Малайзийский Boeing MH17

[сталкер]

Лавров сравнил расследование крушения МН17 с делом Скрипалей

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 мая. /ТАСС/. Расследование крушения Boeing в Донбассе напоминает дело Скрипалей — никаких доказательств. Об этом заявил в пятницу журналистам министр иностранных дел России Сергей Лавров на полях ПМЭФ.


Источник: AP 2018
«Очень напоминает дело Скрипалей, когда сказали “Highly likely это русские”, но тут же сообщили, что расследование продолжается, и оно займет время, — указал Лавров. — Складывается ощущение дежавю, если наши партнеры решили и в этом случае, когда речь идет о гибели сотен людей, спекулировать на этом ради достижения своих политических целей, оставляю это на их совести».

Министр также отметил, что его коллега из Нидерландов Стеф Блок не смог привести доказательств причастности РФ к крушению самолета.

Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.

Сергей Лавров
глава МИД РФ

[Lazy]

Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.

Сергей Лавров
глава МИД РФ

Какой кошелек? Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!

Оценивать собранные доказательства - прерогатива суда, а не обвиняемого. И предъявляют их в нормальных странах тоже в суде, а не в телешоу.

[finko]

БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.

    Да это большой вопрос кто направил мирных пассажиров купить билеты на обычный рейсовый  мирный самолёт и лететь регулярным ежедневным рейсом по делам или на отдых .

   А вот кто направил боевую зенитно ракетную технику  на территорию иностранного государства  сбившую мирный самолёт , это говно вопрос , что на него ещё заморачиваться

   А Лаврова то же  посадят

[finko]

                  "Это снимает все вопросы". Роль офицера ГРУ в катастрофе "Боинга"


    Независимая международная расследовательская группа Bellingcat и российское издание The Insider в пятницу назвали имя и фамилию еще одного человека, причастного, по их мнению, к унесшей жизни 298 человек катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком 17 июля 2014 года.

Это Олег Иванников, фигурирующий в перехваченных украинскими спецслужбами телефонных переговорах накануне трагедии как "Орион" или "Андрей Иванович".


Результаты нового расследования были обнародованы на следующий день после пресс-конференции возглавляемой Нидерландами Совместной следственной группы (Joint investigation tem, JIT). Она официально подтвердила выводы прежних изысканий Bellingcat, раскрывших российское происхождение установки "Бук" и ее принадлежность к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Глава JIT, главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке в четверг заявил, что следствие по делу "Боинга" переходит в новую стадию – определения конкретных лиц, ответственных за эту трагедию.

Некоторых из предполагаемых виновников катастрофы уже называли в Bellingcat: это командир 53-й бригады Сергей Мукачев

 и командир одного из расчетов "Буков" 53-й бригады Константин Мишкин;

 отставной российский военный, профессиональный разведчик Сергей Николаевич Дубинский;

 действующий главный инспектор Центрального военного округа Министерства обороны РФ Николай Федорович Ткачёв.

 В то же время в Bellingcat всегда подчеркивали, что не возлагают основную вину за случившееся на солдат 53-й бригады и на экипаж "Бука": по мнению расследователей, основную ответственность за катастрофу несут их командиры, вплоть до министра обороны Сергея Шойгу и верховного главнокомандующего Владимира Путина.

    
             Олег Иванников


, уверены в Bellingcat, – высокопоставленный сотрудник ГРУ МО РФ, подчинявшийся герою предыдущего расследования группы, "Дельфину" (генералу Ткачеву), но в то же время обладавший не меньшей, чем у него, полнотой полномочий.

 Он координировал поставку "Бука" 332 из России в Донецкую область, поскольку в принципе являлся ответственным за координацию российской военной помощи сепаратистам "ЛНР" и, возможно, "ДНР".

 В частности, утверждают в Bellingcat и The Insider, Иванников мог отдавать указания даже Дмитрию Уткину, также известному как "Вагнер" – "Частная военная компания Вагнера" в 2014–2015 активно участвовала в войне на востоке Украины, особенно в Луганской области.


    Вот расшифровка одной из бесед "Ориона" и "Дельфина", представленных Совместной следственной группой:


   Расшифровка фрагмента аудиофайла №2 ("А" – "Орион", "B" – "Дельфин"):

А: Алло?

