AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1740 : 26 Октября 2016, 21:52 » |
|
Ситуация, где "законы не работают в принципе", называется беззаконием.
Передёргиваете. "Украинские законы не работают в принципе". Де-факто (а с точки зрения России, и не только - и де-юре, но это не важно) кое-какие законы работают. Раз что-то там работает - кто-то там будет работать. И не надо им мешать, если сами не хотите работать. А так - по факту, имеет место попытка геноцида. По законам и обычаям войны, закрепленным в международных конвенциях, вся ответственность за жизнь населения оккупированных территорий лежит на оккупанте. Никакая другая сторона не обязана поставлять на эти территории ни продовольствие, ни воду, ни электроэнергию, ни какие-либо услуги, будь то банковские или возможность загрузить интернет-приложения.
Их никто и не заставляет что-то доставлять. Другим просто не надо мешать. А вот возможность загрузить приложения - это другое дело. Интернет предоставляется, человек идентифицирует себя как гражданин определённой страны, законы этой страны де-факто действуют - и не надо мешать. Всё под ответственность пользователя. Можно дополнительное окошечко с галочкой добавить - и всё. Банковские услуги - снова - зачем мешать? Никто не заставляет иностранные банки самим устанавливать там банкоматы. Даже если бы предположить, что каким-то образом имела бы место оккупация (раз гипотетический оккупант обязан - ему не надо мешать). А с Косово разница в том, что в Косово война шла десять лет до того, как поток беженцев оттуда достал всю Европу настолько, что они вмешались и силой остановили эту войну. У сторон были десять лет, чтобы договориться. Они не смогли. А в Крыму "народ" никаких требований к Украине не выдвигал и ни за какие "права русского населения" не боролся, пока "зеленые человечки" не собрали депутатов ВС АРК и не надоумили их проголосовать за референдум.
Есть такое юридическое понятие - "достал"? По факту перед признанием в Косово конфликт с Сербией уже был полностью "заморожен", под контролем. То, что там были внутренние конфликты - так они и остались, даже усугубились. Впрочем, тогда Украина со своей невнятной позицией и русофобией - тоже "достала". А по факту - имело место признание. Не менее, чем в Абхазии и в Ю.Осетии. Там тоже была кровь, был замороженный конфликт. Но США не спешили признавать их. Даже не спешили решать вопрос в общем на международном уровне (т.е. с Россией), что делать с такими регионами. Вот теперь и Крым. Юридически то же самое признание. Десять лет, год, день - разницы нет. При всём при том в случае Крыма есть ключевое отличие: его независимость была признана в период безусловной нелегитимности украинских "властей". Пусть не спешат дальше. Путин большей частью добился чего хотел, на очереди - Китай, а там и другие страны подтянутся.
|
|
« Последнее редактирование: 26 Октября 2016, 21:59 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1741 : 27 Октября 2016, 08:15 » |
|
(раз гипотетический оккупант обязан - ему не надо мешать).
Вот пусть оккупант и разработает приложения и платежные системы и обеспечит ими пользователей, а не требует их от "врагов". Сделать это ему никто и ничто не мешает, кроме собственной криворукости (и отбирающих любой успешный бизнес "силовиков"). Если страна не способна делать ничего, кроме "Калашникова", то ее населению не стоит рассчитывать на что-то другое. Играйте в "Зарницу", а не в Angry Birds. Есть такое юридическое понятие - "достал"?
Есть человеческая психология, а в ней такое ощущение. Оно и было причиной, почему НАТО в конце концов вмешалось в Косово. Вот донбасская война их пока не достала - не вмешиваются, а лишь со стороны говорят "Ай-яй-яй!" По факту перед признанием в Косово конфликт с Сербией уже был полностью "заморожен", под контролем.
Но до того были десять лет взаимной резни. И "заморозить" конфликт удалось лишь территориальным разделением: сербы покинули Косово. Объединить обратно такие части при жизни данного поколения невозможно. Так же, кстати, Абхазия уже никогда не вернется в Грузию. В отличие от ЮО: у той другая судьба, после краха путинской России население оттуда просто убежит в Северную Осетию, потому что без Грузии этот анклав нежизнеспособен, а в Грузии им больше не жить. И Крым без Украины нежизнеспособен: он никогда в истории (не считая времен древних греков) не жил отдельно от Северной Таврии. Так что теперь и у крымчан будущее - изгнание. Им придется умереть в России, как мечтали. И, кстати, теперь и Калининград из России гарантированно уйдет. По той же причине: либо он включен в экономику окружающих стран, либо - военная крепость. А на крепость такого размера у России денег больше не будет никогда. Впрочем, тогда Украина со своей невнятной позицией и русофобией - тоже "достала".
