Революция на Украине

[adada]

1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники своими украинскими пушками, РСЗО и самолетами по указу самозванца Турчинова и по секретному решению СНБО, давшими толчок этой войне со своими гражданами вопреки Конституции и вопреки международным Женевским договоренностям. Мы можем детально обсудить этот вопрос -- но только после рассекречивания документа, котороый после завершения АТО в ее первоначальной форме уже не представляет никакого тактического или стратегического значения.
2. Русский и украинский народы -- два самых крупных коренных народа УССР, республики, созданной советским народом в административных "коммунистических" границах, определенных большевистской властью. Никакой другой "Украины" никогда не существовало, а та искусственная времянка под названием УНР, что была учреждена в Малороссии после развала Российской империи, никогда не включала и не могла включать в себя ни русский Крым, ни русский Донбасс. Представить относительно моноэтническую и логически унитарную чисто украинскую Украину можно -- но только в ограниченных пределах, например, на Правобережье.
3. Русский народ Украины имел право на свою долю в украинской революции 2014 года наравне с правами на нее майданщиков. И справедливее всего эта доля могла быть выделена только в рамках федеративного государства -- по образцу современной Бельгии, где равноправные доли достались и валлонам, и фламандцам и даже сотне тысяч немцев.
4. Ущемление прав русского народа Украины на свой родной язык, на свою равную в правах украинской культуру, на собственный русский мир есть не только нарушение его конституционных прав, но и международных правил, предусматривающих право народов на самоопределение.
5. Непримиримое отношение к махровым мерзавцам выказывала и Европа, принявшая в конце 2012 года резолюцию , осуждающую украинских националистов и до сего дня никем не отмененную. К сожалению, европейцы подпали под политическое влияние американских русо- и россофобов, увлеклись борьбой с Россией и "забыли" о своем решении не иметь ничего общего с украинскими интегральными националистами. Они забыли, а мы -- нет.

Если кто-то пожелает высказанные тезисы (которые мне не принадлежат, я только кратко сформулировал вычитанное в сети, исторической литературе и некоторых официальных документах) опротестовать -- пусть сделает это по пунктам, представив достойные обоснования. Су-детские "аргументы" и потоки ядовитой слюны во внимание приниматься не будут.

[vend]

1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники своими украинскими пушками, РСЗО и самолетами по указу самозванца Турчинова и по секретному решению СНБО, давшими толчок этой войне со своими гражданами вопреки Конституции и вопреки международным Женевским договоренностям. Мы можем детально обсудить этот вопрос -- но только после рассекречивания документа, котороый после завершения АТО в ее первоначальной форме уже не представляет никакого тактического или стратегического значения.
2. Русский и украинский народы -- два самых крупных коренных народа УССР, республики, созданной советским народом в административных "коммунистических" границах, определенных большевистской властью. Никакой другой "Украины" никогда не существовало, а та искусственная времянка под названием УНР, что была учреждена в Малороссии после развала Российской империи, никогда не включала и не могла включать в себя ни русский Крым, ни русский Донбасс. Представить относительно моноэтническую и логически унитарную чисто украинскую Украину можно -- но только в ограниченных пределах, например, на Правобережье.
3. Русский народ Украины имел право на свою долю в украинской революции 2014 года наравне с правами на нее майданщиков. И справедливее всего эта доля могла быть выделена только в рамках федеративного государства -- по образцу современной Бельгии, где равноправные доли достались и валлонам, и фламандцам и даже сотне тысяч немцев.
4. Ущемление прав русского народа Украины на свой родной язык, на свою равную в правах украинской культуру, на собственный русский мир есть не только нарушение его конституционных прав, но и международных правил, предусматривающих право народов на самоопределение.
5. Непримиримое отношение к махровым мерзавцам выказывала и Европа, принявшая в конце 2012 года резолюцию , осуждающую украинских националистов и до сего дня никем не отмененную. К сожалению, европейцы подпали под политическое влияние американских русо- и россофобов, увлеклись борьбой с Россией и "забыли" о своем решении не иметь ничего общего с украинскими интегральными националистами. Они забыли, а мы -- нет.

Если кто-то пожелает высказанные тезисы (которые мне не принадлежат, я только кратко сформулировал вычитанное в сети, исторической литературе и некоторых официальных документах) опротестовать -- пусть сделает это по пунктам, представив достойные обоснования. Су-детские "аргументы" и потоки ядовитой слюны во внимание приниматься не будут.