В: Алло?

А: Да, Фёдорович! Я слушаю.

В: Проснулся уже?

А: Да. …[неразборчиво]

В: Как… как… как обстановка?

А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.

В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.

А: Угу.

В: Потом этот… скажи, ты нашел этот… э-э-э?

А: За трал я договорился и кран.

В: А, будет сегодня, да?

А: Да, да, да. Во сколько нужно?

В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.

А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.

В: Ну, на вечер – нормально.

А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].

В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.

А: Наша или куда?...или не наша?

В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, ....., они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, ….. . Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?

О том, как вслед за "Дельфином"-Ткачевым удалось установить личность "Ориона"-Иванникова, в интервью Радио Свобода рассказывает один из авторов расследования Bellingcat и The Insider Мориц Ракужицкий:




              Мы смогли найти его домашний адрес, дату рождения и вообще подтвердить, что такой человек – Олег Иванников – существует.


Мы также выяснили, что 2 июня 2012 года Иванников был назначен директором Исследовательского центра "Россия – Кавказ" "Международного института новейших государств".

Одним из его руководителей в это же время был поляк Матеуш Пискорский, позже осужденный в Польше за шпионаж в пользу России.

                                                               

 Такой же институт, как мы выяснили, в это время был основан в Южной Осетии неким Андреем Ивановичем Лаптевым, что совпадало с позывным "Ориона" в Украине.

 Отсюда у нас и возникла гипотеза, что это один и тот же человек. Мы начали сравнивать голоса, голос "Ориона" очень характерен, его ни с чем не спутаешь.

 Так мы пришли к выводу, что это один и тот же человек.


                         Подробности здесь

     https://www.svoboda.org/a/29250782.html
                            

[Lazy]

   А Лаврова то же  посадят

Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.

Разве что к Лаврову приставлен телохранитель с особыми полномочиями. Чтобы не думал, что сможет "соскочить", как Гесс...

А тогда единственный шанс Унылой Лошади описан "нашими все":

Злая гадюка кусила его,
и принял он смерть от Коня своего.

[Lazy]

Лавров сравнил расследование крушения МН17 с делом Скрипалей

Лавров крайне неудачно сострил, сказав, что история с "Боингом" напоминает историю со Скрипалем. Значит, со Скрипалем было так же, как с Боингом? Вы сами это признаете?

Россия делает вид, что не понимает свое место. А ее место - это место обвиняемого.

Леонид Радзиховский

[finko]

                        В Берлине призвали Москву расследовать дело MH17

Правительство ФРГ призвало Россию проявить ответственность и расследовать катастрофу рейса MH17. В Берлине сожалеют, что Москва до сих пор не дала ответ на запрос Международной следственной группы о правовой помощи.


            Правительство Германии в пятницу, 25 мая, призвало Россию провести полное расследование катастрофы малайзийского "Боинга" над территорией Восточной Украины.



"России следует проявить ответственность с тем, чтобы полностью расследовать эту трагедию и привлечь виновных к суду", - заявила заместитель официального представителя немецкого правительства Мартина Фиц (Martina Fietz) в Берлине после того, как Международная следственная группа (JIT) опубликовала выводы о причастности РФ к авиакатастрофе.

По ее словам, в правительстве ФРГ сожалеют, что JIT до сих пор не получила из Москвы удовлетворительного ответа на просьбы следователей о правовой помощи.

 При этом Фиц приветствовала инициирование судебного дела, о котором объявили в Нидерландах и Австралии.

 Обе страны обвинили Россию в причастности к катастрофе рейса MH17 в июле 2014 года, в результате которой погибли 298 человек.

Днем ранее, 24 мая, представители Международной следственной группы заявили, что установка "Бук", с которой была запущена ракета, сбившая пассажирский самолет, принадлежала российским вооруженным силам.

 По данным следствия, "Бук" находился на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцированной в Курске. В российском Минобороны отвергли обвинения JIT.


http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17/a-43928391

[Эверест]

Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.

Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.

[finko]

   DIBIL !

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

   А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .

[vend]

Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.

Жить точно не будут, будут сидеть

[Эверест]

 

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

То есть он сейчас живет в... Ленинграде?

   

А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .

