тоже.
Берём Донецк - никаких террористов в городе (террористическими методами отличались группировки вроде ПС и Азова - но они-то были не в Донецке... Ах, да, побывали они в Иловайске и в Дебальцево, о разрушениях которых Вы как-то рассказывали). "Сепаратисты"/ополченцы - не в счёт. Все либо местные, либо добровольцы, защищающие местных. Дальше делайте выводы сами. И, пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Не домысливайте за меня, думайте сами и приписывайте дальнейшие гениальные выводы себе, а не мне. Вариантов для размышления дальше немало. Главное - общую черту мы нашли.

[adada]

Разобраться -- это хорошо. Предлагается делать это, ориентируясь на сведения, собранные официальными лицами, не зависимыми от киевской и любой  иной власти. Например, учитывая следующую опорную информацию (она в теме уже представлена, но некоторые участники обсуждения украинской "революции" то и дело демонстрируют склонность ею пренебрегать):

Доклад Специального докладчика ГА ООН от 4 мая 2016 года (A/HRC/32/39/Add.1), по  приглашению  правительства  Украины  совершившего официальную поездку в Украину:


10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами. 13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
21.  Хотя  нормативно-правовая  база,  включая  законодательство  страны  и международные стандарты, во многом  обеспечивают надлежащую защиту права  на  жизнь  на  Украине,  осуществление  этих  правовых  норм  остается  весьма проблематичным. В частности, налицо систематическое непривлечение к ответственности за нарушения права на жизнь.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

25.  5 июня 2015 года правительство Украины объявило, что оно будет делать отступления от некоторых обязательств государства согласно международному пакту о гражданских и политических правах  и Европейской конвенции о правах человека. Эти отступления касаются уважения прав на свободу и безопасность,  справедливый  суд,  эффективные  средства  защиты,  уважение  частной и  семейной  жизни  и  свободу  перемещения  в  отношении  некоторых  районов Донецкой и Луганской областей...

[Lazy]

А про это -- даже не верится! Неужели за два с половиной года "достоинства" Киев стал настолько бандитским?!

Он просто берет пример со "старшего брата". Гуглить "ночь длинных ковшей". А московские эвакуаторы и штрафстоянки давно известны как узаконенный рэкет.

[adada]

Какие же это "революционеры" и какого же это "достоинства", если они берут примеры, признаваемые ими недостойными?
Ответ напрашивается только один: недостойные и низкого.

[Lazy]

Какие же это "революционеры" и какого же это "достоинства", если они берут примеры, признаваемые ими недостойными?
Ответ напрашивается только один: недостойные и низкого.

А революционеры другими и не бывают. Революции всегда и везде поднимают наверх всякую грязь.

[Lazy]

Теперь по фактам. Вы говорите, что уровень разрушений Алеппо и Грозного сопоставим, а Донецка и, скажем, Белграда в 99-м - несоизмеримо меньше (или я передёрнул Ваши утверждения?).
Допустим (я не выверял, нигде из этих городов не был), поверим Вашим словам. Давайте искать что-то общее между соответствующими городами. Вы нашли общее - присутствие России.

Неверно. Причина разрушений - массированное применение неизбирательного оружия. Какая страна их применяет, это уже второе, преступлением является применение такого оружия по жилым кварталам.

Но в Алеппо Россия появилась не так давно, бомбит ограничено с воздуха, а в основной части конфликта не участвует.

Боевая нагрузка Су-24 больше, чем у "Летающих крепостей" Второй Мировой. Количество совершенных боевых вылетов - многие десятки ежедневно. То есть за каждый месяц бомбежек они сбрасывают бомб больше, чем было сброшено в знаменитых рейдах на Гамбург или Бремен в 1943-44, не говоря о бомбежке Сталинграда 23 августа 1942 (и не учитывая различия в эффективности бомб). Вот такое "ограниченно с воздуха": всего лишь ДОТЛА, радуйтесь, жители Алеппо. А ведь могли бы и зарезать ядреной бомбой долбануть.

Итак, Грозный, Алеппо... Ах, да! В обоих городах были/есть... Террористы! Причём безусловно террористы и по тактике, и по поведению. Не заинтересованные в сохранении мирных жителей. Конечно, там есть не только террористы, но и они тоже.