Слово "достать" в данном значении в русском языке означает результат ДОЛГОГО раздражения. Косовские беженцы текли в Европу добрый десяток лет. А Крым до февраля 2014 никакого раздражения не проявлял, дaже за "русскую партию" не голосовал, слово не годится. Путин большей частью добился чего хотел, на очереди - Китай, а там и другие страны подтянутся.
Про Китай Вам рассказали по телевизору? Или сами придумали, потому что НУ ДОЛЖЕН ЖЕ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ В МИРЕ ПОДДЕРЖАТЬ РОССИЮ! Я приводил уже данные по российско-китайским связям: они УПАЛИ так же, как российско-европейские. Китай де-факто присоединился к санкциям: кредитов России не дает, технологии не продает. Лишь дешево cкупает природные ресурсы, пользуясь безвыходным российским положением. Так что на Китай не надейтесь. Это вам не гуманные "западники", это имеющий претензии на российские ресурсы и территорию безжалостный хищник. Территорию он уже потихоньку забирает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1742 : 27 Октября 2016, 17:25 » |
|
Вот пусть оккупант и разработает приложения и платежные системы и обеспечит ими пользователей, а не требует их от "врагов".
Требует, чтобы не мешали. Не идентифицировали по каким-то неясным признакам. Есть человеческая психология, а в ней такое ощущение. Оно и было причиной, почему НАТО в конце концов вмешалось в Косово. Вот донбасская война их пока не достала - не вмешиваются, а лишь со стороны говорят "Ай-яй-яй!"
Вмешалось-таки. И создало прецедент. Дальше - проще, пошло по накатанной. Но до того были десять лет взаимной резни. И "заморозить" конфликт удалось лишь территориальным разделением: сербы покинули Косово. Объединить обратно такие части при жизни данного поколения невозможно.
Объединить невозможно абхазов и осетин с грузинами, жителей ПМР с молдаванами, армян с азербайджанцами. Но выбран был именно этот, на тот момент - далеко не самый срочный вариант. И Крым без Украины нежизнеспособен: он никогда в истории (не считая времен древних греков) не жил отдельно от Северной Таврии. Так что теперь и у крымчан будущее - изгнание. Им придется умереть в России, как мечтали.
Т.е., от маленького участка ныне-т.н. Украины, который к ней тоже приделан. К тому же, Древних Греков Вы не зря вспомнили. А была ещё и "Тьмутаракань", частично заходящая на крымскую землю. Так что всё возможно И, кстати, теперь и Калининград из России гарантированно уйдет. По той же причине: либо он включен в экономику окружающих стран, либо - военная крепость. А на крепость такого размера у России денег больше не будет никогда.
И опять - большой вопрос. Нужна ли окружающим странам полная изоляция Калининградской области? Как на неё ответит Россия? Тем более, что "дорога жизни" - дело нескольких десятков километров, одной военной операции. Не лучше ли договориться, чтобы не доводить до крайности? Ну и морское снабжение - это вообще не проблема. Слово "достать" в данном значении в русском языке означает результат ДОЛГОГО раздражения. Косовские беженцы текли в Европу добрый десяток лет. А Крым до февраля 2014 никакого раздражения не проявлял, дaже за "русскую партию" не голосовал, слово не годится.
При всём при том Украина (точнее, определённые силы на её территории) планомерно "доставали" Россию. Я приводил уже данные по российско-китайским связям: они УПАЛИ так же, как российско-европейские. Китай де-факто присоединился к санкциям: кредитов России не дает, технологии не продает. Лишь дешево cкупает природные ресурсы, пользуясь безвыходным российским положением.
Кредитов от Китая не особо и спрашивали (не путать со "стройкой века" за чужой счёт). Технологии - там больше чужие, но таки определённое посредничество Китай оказал (и мосты строят, и оборудование для мобильных сетей в Крыму во всю подключают). А падение торгового оборота (кстати, измеренного в долларах, которые выросли и там, и там) - как я уже говорил, это всего лишь следствие резкого роста курса доллара. Импортозамещение во всей красе. Где-то - отложенный импорт (т.е., то, что можно было бы купить в 2015-м, отложили на "светлое будущее"). Так что на Китай не надейтесь. Это вам не гуманные "западники", это имеющий претензии на российские ресурсы и территорию безжалостный хищник. Территорию он уже потихоньку забирает.