А "Спортлото", что, тебе  ничего не ответило? Тоже видать поняли от кого вопрос пришел ,

[Lazy]

1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники

Убивать людей в Донбассе начали "рускомирцы". Они захватывали органы власти, разоружали милицию и даже украинских военных, которые поначалу силу не применяли. Но когда русские бандиты пустили в ход тяжелое оружие, пришлось отвечать адекватно. А бандиты в лучшем стиле террористов (не зря первыми "на помощь восставшим шахтерам" приехали бывшие басаевцы) прикрылись населением Донбасса как заложниками.

Это по первому пункту. Он оказался классическим враньем: бандит в суде всегда начинает свой рассказ с того места, как ему кто-то дал по морде, не вспоминая, что было до того.

Можно так же разбирать и остальные пункты - они так же лживы.

[adada]

Не надо ля-ля.
Для начала попытатесь освоить матчасть -- но только не местечковую, а международную, от бандеровщины независимую, например доклад экспертов ООН:

10. Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и объединения Крыма с Российской Федерацией начались митинги, проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют  русскоязычные украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум  о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников  этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти.
11. Вооруженные группы захватили государственные здания и объекты полиции  и сил безопасности на территории Донецкой и Луганской областей, соорудив  баррикады и блок-посты для контроля за захваченными районами. 13 апреля 2014 года правительство объявило о начале «антитеррористической операции». Ситуация быстро переросла в вооруженный конфликт между правительственными силами и этими вооруженными группами.

Для недалеких разъясню отдельные положения этого официального исторического документа.

1. Гражданское противостояние стало результатом незаконной (неконституционной) смены власти. То есть, беспардонный захват власти майданщиками стал первопричиной дальнейших беспорядков.
2. Именно русскоязычные украинцы (в основной массе - русский народ Украины) были категорически не согласны с русофобской языковой политикой бандеровцев и видели защиту свои законных и естественных прав в федеративной конструкции страны.
3. Первые три смерти стали следствием стычек унитаристов и федералистов. То есть вина в этом лежит на обеих противостоящих группах, а тот, кто пытается возложить вину только на донбассцев, врет как сивый мерин.
4. Именно объявление АТО, подписание самозванцем Турчиновым  указа об ее проведении силами ВСУ стало толчком для вооруженного конфликта, а никак не наоборот.

Унитаристы снова не предъявили никаких доказательств в опровержение п.1 предложенных к обсуждению тезисов и тем самым еще раз продемонстрировали свой уровень, явно недостаточный для ведения серьезных разговоров на серьезные темы. Сочувствую...

[Lazy]

3. Первые три смерти стали следствием стычек унитаристов и федералистов. То есть вина в этом лежит на обеих противостоящих группах, а тот, кто пытается возложить вину только на донбассцев, врет как сивый мерин.

О, да. Убийство всегда является следствием стычки убийцы и жертвы. Убийца нападает, жертва пытается защищаться - вот вам и стычка. Почему полиция применяет силу? Надо просто оставить людей в покое - пусть вооруженный бандит и его безоружные жертвы сами разберутся со своим гражданским конфликтом. Или украинский депутат заходит в здание муниципалитета, захваченное "вооруженными группами" (пришедшими из России). Кто виновен в убийстве этого депутата? - конечно же он сам. Или украинские военные беспечно останавливаются на ночевку у обочины дороги, по которой едут на броневике бандиты, и бандиты их расстреливают. Как сказал в подобной ситуации "украинский повстанец" Стрелков-Гиркин, "нечего летать в НАШЕМ НЕБЕ".

[adada]

Ваши пристрастия пусть остаются на вашей совести. Я бы только попросил держаться в русле официальных международных документов, освещающих историю гражданского конфликта на Украине и это русло не замусоривать и не перекапывать.

Бандеровцы, наверно, рассчитывали, что русский народ Украины -- который, в отличие от боевиков бандеровских "сотен", не готовился заранее ни к каким переворотам и отстаивал свою русскость, свое право оставаться и считаться на Украине полноценным народом исключительно мирными политическими средствами -- что этот великий народ проглотит оскорбления со стороны украинских интегральных националистов, их намерение поставить себя "понад усе и "юбер аллес"?
Но они, националисты, просчитались и пытаются теперь обвинить в своих просчетах кого угодно, только не себя, маргиналов. Уже не вышло, а далее и еще больше не выйдет.