Про террористов говорить не России, поддерживающей с воздуха действия патентованных террористов из "Хезболлы" и "стражей Исламской революции" (первым подвигом которых был захват посольства США и взятие дипломатов в заложники). А также награждающей Звездами Героев чеченских бандитов, которые даже не притворяются, что прекратили бандитствовать, только теперь действуют не под флагом "независимой Ичкерии", а козыряют "корочками" российских "правоохранительных органов".

Террористы выдвигают требования типа: "сделайте то-то и то-то, иначе мы убьем мирных людей, а на свою жизнь нам плевать". Россия, в Вашем описании, без разбора убивает террористов вместе с захваченными ими заложниками. Так чем ее действия отличаются от действий самих террористов? Только отсутствием выдвигаемых требований? Так преступления террористов заключаются не в выдвижении требований, а в убийствах.

А вообще это в очередной показывает современную российскую мораль: "конечно, там не только террористы, но и они тоже, значит, бомби всех". Пусть погибнет тысяча невиновных, зато и бандит не уйдет от кары. А Господь на небе сам разберется, кого в ад, кого в рай. Глубокое средневековье.

Ну и про Донецк. Адада привел выдержку из Доклада Специального докладчика ГА ООН:
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
Если это не террористы, то что такое терроризм? При том, что там были совершены убийства тех, кто протестовал против захвата и пытался поднять украинский флаг.

Но Украина пытается бороться с террористами не по российскому средневековому рецепту - "убивай всех, кто там оказался!" - а как принято в современном мире, избегая жертв среди мирного населения. Отсюда и разница между пейзажем в Донецке и Алеппо.

[adada]

На самый верх, на самый, это всплывание бросается в глаза с февраля 2014 года.

[Lazy]

На самый верх, на самый, это всплывание бросается в глаза с февраля 2014 года.

Где-то мне попадалась фраза: В любом обществе есть два класса, живущих вне рамок закона: криминальный и правящий. В ходе революций они меняются местами.

[adada]

К наперсточникам претензий нет, это их бизнес.
Претензии -- к европейцам, которые вроде бы и знают, к чему может привести и ведет оголтелый национализм (их знание следует из резолюции Европарламента декабря 2012 года, из пункта, осудившего украинских националистов), но дают ему укорениться и даже навязывать им националистические "понятия".
Знают и американцы, о чем свидетельствует речь Буша-старшего, произнесенная в Киеве незадолго до выхода УССР из состава СССР. Знают, но напяливают  киевский "наперсток" на свой указующий перст и "шьют дело" России.

[Serebr0]

К наперсточникам претензий нет, это их бизнес.
Претензии -- к европейцам, которые вроде бы и знают, к чему может привести и ведет оголтелый национализм (их знание следует из резолюции Европарламента декабря 2012 года, из пункта, осудившего украинских националистов), но дают ему укорениться и даже навязывать им националистические "понятия".
Знают и американцы, о чем свидетельствует речь Буша-старшего, произнесенная в Киеве незадолго до выхода УССР из состава СССР. Знают, но напяливают  киевский "наперсток" на свой указующий перст и "шьют дело" России.

Ты исходишь из ошибочной предпосылки, что Украина - полноценное государство, имеющее базу и перспективы для какого то развития, финансовую систему, продуманную политику внешне/внутреннюю и руководство озабоченное интересами страны. А это не так в каждой части предложения.
Сейчас Украина - кукла петрушка, у которой в жопу вставлена рука - 2 пальца рулят руками, палец- головой и палец- ртом. Вынимается рука -кукла превращается в ветошь, не способную шевелиться.
Более того. И рука то, вставленная, преследует интересы отнюдь не куклы. Кстати и рука-то тоже не одна и это руки разных кукловодов.
В условиях, когда с одной стороны Польша, Венгрия и даже Молдавия активно облизываются на типа исконные территории, с противоположной - разорванная на куски Россия, внутри центробежные ускорения такие, что вроде и Киевская область что то там про самостийнось мявкает, не говоря, про то, что экономика и финансовая система не может существовать без внешней финансовой капельницы, внешняя торговля обрушена, до того, что сено стало значимой экспортной составляющей, энергетика не может существовать без импорта энергоносителя, руководят тела, прекрасно понимающие свое положение петрушки с руками в жопе, и естественным образом озабоченные исключительно и только раздирбаном в личных целях, нет единоначалия и вертикали власти, даже в вооруженных силах, с отсутствием четкой идеологии и диаметральным разрывом на 180гр, в головах пипла, очевидным не доверием к СМИ.