Тут много вопросов. Во-первых, обе страны - ядерные державы (при этом ядерный удар объективно опаснее для Китая с чрезвычайной плотностью населения). Во-вторых, богатая на ресурсы Сибирь климатически очень неприятна для китайцев. Гораздо легче купить всё это (задёшево) и использовать на своё усмотрение. Да, нужны политические гарантии - так что в скором времени возможно давление со стороны Китая на политику России (хотя, конечно, мягкое и постепенное). С возможным постепенным изменением роли. Впрочем, не привыкать: раньше Америка была колонией Великобритании, сейчас - Великобритания - американский сателлит (не без нюансов и не без амбиций, конечно). Вот и Китай до Хрущёва был, по большому счёту, советским сателлитом, потом рассорился (сейчас помирился), а через пару веков возможна и такая схема.
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октября 2016, 17:39 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1743 : 27 Октября 2016, 21:53 » |
|
Кредитов от Китая не особо и спрашивали (не путать со "стройкой века" за чужой счёт).
Как раз про китайские кредиты Серебро приводил новость, как страны БРИКС (который именно Россия всячески раздувает как какой-то противовес Западу, хотя у всех этих стран связи с США или ЕС куда сильнее, чем с любой другой страной БРИКС) создали наконец свой банк. Россия внесла в него 2 млрд, потом получила в качестве кредита 100 млн - и провозгласила победу: смотрите! У нас есть доступ к мировым финансовым рынкам! Фронт санкций прорван! Так что будь возможность, кредиты бы взяли с большой радостью (как раньше брала их у китайцев Роснефть, и совсем не на "стройку века") и трубили об этом во все фанфары. Да не дает их Китай, предпочитает вкладываться в Америку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1744 : 27 Октября 2016, 22:20 » |
|
Россия внесла в него 2 млрд, потом получила в качестве кредита 100 млн - и провозгласила победу: смотрите! У нас есть доступ к мировым финансовым рынкам! Фронт санкций прорван! Ну вот и ответ. Кредит был нужен, чтобы показать "прорванный фронт", некий единый банк. А Китай вообще не особо кредитующая страна. Некоторые кредитные программы иностранным компаниям должны подтверждаться на государственном уровне, кредиты дорогие ( http://www.vedomosti.ru/business/characters/2015/09/07/607751-kitaiskie-krediti-samie-dorogie-v-mire), а если где что и даётся задёшево, то на конкретные (прокитайские) цели. Так что по факту легче брать кредиты у "санкционных" (или других несанкционных) стран, чем лезть за этим в Китай, это вообще не его профиль. Конечно, где-то когда-то кому-то давал, но по факту оно того не стоит. Тем более, что в том же 2015-м в России был период "плохих" кредитов, поэтому спешить с "суперпредложениями" непрофильному Китаю крайне опасно - все безнадёжные должники будут его.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1745 : 27 Октября 2016, 23:46 » |
|
А Китай вообще не особо кредитующая страна.
Возможно, Вы не знаете, но когда Вы кладете деньги в банк, Вы становитесь кредитором банка. Китай занимает первое место в мире по объему золотовалютных резервов. Держа их в какой-либо форме, кроме золота, он становится кредитором соответствующих эмитентов. 65% всех золотовалютных резервов Китая номинировано в американских долларах, 26% - в евро, еще 5% - в фунтах стерлингов и еще 3% - в японской иене. Так что "не особо кредитующий" Китай является на самом деле крупнейшим в мире кредитором, и кредитует он по бОльшей части США. И спасибо за ссылку. Вот Вам комплементарная к ней. В России исчезли 35 млрд $ за поставки нефти в Китай January 26, 2016
Судьба примерно 35 миллиардов долларов, переведенных китайской нефтяной компанией CNPC своим коллегам из "Роснефти" в счет будущих поставок углеводородного сырья по трубопроводам, становится все более загадочной: скорее всего, эти деньги, как нередко случается в России, попросту бесследно исчезли. Свидетельство тому - категорическое нежелание комментировать этот вопрос ни в "Роснефти", ни в China National Petroleum Corporation (CNPC), передает американское финансовое информагентство Bloomberg.