Пожалуй. Но воруют и вывозят миллиарды за кордон (кстати, в ту же Гаагу) вовсе не они.

[adada]

«Это снимает все вопросы.»

Ерунда, это НЕ снимает все вопросы.
Это не снимает вопросы к Киеву, сознательно и умышленно направившему гражданский самолет в зону воздушных боев между ВСУ и революционным донбасским ополчением.
Не снимает оно вопросы и к США, скрывающими от нас, от общественности данные спутниковой телеметрии.
Не снимает вопросы к следствию, некритически и тенденциозно использовавшему материалы, не отвечающие общепринятым критериям вещественных доказательств.

Общее правило таково, что любые сомнения в доказательствах, любая их неполнота должны  истолковываться в пользу подозреваемых, а не наоборот.
И пока расследователи не ответят на эти и другие вопросы, заданные, в частности,  российскими экспертами — считать выдвигаемые обвинениями полноценными и безукоризненными мы, люди доброй воли и правового мышления, не должны и не можем.

[Lazy]

«Это снимает все вопросы.»

Ерунда, это НЕ снимает все вопросы.
Это не снимает вопросы к Киеву, сознательно и умышленно направившему гражданский самолет в зону воздушных боев между ВСУ и революционным донбасским ополчением.
Не снимает оно вопросы и к США, скрывающими от нас, от общественности данные спутниковой телеметрии.
Не снимает вопросы к следствию, некритически и тенденциозно использовавшему материалы, не отвечающие общепринятым критериям вещественных доказательств.

Общее правило таково, что любые сомнения в доказательствах, любая их неполнота должны  истолковываться в пользу подозреваемых, а не наоборот.
И пока расследователи не ответят на эти и другие вопросы, заданные, в частности,  российскими экспертами — считать выдвигаемые обвинениями полноценными и безукоризненными мы, люди доброй воли и правового мышления, не должны и не можем.

Правовое мышление не сказало Вам, людям доброй воли (сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?), что доказательства следствием предъявляются в суде? А до той поры все Ваши требования их немедленного предоставления являются незаконными. Следствие (как и защита) имеют право действовать так, как считают нужным, и сообщать широкой публике ту информацию, которую считают полезной для следствия (или защиты).

Ну и еще одна мелочь. Главный и первый вопрос в любом деле об убийстве - кто произвел выстрел? Все остальные вопросы рассматриваются лишь после того, как будет дан ответ на этот первый и главный. Поэтому все Ваши вопросы - лишь попытка "отмазать" обвиняемого, отвлечь внимание от его поиска и сосредоточить на третьестепенных обстоятельствах. Классическое "Первым делом давайте выясним, почему она в такой короткой юбке пошла так поздно вечером по такой темной улице, и почему электрик Сидоров не вкрутил там лампочки?" Нет, первый вопрос - кто напал на нее на той улице, а не вина электрика Сидорова.

Ну и еще о "людях доброй воли".
Буркина-Фасо — государство в Западной Африке. До августа 1984 года — Верхняя Вольта.
Название означает «родина честных людей». Другая версия перевода — «страна достойных людей».
Не зря все-таки Россию когда-то назвали именно Верхней Вольтой с ракетами, а не каким-нибудь Берегом Слоновой Кости с ракетами. 

[adada]

(1)
"Главным и первым" в демократическом обществе полагается считать не тот вопрос, с которым тут кто-то отдельный будет носиться, а тот, который мы, общественность, определим корпоративно. И до тех пор пока ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ  аспекты произошедшего не будут выяснены, каждый сомнительный момент позволяет нам с недоверием относиться к выводам и публикациям расследователей. Тем более что мы их не выбирали, точнее, при формировании их состава не учтены наши требования и интересы.
Просьба впредь это учитывать и никому здесь позицию верховного судии не занимать: не по Сеньке, знаете ли, шапка!

(2)
Дело это сложное, ориентироваться следует не на слухи и не на произвольные интерпретации интернетовских слухов.
В расчет можно брать только то, что отвечает международным правовым критериям. И если, например, какие-то сведения получены вне правового поля, с нарушением определенных правовых процедур (интересующийся может открыть любой УПК) -- их следует отвести, уликами не признавать и на каждом углу бездарно и бесправно их не пиарить.
А судетских девок в детских коротких юбках -- тем более оставить в стороне и более как аргумент обвинения не привлекать!