[AgentOrange]

Неверно. Причина разрушений - массированное применение неизбирательного оружия. Какая страна их применяет, это уже второе, преступлением является применение такого оружия по жилым кварталам.

Какая страна, какая сторона - сложный разговор.

Боевая нагрузка Су-24 больше, чем у "Летающих крепостей" Второй Мировой. Количество совершенных боевых вылетов - многие десятки ежедневно. То есть за каждый месяц бомбежек они сбрасывают бомб больше, чем было сброшено в знаменитых рейдах на Гамбург или Бремен в 1943-44, не говоря о бомбежке Сталинграда 23 августа 1942 (и не учитывая различия в эффективности бомб).

 Вот такое "ограниченно с воздуха": всего лишь ДОТЛА, радуйтесь, жители Алеппо.

И всё это летит на жилые кварталы Алеппо? Ничего на подступах не уничтожается?

Про террористов говорить не России, поддерживающей с воздуха действия патентованных террористов из "Хезболлы" и "стражей Исламской революции"

Ну уж и не США, конечно. Которые никак "своих" от этих самых террористов отделить не могут, а, главное, не хотят. И теперь "гибель мирных жителей" подняли. Хотя они гибли раньше (до России), гибнут сейчас и, видимо, будут гибнуть потом. Другое дело, что, как они сами говорят, непредумышленное уничтожение - это ничего страшного. И ещё: покажите мне, где со своими высокоточными бомбардировками США достигли масштабной победы над террористами (не путать с сепаратистами и иже с ними), контролировавшими ранее большие районы. Создали - масса случаев. Добились локальных побед своих ставленников (кстати, не сильно ушедших от террористов) - да. Победили - вот с этим трудно.

Террористы выдвигают требования типа: "сделайте то-то и то-то, иначе мы убьем мирных людей, а на свою жизнь нам плевать". Россия, в Вашем описании, без разбора убивает террористов вместе с захваченными ими заложниками.

Кстати, тоже метод, иногда действенный (в следующий раз террористы очень сильно задумаются, а стоит ли связываться с заложниками, нельзя ли ограничиться чем-нибудь мелким, а то и вовсе пойти терроризировать другие страны с правителями помягче). Пожалуй, это лучше, чем отпустить террористов с вертолётом и миллиардом долларов "размножаться" дальше (с дальнейшими терактами, с большим количеством жертв). А иногда и в этом методе часть заложников чудом спасается. Конечно, это куда хуже отработанной спецоперации, уничтожающей террористов с минимумом жертв у заложников, но всегда ли есть такой вариант? Тем не менее, IMHO (и не только), Россия, всё-таки, стремится минимизировать количество жертв среди мирного населения. Пусть это идёт "второй строчкой" приоритетов (у Асада - вообще третьей или четвёртой, у ССА - вообще отсутствует, а для террористов большее число жертв - наоборот плюс), но идёт.
Ни у России, ни у Асада нет целей убить мирных граждан. Это просто не даёт никакой выгоды. В отличие от террористов, которые этим наверняка пользуются. Вопрос - в каком объёме. Сколько из тех страшных картинок страданий мирных жителей - дело рук террористов (а также тех, кому выгодно представить Россию и Асада виновными)? Вопрос сложный, практически от 0 до 100. Крайние цифры - вряд ли, хотя правый предел вероятнее.

Так чем ее действия отличаются от действий самих террористов? Только отсутствием выдвигаемых требований? Так преступления террористов заключаются не в выдвижении требований, а в убийствах.

Есть умышленное, непредумышленное, неосторожное и невиновное убийство. Разница - от пожизненного заключения до отсутствия уголовного преследования. Начиная со второго - очень характерно и для США. Возможно, первое - тоже, когда есть возможность подставить кого-то этим.