[adada]

Местные патриоты-унитаристы высокими способностями не отличаются, прибрёхивают они примитивно и брутально, то и дело переходя на личности участников. Но на Украине есть и более изощренные типчики, предлагаем познакомиться с их специфической продукцией на примере свежей публикации:
https://lb.ua/society/2019/06/01/428448_nemetskie_ekonomisti_podschitali.html

Специалисты Немецкого института экономических исследований оценили потери, которые нанесла экономике Украины война на Донбассе. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте института, пишет Немецкая волна.

С виду -- всё более или менее пристойно, авторы даже цитируют документ и дают на него ссылку:
 https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.622006.de/dp1804.pdf

Но фишка в том, что ловчащие публикаторы "забывают" процитировать следующие выводы европейских экспертов:

"The Donbass war is an armed conflict between anti-government groups of pro-Russian separatists and the Ukrainian government, taking place in the aftermath of the 2013 Euromaidan protests and the 2014 Ukrainian revolution... the 2014 Ukrainian war between pro-Russian separatists and the government..."

Итак, война, по наблюдениям независимых экспертов, ведется не между Украиной и Россией, как в этом нас пытаются уверить нечистоплотные бандеровские пропагандисты, она ведется внутри страны между двумя противоборствующими частями украинского общества, между правительством и теми, кто борется против самозванного правительства!

[Перуныч]

Маразм крепчал... 

НА УКРАИНЕ СМЕНИЛИ ПРАВИЛА НАПИСАНИЯ РУССКИХ ФАМИЛИЙ



Новая редакция "Украинского правописания" обяжет изменить написание некоторых русских фамилий, следует из текста документа, в конце мая утвержденного правительством страны.

Так, в разделе "Фамилии с прилагательными суффиксами и окончаниями" говорится, что все русские антропонимы с окончанием -ой необходимо будет писать через -ий, а в тех, что заканчиваются на -ск(ий), -цк(ий), появится мягкий знак. Это означает, что в украинском варианте фамилии "Донской" и "Трубецкой" будут писаться как "Донський" и "Трубецький". В редакции приводятся и другие примеры: Крутий, Луговський, Полевий, Соловйов-Сєдий, Босий. Исключение составила лишь фамилия "Толстой".

При этом во время общественного обсуждения новых правил предлагались поправки, в которых изменение правописания русских фамилий было названо "ничем не оправданным". Кроме того, общественники настаивали на том, чтобы не передавать эти антропонимы украинскими соответствиями и "сохранить национальную идентичность их носителей". Однако эти инициативы были отклонены.

Как сообщается на сайте Министерства образования и науки, окончательный текст новой редакции "Украинского правописания" будет обнародован 3 июня.

"С этого момента рекомендуется применять нормы и правила новой редакции правописания во всех сферах общественной жизни, в частности в официально-деловом стиле речи", — говорится в сообщении.

На Украине и ранее говорили об изменении написания русских фамилий. В частности, на сайте президента страны неоднократно появлялись петиции с требованиями писать Иваненко вместо Иванов и Кузьменко вместо Кузнецов. Тех, кто откажется выполнять предписания, предлагалось лишить части прав или украинского гражданства. По мнению автора инициативы, такие нововведения содействовали бы "дальнейшей декоммунизации" государства.

В мае этого года президентом Украины был подписан закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Документ предусматривает его употребление практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. При этом в законе делается исключение для английского и других языков стран Европейского союза.

Источник: ria.ru

[adada]

Украинцев отчасти понять можно: они так долго не имели никакой приличной государственности, что, наконец-то получив ее, начали компенсаторно там и сям выпячиваться, надувать националистические щеки и выпячивать  карикатурные оселедцы.
Но это — их личные внутренние маргинальные проблемы. А в отношениях с великим русским народом им следовало бы вести себя сдержаннее и приличнее и предпринимать  любые шаги в отношении второго по численности народа страны по согласованию с ним. Иначе потери будут только расти и расти.

+
Что касается «крепчания маразма» бандеровцев — он был присущ этой местечковой идеологии изначально, что стало бросаться миру в глаза еще с дней мерзкой Волынской резни.