(3)
Доказательства в ходе расследований предъявляются также и обвиняемым и их защитникам. И если обвиняемая сторона приводит аргументы, доказывающие несостоятельность обвинений -- эти аргументы также полагается к делу подшивать и в дальнейшем учитывать.
Русофобская политическая шушера публичное обвинение предъявила публично четыре года назад -- следовательно, все эти четыре года она обязаны была учитывать и усваивать также и аргументы другой стороны.

(4)
Трагический инцидент случился в день, когда на Донбассе в разгаре была война между киевским правительством, незаконно и неконституционно захватившим зимой 14-го власть, и ополчением Донбасса, не согласившимся с таким надругательством и над Конституцией, и над правами донбассцев, то есть, главным образом, русского народа Украины. (Права которого, напомним, записаны в основополагающей Декларации 1991 года и которые бандеровцы были обязаны соблюдать).
Война шла в том числе и в воздушном пространстве -- и то, что Киев почему-то все-таки направил в зону воздушных боев гражданский самолет, не может быть выведено за рамки расследования, поскольку непосредственно свидетельствует и возможных мотивах преступления.
А установление мотивов является обязательной и неотъемлемой составной часть любого расследования.

[Lazy]

(1)
"Главным и первым" в демократическом обществе полагается считать не тот вопрос, с которым тут кто-то отдельный будет носиться, а тот, который мы, общественность, определим корпоративно.

Общественность - это не Вы. А абсолютное большинство государств мира определилось иначе, чем Вы.

Просьба впредь это учитывать и никому здесь позицию верховного судии не занимать: не по Сеньке, знаете ли, шапка!

И смешно, знаете ли, когда человек, трезвонящий на каждом шагу о своем правовом мышлении, требует выбирать следователя с учетом интересов обвиняемого. По-моему, и эта треуголка Вам явно не по голове.

[сталкер]

И смешно, знаете ли, когда человек, трезвонящий на каждом шагу о своем правовом мышлении, требует выбирать следователя с учетом интересов обвиняемого. По-моему, и эта треуголка Вам явно не по голове.

Какого обвиняемого? Кем обвиняемого? На каких основаниях обвиняемого? 

[adada]

(1)
Порядок "определения" в области уголовного, гражданского и вообще любого другого права устанавливается не простым фейсбучным или даже представительским (в парламенте или другом собрании) голосованием, а более определенным и согласованным образом, который называется общим и специальным правом.
И в этом смысле майданно-гопнический аргумент "от большинства" здесь не действует

(2)
От себя дам для начала ориентирующую справку по материалам украинской Конституции:

Статья 62. "Обвинение не может основываться на  доказательствах, полученных незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу."

Вам предлагается "почесать репу", предоставить аналогичную справку по материалам нидерландского (или хотя бы канадского) Основного закона --  мы здесь тексты сравним, сопоставим и в дальнейшем будем рассуждать и рассусоливать не взагали, но согласованно и сообразуясь с каноном. ОК?

[Lazy]

Какого обвиняемого? Кем обвиняемого? На каких основаниях обвиняемого? 

Какой кошелек?

[Lazy]

И в этом смысле майданно-гопнический аргумент "от большинства" здесь не действует

Ну так не применяйте его - не пишите от имени "людей доброй воли", и вообще от "мы". А то как-то плохо стыкуется с one man's opinion. Или "Mы, one man Николай Второй"?

А обвинение в юридическом смысле, о котором говорится в Конституциях, существует лишь в суде. Следователь не только не обязан, но и не имеет права "толковать любые сомнения в пользу обвиняемого" - на начальном этапе работы у него вообще ничего, кроме сомнений, нет. Его работа - проверять разные сомнительные поначалу версии и пробовать найти им подтверждения.

[сталкер]

А обвинение в юридическом смысле, о котором говорится в Конституциях, существует лишь в суде. Следователь не только не обязан, но и не имеет права "толковать любые сомнения в пользу обвиняемого" - на начальном этапе работы у него вообще ничего, кроме сомнений, нет. Его работа - проверять разные сомнительные поначалу версии и пробовать найти им подтверждения.

Вот и нечего назначать виновых коли доказательств нет.