Запад атакует Кремль химическим оружием

[AgentOrange]

Этот Навальный находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.

Очевидными, кстати, врачу, лечащему Навального и другим врачам, со слов навальнинцев. Доверия этой информации - ноль. Информацию из тех источников просто надо игнорировать - она, как минимум, ангажирована, там с большой степенью вероятности есть фейки, встроенные в факты, специально. Ищем только то, что не попадало в лапы навальнинцев. Пусть там даже на 90% факты, но в нужной точке будет фейк.

Какую версию, кроме "Отравили", Вы бы выдвинули в таком случае? "Поскользнулся, упал, потерял сознание..."? Так гипса-то нет!

Зачем травить Навального, если можно посадить? А вот действительно привести в состояние, близкое к отравлению, но безопасное, выгодно как раз Навальному (находящемуся без очередного скандала уже на закате влияния, да ещё и его ФБК прищучили за дело), его соратникам и Западным псевдолибералам. Впрочем, им же, за вычетом Навального и его самых близких, может быть выгоднее Навальный в виде отравленного и мёртвого героя, чем в виде потенциального неудачника, становящегося неудачником реальным. Хотя мысль "это ж-ж-ж неспроста" характерна для очень многих, чаще, чем "неспроста", и врачам приходится бороться с такими паранойями.

Дано: известнейший оппозиционер Алексей Навальный, который находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.

А теперь покажите мне регистраторшу (или как она называется в больнице), которая к документам Навального отнесется халтурно. Заведомо зная, что каждая запятая в них будет исследоваться под микроскопом, и что в таких случаях начальство всегда ищет, на ком сорвать злость. "Наказание невиновных" как обязательный этап любой деятельности.

Вообще-то, представить себе регистраторшу, которой всё пофиг, не так уж и сложно. Тем более, признаки отравления исходят, в основном, от навальнинцев, мнение которых в ЛПУ не котируется.

Ссылками на "секретные ведомства" неизбежно заканчивается ЛЮБОЕ Ваше объяснение ЛЮБЫХ событий.

Как ни странно, не любых. А только тех, где в версиях встречается ФСБ и ГРУ (которого, кстати, тогда и не было) - организаций, где секретности выше крыши. Нет, чтобы Путину объявить на всю страну "завтра травим Навального, этим лично займётся Мишустин", или наоборот, англичане скажут " завтра такой-то и такой-то будет участвовать в имитации отравления Навального ". Нет такого? Всё кругом секретно? Так чего удивляться, что и расследование сплошь секретное. Если Вы ищете секретное, то не удивляйтесь, что найдёте, только немного не там.

И забавный способ искать "иностранные яды" - не в биохомических анализах, а в документах "скорой". На такое действительно способны только российские "секретные ведомства",

А они были, эти результаты со скорой, где заподозрено отравление ФОС? Если убрать ВСЮ информацию со стороны навальнинцев (с отрицательным уровнем достоверности).

То есть - подставили Путина? Причем подставили так, что ему уже год все западные лидеры тыкают этим в лицо при каждом контакте?

А я о чём? Есть только 3 варианта (найдите четвёртый, если сможете), почему Навального отравили в Германию:
1. Его вовсе не травили, по крайней мере, до выезда за границу РФ. И в этом оказались уверены врачи. Все признаки имелись лишь в сведениях, прошедших через "редактуру" навальнинцев. Путину так и доложили.
2. Его обработали странным веществом иностранного происхождения, не дающего всей картины отравления ФОС, в итоге наши врачи решили (и имели на то основания), что это - не отравление ФОС, а заболевание, о чём и сообщили Путину.
3. В результате бардака и халявства, а то и явного саботажа, признаки отравления прошляпили, подставив Путина, сообщив ему недостоверную информацию, а теперь пытаются выкрутиться, "подчищая следы" и скидывая вину на "козла отпущения".
4.

[finko]

                     Навальный сам себе намазал на одежду  химическое оружие  класса  ,, Новичок ,,

                     Навальный коварно  обманул пилотов самолёта  симулируя   отравление

                    коварно   обманул  врачей  скорой помощи ,, вот идиоты ,, вколовших ему антидот ,


                     затем  коварно обманывал  врачей  местной  больницы  и  консультантов из Московской больницы   мастерски   симулируя КОМУ  .

                      Затем охрана из ФСБ   нарушая  закон не пускала к нему его жену ,

                      которая видимо  так же коварно хотела вколоть ему  яд , спасибо  ФСБ  не допустили

                      мужеубийства .


                       И лишь после того как  по мнению отравителей из ФСБ  яд должен был выветриться

                      дали немцам вывезти Навального самолётом в Берлин .  