Стоит напомнить, что сумма, которую китайские нефтепереработчики перевели "Роснефти" двумя траншами, изначально предназначалась для строительства инфраструктуры, по которой российское сырье должно было поставляться в Китай. Тогда сделка казалась взаимовыгодной: россиянам не пришлось бы брать кредит на строительство нефтепроводов, а китайцы получили бы гарантированный объем нефти по фиксированной цене. Однако дальнейшие действия "Роснефти" заставляют усомниться в том, что эти деньги вообще целы: российский добывающий гигант заговорил о продаже значительной части своих акций. Причем, что характерно, именно китайским компаниям.
На этом фоне особенно пикантным выглядит подписание между Россией и Китаем соглашения об избежании двойного налогообложения. Оно, считают эксперты, позволит выводить огромные деньги из РФ за границу практически без каких-либо следов.
- "Роснефть", вероятнее всего, уже получила порядка 35 миллиардов долларов аванса, перечисленного китайской стороной в течение последних трех лет, - заявил Bloomberg известный российский эксперт, аналитик "Сбербанка" Алексей Булгаков. - Напомним, что президент России Владимир Путин оценил сделку с CNPC в 270 миллиардов долларов, но это было, когда нефть торговалась еще по 100 долларов за баррель. С учетом спада цены примерно на 70%, "Роснефть", скорее всего, уже исчерпала все свои права на авансы в рамках действующего контракта с CNPC.
Что все это означает для простых россиян? Только то, что следующему за теперешним правительству России (или того государственного образования, которое после нее останется) так или иначе придется исполнять 25-летний контракт на поставки нефти китайской CNPC. Причем, поскольку оплата по нему уже получена и, вероятнее всего, украдена теперешними высшими чиновниками страны, выполнять свои обязательства перед Китаем придется уже фактически на безвозмездной основе.По Вашей ссылкe интервью дает глава ЧАСТНОЙ корпорации "Лукойл" Вагит Алекперов. Он, беря кредит, будет расплачиваться по нему из СВОИХ средств. Поэтому для него "китайские кредиты дороги". А вот государственная Роснефть и ее хозяин Сечин не мелочатся: ведь получает и тратит кредит он, а отвечает по нему государство Россия, как уже было в конце 2014, когда ЗВР РФ и курс рубля рухнули, чтобы Роснефть смогла расплатиться. И еще одна мелочь: дороги те кредиты, которые Китай может предоставить России. Цена кредита зависит от надежности заемщика. В американские бумаги Китай (как, кстати, и сама Россия) готов вкладываться под минимальнную доходность. А вот с российскими заемщиками связывается только под очень высокий процент - или под очень надежное обеспечение, такое, как гарантированные российским государством многолетние бесплатные поставки нефти.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 00:08 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
Suibni
молодой
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 6
|
|
« Ответ #1746 : 28 Октября 2016, 04:23 » |
|
Bloomberg пишет, что США столкнулись с тем, что в России уже не на что и не на кого налагать новые санкции. Новые санкции в отношении Москвы предполагают включение в санкционные списки большего числа офицеров Вооруженных сил и компаний, предоставляющих оружие для операции в Сирии, что ограничит фигурантам списков доступ к американским банкам и лишит их поездок в США. Но эти меры вызывают лишь усмешку, поскольку подпавшие под санкции россияне найдут другие пути для движения своих денег и другие места для отдыха с семьей, подчеркивает Bloomberg. Фактически Запад испытал на России все возможные рычаги давления. Эффект оказался более чем скромным. Спад в реальном секторе и бюджетные проблемы в значительной степени являются следствием падения цен на нефть и жесткой монетарной политики ЦБ РФ. Россия не Югославия и не Ирак, военный конфликт невозможен из-за ядерного паритета. Вероятно, итогом геополитического противостояния станет компромисс, за кризисом в отношениях всегда следует разрядка. Однако это уже вопросы новой американской администрации. Естественно, разрядка в отношениях с Западом станет поводом для игры на повышение, прежде всего, на российском рынке акций. Курс рубля будет в значительной степени определяться ситуацией с доходами бюджета и политикой российского ЦБ.Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/16483_26102016/
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1747 : 28 Октября 2016, 06:49 » |
|
Возможно, Вы не знаете, но когда Вы кладете деньги в банк, Вы становитесь кредитором банка.