[adada]

Полезная для изучения статья с сайта "Фонд стратегической культуры" "О так называемом галицком консенсусе. Новый президент и українська мова"
https://www.fondsk.ru/news/2019/06/02/o-tak-nazyvaemom-galickom-konsensuse-48311.html?print
Завершающий абзац из нее:

Цитированный мною выше Георгий Геращенко, харьковчанин, член Союза журналистов Украины, говорит: «Украйинська мова, которую все жители Советской Украины изучали в школе, была признана неправильной. И демократы, по большей части галицкого происхождения, стали её спешно галицизировать и насильственно насаждать в школах, прессе, ТВ, делопроизводстве и т. д. С годами прессинг становится все сильней, но русский язык в незападных регионах Украины, на котором здесь говорили всегда, особенно в городах, уничтожить не удалось и вряд ли удастся. Если, конечно, не перестрелять все русскоязычное население».

[vend]

Полезная для изучения статья...

Рад, что есть статья, полезная для изучение тобой Автор статьи и не мыслил, что его статья может быть полезной или не полезной для изучения

[Lazy]

Полезная для изучения статья с сайта "Фонд стратегической культуры"

"Стратегическая культура" - это ж надо! Точно - ученые люди! Это не какая-то вам "культурная стратегия", про которую болтают всякие недоучки вроде Мединского и его начальников. 

Да еще целый фонд...  А за изучение их статей они платят? Или хотя бы гранты дают? Если платят, я прочитаю.

[Lazy]

Маразм крепчал... 

НА УКРАИНЕ СМЕНИЛИ ПРАВИЛА НАПИСАНИЯ РУССКИХ ФАМИЛИЙ

Это что... Вот в Латвии в один прекрасный день все Марки стали Марксами. А Энгельсов на их всех не хватило. Так и живут теперь в жутком дисбалансе.

[adada]

И снова из ленты дурных украинских новостей.

Глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович прокомментировал снос памятника маршалу СССР Георгию Жукову: "Харьков "положил на лопатки" маршала Жукова. Попытки реванша и посягательств на официальную декоммунизацию провоцируют декоммунизацию стихийную. Чтобы удержать все в рамках закона, его нельзя нарушать и местной власти."

Этому петрушкиному ставленнику написать бы прямо и назвать "стихийную декоммунизацию" бандитской -- поскольку именно вооруженными бандитами было совершено уголовное правонарушение -- но такие субъекты напрочь лишены правового мышления, а может быть и всякого другого тоже.

+
Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...

[vend]

+
Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...

Памятник победы одного оккупанта над другим

[Lazy]

Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...

По-Вашему, по каждому случаю хулиганства необходимо собирать митинг и произносить многочасовые гневные речи? По российскому закондательству, на митинг нужно подать заявку за несколько недель и получить разрешение, а только потом начинать произносить публичные речи.

Националисты сбросили памятник Жукову, при этом произошла потасовка с правоохранителями. Трое полицейских пострадали.

Национальная полиция открыла уголовное производство из-за сноса памятника маршалу Жукову во время пикетирования съезда партии Доверяй делам в Харькове в воскресенье, 2 июня, сообщает пресс-служба Нацполиции.

"Во время пикетирования съезда политической партии группа граждан снесли памятник (бюст маршала СССР Георгия Жукова – ред.) на проспекте Петра Григоренко и распылили слезоточивый газ в толпу... Трое сотрудников полиции, которые несли службу и обеспечивали правопорядок возле памятника, получили химический ожог глаз и были доставлены в больницу", - говорится в сообщении.

Уголовные производства возбуждены по ч. 2 ст. 296 (хулиганство) и ч. 2 ст. 345 (угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа) Уголовного кодекса Украины. Максимальное наказание по санкциям статей предусматривает до пяти лет лишения свободы.

Как сообщалось, 2 июня группа активистов, пикетировавших съезд партии Доверяй делам в Харькове, устроили "коридор позора" для участников съезда, а также снесли бюст Жукову. Мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что памятник будет восстановлен.


Я не помню, какое отношение имел Жуков к Харькову. Фронтами там точно командовал не он. А просто так ляпать в каждом поселке бесчисленных лениных, жуковых и дзержинских... вполне возможно, и в самом деле нужно их посносить.

А если уж призывать не пытаться разрушить историю, так начать надо, например, с восстановления просуществовавших многие века исторических названий городов Восточной Пруссии. Там они просто уродливы (как и 99% памятников лениным и т.п). Была ведь в РСФСР Кенигсбергская область - ничего, мир не обрушился.

[adada]

Там не просто хулиганство, там можно увидеть признаки преступлений, подпадающих и под другие, более серьезные статьи УК.
Но количественный анализ я делать не буду, бисер метать не хочу. А качественно и интегрально такое явно криминальное поведение толпы националистических варваров можно, пожалуй, охарактеризовать как мерзкое и свинское. Не такое мерзкое, как, скажем, было на Волыни в прошлом веке или в Одессе в мае 2014 года -- но идеологически очень и очень близкое.