                      И тут то по пути  коварные  немцы  на дружеской попойке , на борту самолёта  ,подлили в шнапс Навальному   яд  ,, Новичок ,,  .


                       Коварные  немцы   мстили за  Сталинград и Берлин .


                        И вот тут то   3  самые передовые  химические лаборатории из 3 независимых  стран и определили что в организме Навального действительно  следы не успевшего  выветриться

запрещённого химического оружия  группы   ,, Новичок ,,  .  


                        Ну а уж как    ,,сел в лужу ,,  в личном разговоре с Навальным



                                         Я позвонил своему убийце. Он признался


                      

http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=84s

                         Если у тех кто в путинской России видео не открывается

                         инструкция как обойти блокировку   на Форуме  , в разделе  ,, Интернет ,,

                                           в  теме


                            ,,   Сайт заблокирован? Это неприятно, но проблему можно решить ,,


                      

[AgentOrange]

                    Навальный сам себе намазал на одежду  химическое оружие  класса  ,, Новичок "
                      

Уж чего-чего, а т.н. "новичка" в активном состоянии там не было. Ни у Навального, ни у Скрипалей. Иначе бы не было четырёх (!) чудом выживших (а то и больше). Все остальные варианты можно рассматривать. И да, бутылка - отличный индикатор всей этой системы. Это помимо того, что Навального выпустили за границу.
И да, информация от Навального после этой бутылки (и не только) имеет отрицательный уровень доверия. В том числе и всякие якобы звонки якобы ФСБшникам. Опять же, тут уже Навальный выставляет себя идиотом, беря на себя работу пранкера с почти гарантированным риском завалить её. Кроме, конечно, случая, когда всё срежиссировано.

[Lazy]

А они были, эти результаты со скорой, где заподозрено отравление ФОС? Если убрать ВСЮ информацию со стороны навальнинцев (с отрицательным уровнем достоверности).

Для доцентов повторяю: скорая ОБЯЗАНА заполнить определенный набор бумаг, чтобы передать больного в лечебное учреждение. Эти бумаги исчезли. Вы сначала утверждаете, что их изъяли какие-то "спецслужбы", чтобы искать в них "признаки отравления". Версия, мягко скажем, идиотская: у "спецслужб" есть доступ к куда более надежным данным, чем первое впечатление врача скорой - к объективным результатам анализов (тоже стандартная и обязательная мера при приеме пациента).

Затем Вы внезапно "меняете показания" на 180 градусов и спрашиваете, а были ли вообше бумаги скорой? Версия такого же уровня идиотизма.

И после этого Вы еще что-то говорите о "навальнинцах", которым нелья верить? В зеркало посмотреть не пробовали?

Сначала перестаньте глупо и противоречиво врать.

А на вопрос, какой диагноз поставил врач скорой (т.е. что им было написано в "сопроводиловке"), есть ясный ответ: скорая отвезла Навального в токсикологическое отделение, а не куда-либо еще. Значит, предварительным диагнозом было ОТРАВЛЕНИЕ. И именно этот диагноз исчез из дела - по Вашей же версии, в результате вмешательства "спецслужб".

[Lazy]

Уж чего-чего, а т.н. "новичка" в активном состоянии там не было. Ни у Навального, ни у Скрипалей. Иначе бы не было четырёх (!) чудом выживших (а то и больше).

Вы еще и спец по "новичку" и его применению? Такой же, как по медицинскому делопроизводству - "у них там везде бардак"?  Но почему-то в области, где Вы ОБЯЗАНЫ быть компетентны, - в химическом анализе - не видите элементарных вещей, бросающихся в глаза даже мне, в последний раз имевшему дело с наукой химией еще до Вашего рождения: что любые медицинские анализы делаются для поиска вполне определенных веществ, а не "вообще ядов". И прежде, чем говорить "новичок не найден!", надо сказать, что "новичок" вообще искали. Ни один из российских источников об этом не упоминает. Ясно, что они и не "нашли" следов "новичка" - они его старательно НЕ ИСКАЛИ.

А вот Вы обязаны были увидеть это сразу. Но - не увидели, даже когда Вас в это ткнули носом. Так же старательно не увидели, как российские врачи старательно не нашли "новичок".

[AgentOrange]

Для доцентов повторяю: скорая ОБЯЗАНА заполнить определенный набор бумаг, чтобы передать больного в лечебное учреждение. Эти бумаги исчезли.