Если это не террористы, то что такое терроризм? При том, что там были совершены убийства тех, кто протестовал против захвата и пытался поднять украинский флаг.

По поводу последнего - есть ли доказательства, обвиняемые? А вообще - терроризм направлен на мирных жителей. На нейтралов. Особенно в условиях, когда уже прошёл автобус с крымчанами - личности, поднимающие украинский флаг (явно не у себя из подъезда) вряд ли относятся к явным нейтралам. Впрочем, кто кого убил - надо доказать.
В чём ключевые отличия террористов от остальных, в частности, повстанцев, разведчиков-диверсантов, военных и т.п.? 1. Одной из приоритетных целей террористов являются мирные жители вне зависимости от их позиций (кроме совсем уж "своих", не просто симпатизирующих террористам, а участвующих в их организации). 2. Террористов легко заставить совершать теракты, а вот отменить их - крайне сложно, как правило, невозможно.

Но Украина пытается бороться с террористами не по российскому средневековому рецепту - "убивай всех, кто там оказался!" - а как принято в современном мире, избегая жертв среди мирного населения.

Ещё раз: это - не террористы. Может, в определённые моменты всякие мародёры оказывались и с этой стороны фронта, но их "вычистили" уже к 2015-му. Нет признаков террористов. Ну и не признаны они террористами, это уж так, в довесок. С другой стороны, кто побеждал террористические структуры такими "точечными" методами?

Отсюда и разница между пейзажем в Донецке и Алеппо.

Конечно, будет разница. В Алеппо борются с террористами, в Грозном их победили (не без перевербовки бывших их сторонников, конечно). На Донбассе сначала вообще делали непонятно что, потом-таки воевали, и вот теперь опять делают неизвестно что. Назвать это цивилизованными методами невозможно. Разрушения и гибель мирных жителей есть, причём во время перемирия. Естественное решение выполнить отказываются.

[adada]

«Это способ закрепить у зрителя те стереотипы, которые уже существуют. То есть об исключительной жестокости украинцев, про негатив, связанный с украинскими националистами. Ведь там очень демонически отражены отделы УПА. Они ненавистны, они агрессивные, они фанатичны, постоянно выкрикивают «Слава Украине». Этот фильм имеет четкие маркеры ненависти,» – отметил председатель Объединения украинцев Польши Петр Тыма.

Это — цитата из растиражированного в украинских СМИ отзыва о польском фильме «Волынь», разоблачающем убийц, украинских националистов прошлого века.

Но самым выразительным является заголовок этого сообщения, выразительно характеризующий украинских националистов века текущего:
«"Розіп'ятий хлопчик" від поляків: відбулась прем'єра скандального фільму "Волинь".»

[finko]

                               АДАДА , здесь аудио файл с письмами , с 21 минуты , можешь сразу туда  ,, перемотать ,, с Украины письмо .

                               Послушай и потом прокомментируй .

                               Будет интересно услышать .


                                                        http://www.svoboda.org/a/28043137.html

[vend]

Кто не знает, в Украине  вчера был праздник
Вітаю всіх захисників України

http://www.youtube.com/watch?v=d_bQ3V-Prj4

[adada]

Харьковчанин Анатолий Стреляный употребил польское и украинское слово «занадто», которое я тоже его люблю и которое отлично подходит к волне, нагоняемой на Украину галицко-волынскими.

И еще в речах этого пана в глаза бросаются два момента: а) он, вопреки своему богатому жизненному опыту, почему-то называет Днепропетровск «Днепром», в опыте явно не учтенном, и б) рассказывая про дела в ЛНР, помалкивает о том, что Донбасс находится в осаде,  что Киев свою АТО-войну не прекратил, что он даже амнистию, как «своим», все еще не объявил и так далее, короче, что жизнь в любой осаде всегда идет коряво.

Что ж, подождем, что он в своих «Письмах...» расскажет про геноцид, устроенный оуновцами, которых нынче в «Днепре» законом обязывают чествовать...

[finko]

                             Я про конкретную  ситуацию которая была озвучена после 21 минуты .

                                                                     

                             Ситуация описывает конкретный случай у обычных людей , родственников .


                                                                           


                                                                   

[проходямимо]

немного истории