[adada]

А теперь лента гнилых украинских новостей уже от новоизбранного президента Украины.

Зеленский заявляет:

"Прилетел в Брюссель. Впереди – ряд встреч на высшем уровне. Но из головы не выходит 5-летний Кирилл. И еще сотни детей, погибших от пуль взрослых на востоке Украины. По данным мониторинговой миссии ООН, на 1 июня этого года на Донбассе потеряли жизнь 147 маленьких украинцев... Сегодня, в Международный день невинных детей, я пользуюсь случаем, чтобы еще раз напомнить нашим европейским друзьям эти ужасные цифры и призвать Россию прекратить войну."

Проверить такие заявления несложно, достаточно зайти на страницу "Reports on the human rights situation in Ukraine"
https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx
и открыть любой доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине. В этих докладах вы  не увидите никакой "агрессии" России, в них говорится о конфликте и ответственности сторон за жертвы в ходе этого конфликта, сторонами которого определяются не Москва и Киев, а  правительство  Украины  и  самопровозглашенные ДНР и ЛНР -- следовательно, Зеленский продолжает ту же линию брехни и обвинений, на которой поскользнулся и провонялся предыдущий украинский президент.

И еще в этих докладах ООН говорится о практике "произвольных  арестов,  содержания  под стражей  без  связи  с  внешним  миром,  применения  пыток  и  жестокого  обращения  c гражданскими  лицами  на  территории,  контролируемой  Правительством" -- и последняя трагедия с убийство украинского ребенка украинскими полицейскими полностью подпадает под определение "жестокое  обращение  c гражданскими  лицами".

Подчеркнем, что этого фрукта Зеленского никто за язык не тянул, это он сам поставил в один ряд жертв ребенка, погибшего от пуль бандеровских полицейских, и детей, убитых в ходе войны, развязанной в апреле 2014 года бандеровским самозванцем Турчиновым. Так что если Зеленский оперативно не повинится за свою брехню и не раскается, -- мир и его будет считать таким же мерзавцем, как и Порошенко со всей их камарильей, со всеми справедливыми последствиями для него и всех остаьных.

[Lazy]

А теперь лента гнилых украинских новостей уже от новоизбранного президента Украины.

Зеленский заявляет:
Проверить такие заявления несложно, достаточно зайти на страницу "Reports on the human rights situation in Ukraine"
https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx
и открыть любой доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине. В этих докладах вы  не увидите никакой "агрессии" России, в них говорится о конфликте и ответственности сторон за жертвы в ходе этого конфликта, сторонами которого определяются не Москва и Киев, а  правительство  Украины  и  самопровозглашенные ДНР и ЛНР -- следовательно, Зеленский продолжает ту же линию брехни и обвинений, на которой поскользнулся и провонялся предыдущий украинский президент.

В ваших русскомирских традициях это называется "низкопоклонство перед Западом". В качестве Высшего Авторитета смотреть на то, а что сказали Большие Европейские Дяди. Вы через пару лет так доболтаетесь до того, что 2 Мировую Войну выиграли поляки в Великой Битве при Монте-Кассино, - наверняка ведь можно найти какого-нибудь Европейского Дядю, который такое несет. Не боитесь, что с лейтенанта еще одну звездочку снимут? Этак он к пенсии в рядовые выйдет...  

[adada]

Эксперты ООН это не просто "дяди" (и тети), это те, кто хоть как-то старается избежать морока идеологии, прежде всего, дури национализма, в данном случае -- дурного украинского интегрального национализма.

У нас пока нет полной картины мозговых паттернов Зеленского и мы не можем сказать, сказывается ли на его поведении обычная недообразованность (артисты вообще редко могут похвастаться знаниями, их они заменяют наигрышами, розыгрышами и хлопотанием личиками), -- или оно определяется обыкновенной органически присущей бандеровцам нечистоплотностью.
Но то, что этот парень в недетском возрасте буровит нечто против содержания взвешенных докладов знатоков-экспертов ООН -- этот факт налицо!

+
И у меня снова все та же просьба к патриотам-унитаристам: "алё, гараж", прекратите переводить тему с общественно значимых событий, которые нам предлагает живая жизнь, на нас, участников форума. Ибо форум в целом и текущая тема в частности предназначены совсем не для этого, не для сведения личных счетов бандеровцев с нами, нормальными людьми.