А они где-то были вообще? В рабочей версии хотя бы? Хотя доверия этой версии - нуль. Может, в нарушение правил, но ради срочности (даже по сигналу сверху) их не оформили ("наплюйте на документы, срочно везите в реанимацию, а то он умрёт, а нас и обвинят")? Или, опять же в спешке, были утеряны на первых же этапах? Или оформлены они были настолько в спешке и безграмотно, что их не вложили в историю болезни.
А если они были - то какие есть основания утверждать, что там было что-то об отравлении?

Вы сначала утверждаете, что их изъяли какие-то "спецслужбы", чтобы искать в них "признаки отравления".

Я понимаю, что Вы мыслите прямолинейно и категорично, но на будущее постарайтесь уяснить разницу между предложением и утверждением. Она примерно такая же, как между ругательством и убийством.

Версия, мягко скажем, идиотская: у "спецслужб" есть доступ к куда более надежным данным, чем первое впечатление врача скорой - к объективным результатам анализов (тоже стандартная и обязательная мера при приеме пациента).

Версия "до кучи" Вас не устраивает? А у остального были другие экземпляры.

Затем Вы внезапно "меняете показания" на 180 градусов

Логично. Отключайте свою прямолинейность и мыслите пространством вариантов. И то, и другое - предположения. Не я был на скорой, не я принимал Навального, не я был его лечащим врачом. Так что могу только предполагать. И вариантов много. А странности могут быть объяснены разными способами.

и спрашиваете, а были ли вообше бумаги скорой? Версия такого же уровня идиотизма.

В условиях форсмажора, когда случай курируется сверху - и не такое возможно.

И после этого Вы еще что-то говорите о "навальнинцах", которым нелья верить? В зеркало посмотреть не пробовали?

Вы что с чем сравниваете? Я рассматриваю лишь пространство версий, " может быть". Не выискивая и не подделываю всякие доказательства. Не я занимался бутылкой. Если бы от навальнинцев шли именно версии уровня "может быть так", " может - так", "найдите ещё вариант" - то к ним вообще никаких претензий к ним бы не было. Только вот сенсаций и разоблачений бы не получилось.

А на вопрос, какой диагноз поставил врач скорой (т.е. что им было написано в "сопроводиловке"), есть ясный ответ: скорая отвезла Навального в токсикологическое отделение, а не куда-либо еще. Значит, предварительным диагнозом было ОТРАВЛЕНИЕ

Не знаю, речь шла ещё и о коме неясной этиологии. Утверждалось ли отравление в заключении скорой или же только предполагалось, или вообще в токсикологию повезли по настоянию близких - не совсем очевидно.

[AgentOrange]

Но почему-то в области, где Вы ОБЯЗАНЫ быть компетентны, - в химическом анализе - не видите элементарных вещей, бросающихся в глаза даже мне, в последний раз имевшему дело с наукой химией еще до Вашего рождения: что любые медицинские анализы делаются для поиска вполне определенных веществ, а не "вообще ядов".

Уже говорил и ещё раз повторюсь: искать можно не только вещество-источник отравления (это не всегда эффективно: активное вещество зачастую уже прошло метаболизм, и его следы необнаружимы), но и его метаболиты. Кроме того, ряд анализов (если не большинство) идёт на индикаторы состояния организма. Та же креатиназа - такой индикатор, но не он один.
Сам "новичок" могли найти (если бы искали и он там откуда-то взялся - что в условиях повторения ситуации похоже на абсурд), или же не найти (если бы его не искали ИЛИ его не было, второе очень вероятно, так что первое не имеет значения) - о чём я последовательно говорил и повторяю, но Вы не слышите. Потому что не хотите.

А вот состояние отравления проверялось. И почему-то было отвергнуто перед отчётом Путину, или как иначе Вы объясните отправку Навального в Германию? Не забалтывайте тему деталями, каждая из которых может быть объяснена множеством разных способов - вот ключевой момент.
Найдите п. 4.

И прежде, чем говорить "новичок не найден!", надо сказать, что "новичок" вообще искали.

Я об этом и не говорю. Я говорю о наличии или отсутствии признаков отравления ЧЕМ УГОДНО. Если бы их нашли и признали значимыми - Навальный бы остался в России (или объясните, как могло быть иначе). Если нет - всё сходится, но ФСБ ни при чём.
А о четырёх случаях неудачных отравлений "новичком" - кто будет с ним связываться, если он - такой ненадёжный? Тут нужны более гарантированные и незаметные способы - кто бы ни травил. И почему бы. Нужна гарантия - в одном случае - смерти, в противоположном - жизни. А тут получается непонятно что.

[AgentOrange]

И чтобы закрыть вопрос с т.н. "новичком" - в условиях даже недостоверности его обнаружения (бутылка!).
Почему я почти уверен, что это не он или не совсем он (в неактивной форме или заметно модифицированный)?
Всё просто. Кем бы ни были отравители Скрипалей и Навального (в последнем случае - при наличии таковых вообще), им нужен был воспроизводимый эффект: либо яд должен был всегда убивать, либо практически никогда не убивать, хотя и вызывать очень серьёзные на первый взгляд симптомы, но минимальные последствия. Вариант "может, убьёт, может, нет" - не подходит никому. Ну, может быть, какие-нибудь Западные спецслужбы и готовы были к непредсказуемому эффекту в случае Скрипалей, но вот с Навальным им хотелось бы определённости.
Итак, Скрипали не умирают. Причём выжили целых три человека (наркоманка не в счёт, её  организм и так сбоит, к тому же, её могли убить специально уже другим/активным веществом, такую не особо жалко), а вещество "засветилось". Что сделают убийцы? Выкинут его на "свалку истории"! Наступать на те же грабли? Да даже простой преступник, ограниченный в выборе яда, десять раз подумает, прежде чем повторит неудачу 1 в 1, а уж у государства выбор вариантов убийства (которое, кстати, и вообще не нужно) очень широк.

 Что сделают не-убийцы? Получилось всё так, как они хотели. И с Навальным тоже. Только вот ожидать от потенциально боевого ОВ такого воспроизводимого результата затруднительно. Чтобы и кома была, и последствий было минимум. Так что нужна либо очень серьёзная модификация, либо нечто совсем другое. Как вариант, в добавок к другому - можно взять т.н."новичок", но полностью инактивировать его.

[finko]

        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .

[AgentOrange]

        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .

Разные учёные давали разные интервью. Вопросы-то даже не в том, возможна ли такая ситуация в теории. Вопрос N1 в том, насколько вероятно повторение одного и того же сценария? Причём  сценария пограничного: чуть больше доза - и смерть (для чего и предназначено ОВ), чуть меньше - и никакой комы, лёгкие признаки отравления. И это всё - в зависимости от индивидуальных особенностей человека. Больше похоже на спец средство, которое предназначено именно для временной комы в очень широком диапазоне концентраций.

Вопрос N2 - кто будет использовать такой воспроизводимо ненадёжный метод? Вопрос N3: кто будет использовать "засветившийся" способ? И это если не считать вообще нелогичность попыток убийства там, где оно не нужно: в первом случае человека давно помиловали, во втором - элементарно можно было посадить в тюрьму, что в итоге и было сделано, причём с худших для государства стартовых позиций.

[Якоб]

        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .

Придурок, иди оленей паси! 

[finko]

                       Создатель "Новичка": "В Москве были уверены, что следы не обнаружат"




                  ,,   – Вы участвовали в разработке уникальных советских химических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, известных сегодня как "Новичок".

При этом вы утверждаете, что подобного оружия нет и никогда не было ни у одной страны мира, кроме России. ,,


           ,,   – В советское время мы всегда работали вместе с КГБ. Когда Маркова (болгарский писатель Георгий Марков, убит в Лондоне в 1978 году. – Г.А.) убили, то в нападении был использован рицин, полученный в нашей лаборатории.

 Но орудиями убийства мы не занимались, для этого у КГБ была своя собственная лаборатория.

  – Российские официальные лица утверждали, что созданный вами "препарат" мог оказаться в республиках бывшего СССР. В качестве источника происхождения, например, называли Грузию и Узбекистан.

– Это пустая болтовня. Советский Союз развалился 27 лет назад, и если где-то в республиках и был чистый "Новичок", он уже давно разложился и не годится в качестве оружия.  ,,


    ,,   – Вы говорили, что во время покушения на Скрипаля и его дочь могло быть использовано бинарное оружие...

– Да. Именно из-за сложностей в хранении и утилизации сейчас никто не будет производить так называемый "конечный продукт".

 Будут производить компоненты, относительно безвредные по отдельности "составные части", которые соединяются непосредственно перед применением. ,,



            ,,   Но формулу "Новичка" вы опубликовали еще восемь лет назад...

– Я не знаю, видели ли в ФСБ мою книгу. Возможно, в одном из управлений ее прочитали, а в другом, которое готовило покушение, об этом ничего не слышали.

– После инцидента с Сергеем Скрипалем к вам, как к одному из создателей "Новичка", обращались представители ОЗХО или каких-либо международных организаций?

– Нет, ко мне никто не обращался, кроме журналистов, – сказал в интервью Русской службе "Голоса Америки" Вил Мирзаянов.

https://www.svoboda.org/a/29101573.html

[AgentOrange]

                   Создатель "Новичка":

Громкий заголовок, а суть выражается фразой: "всё возможно, могли бы, я вообще не в курсе". И интервью предвзятому СМДИ.

[finko]

   Правильная   ЧЕСТНАЯ  Фраза ,  перед ним не отчитывались .

[AgentOrange]

  Правильная   ЧЕСТНАЯ  Фраза ,  перед ним не отчитывались .

Или не в чем было. На что показывают все другие признаки.

[finko]

   У Тебя ЕСТЬ ПОЛНОЕ ПРАВО  интерпретировать так как хочется

  Как и у меня есть ПРАВО доверять  ПОДТВЕРЖДёННЫМ ФАКТАМ .


                        Ничего Личного .


                                    

[AgentOrange]

  У Тебя ЕСТЬ ПОЛНОЕ ПРАВО  интерпретировать так как хочется

  Как и у меня есть ПРАВО доверять  ПОДТВЕРЖДёННЫМ ФАКТАМ .


                        Ничего Личного .


                                    

А много ли подтверждённых фактов? В этом интервью их ноль. Домыслы, причём инициированные интервьюерами.
Вообще - объясните ФАКТ того, почему вдруг Путин выпустил Навального в Германию. Вот факт N1. А факт N2 - бутылка. Зачем навальнинцам создавать фейки про отравление, если они были бы правы? Есть и другие. А всё остальное - малозначащие мелочи, которые можно объяснить и так, и иначе, и они не указывают на что бы то ни было конкретное. Или же восходят к тем личностям, которые уже раструбили о яде на бутылке, которой и не было у Навального.

[Lazy]

А факт N2 - бутылка. Зачем навальнинцам создавать фейки про отравление, если они были бы правы?

Для доцентов объясняю в деcятый раз.

Во время расследования преступления существует понятие "тайна следствия". Создание условий, чтобы преступник не знал, что по его следу идут. При этом могут делаться "утечки", рассказывающие, что якобы следствие пошло в совсем другом, ложном направлении: "На берегу реки найдет пистолет, на котором обнаружены отпечатки пальцев," - и преступник расслабляется, потому что он-то точно знает, что пистолет он выбросил не на берегу, а в колодец. А потом в суде ему предъявляют пистолет, вытащенный из колодца, со всем официальным оформлением его нахождения.

А если адвокат попытается кричать "Объясните, зачем следователи создавали фейки, если они были бы правы?", его поставят на нож сами подзащитные, за идиотизм.

В то время, как российские отравители успокоились, читая про "бутылку", Христо Грозев раскапывал списки попутчиков Навального. И через месяц всему миру были предъявлены эти списки и интервью с одним из убийц, где он, расслабившись, сам все рассказал. И только адвокат АгентОранж в истерике все еще кричит про бутылку.

И забавно, что применить ту же логику к противоположной стороне Вы наотрез отказываетесь. Зачем российские генералы создавали фейки (к тому же - идиотские, очевидно фейковые с первого взгляда) про "украинский Су-25" и "биллборд в Красноармейске"? Зачем Михаил Леонтьев показывал еше более идиотские "спутниковые снимки"? Зачем официальные российские власти сначала рассказывали, что все данные радаров УВД "уничтожены согласно инструкции", а через три года вдруг где-то в радаре нашли случайно завалявшиеся эти самые данные? Не хотите здесь воспользоваться своим методом и ответить, кто же сбил МН17?

[Lazy]

Вообще - объясните ФАКТ того, почему вдруг Путин выпустил Навального в Германию. Вот факт N1.

На Путина давили его западные партнеры: Меркель и Макрон. Упорно им отказывать в отправке на лечение к тем врачам, которым доверяет семья пострадавшего, и при этом еще и упорно отказываться расследовать отравление - самому расписаться "Да, я - убийца". А перебросить больного западным врачам в таком состоянии, когда они уже гарантированно ничего не найдут, - выигрышный ход: "Вы просили - я сделал. Ну и где доказательства, что он был отравлен?"

Вот только Путина подвела созданная им же машина всеобщего вранья. Как в истории со Стоуном и видео с вертолета, его помощники в ответ на вопрос "как мы, надежно скрыли следы "новичка"?" - немедленно браво отрапортовали именно то, что он хотел услышать: "Ни одна западная сука не докопается!" А как обстоят дела на самом деле, в российской "вертикали" давно не имеет никакого значения.

[finko]

                               Я позвонил своему убийце. Он признался



28,900,016 views



Dec 21, 2020



                                        

http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=135s

                   Если в путинской России не открывается , инструкции по обхождению блокировок

                   на этом Форуме в теме   ,, Интернет ,,.