Да, но есть большая разница, нести ли деньги (пусть даже ОЧЕНЬ много денег) в надёжный банк, или же раздавать кредиты направо и налево населению. Китай больше похож на первого - вкладывает туда, куда вкладывают все. Опять "вероятно", "возможно"... К тому же, 70 % спад нефти - это уже в прошлом, сейчас по сравнению с тем же 2014-м 50 %-й спад.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1748 : 28 Октября 2016, 18:05 » |
|
Bloomberg пишет, что США столкнулись с тем, что в России уже не на что и не на кого налагать новые санкции. Новые санкции в отношении Москвы предполагают включение в санкционные списки большего числа офицеров Вооруженных сил и компаний, предоставляющих оружие для операции в Сирии, что ограничит фигурантам списков доступ к американским банкам и лишит их поездок в США. Но эти меры вызывают лишь усмешку, поскольку подпавшие под санкции россияне найдут другие пути для движения своих денег и другие места для отдыха с семьей, подчеркивает Bloomberg. Фактически Запад испытал на России все возможные рычаги давления. Эффект оказался более чем скромным. Спад в реальном секторе и бюджетные проблемы в значительной степени являются следствием падения цен на нефть и жесткой монетарной политики ЦБ РФ. Россия не Югославия и не Ирак, военный конфликт невозможен из-за ядерного паритета. Вероятно, итогом геополитического противостояния станет компромисс, за кризисом в отношениях всегда следует разрядка. Однако это уже вопросы новой американской администрации. Естественно, разрядка в отношениях с Западом станет поводом для игры на повышение, прежде всего, на российском рынке акций. Курс рубля будет в значительной степени определяться ситуацией с доходами бюджета и политикой российского ЦБ.Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/16483_26102016/ Дай пожалуйста ссылку не на комментарии российского не понятно какого сайта . А конкретно на Bloomberg . А то получается сплошное ВРАНЬё в твоём сообщении от первой до последней буквы .
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 18:07 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1749 : 28 Октября 2016, 19:08 » |
|
Да, но есть большая разница, нести ли деньги (пусть даже ОЧЕНЬ много денег) в надёжный банк, или же раздавать кредиты направо и налево населению. Китай больше похож на первого - вкладывает туда, куда вкладывают все.
Суть от этого не меняется. У Китая есть объективная необходимость где-то разместить огромные неиспользуемые средства. Такое размещение по экономической сути является кредитом. То есть Китай - крупнейший в мире кредитор. Это прямо противоположно Вашему заявлению. И кредитует он не Россию, а США. Тем самым он становится объективно заинтересован в благополучии США. А это опровергает другую любимую сказку "руссопатриотов", что Россия и Китай борются против США. Россия изолирована во всех смыслах. Ее действия никто в мире не поддерживает. И те, кто прямо их не осуждают, делают это из простых корыстных побуждений: дать России еще больше ослабеть на заведомо ошибочном пути, а затем воспользоваться ее слабостью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1750 : 28 Октября 2016, 19:20 » |
|
Опять "вероятно", "возможно"... К тому же, 70 % спад нефти - это уже в прошлом, сейчас по сравнению с тем же 2014-м 50 %-й спад.
"Возможно" относится только к исчезновению денег, и основывается на полной непрозрачности российских т.н. "государственных" корпораций. А факт, что Роснефть получила из Китая десятки миллиардов долларов под залог будущей нефти, это не "возможно", а точно известно. И гарантом возврата является российское государство. То есть тратил эти деньги Игорь Иваныч Сечин, а возвращать придется Российской Федерации. Этот долг формально не включен во внешнюю задолженность РФ, но на самом деле он в нее входит. Приватизация доходов и национализация убытков, такова формула "путиномики". И есть пример конца 2014, когда России уже пришлось отдать 200 млрд $ из своих ЗВР на оплату таких же долгов той же Роснефти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1751 : 28 Октября 2016, 19:48 » |
|
"Возможно" относится только к исчезновению денег, и основывается на полной непрозрачности российских т.н. "государственных" корпораций.
Ну так в том-то и дело! А факт, что Роснефть получила из Китая десятки миллиардов долларов под залог будущей нефти, это не "возможно", а точно известно.
Деньги получила - нефть отдаст, что, впервые что ли? Нормальная система купли-продажи. И гарантом возврата является российское государство. То есть тратил эти деньги Игорь Иваныч Сечин, а возвращать придется Российской Федерации.
Возвращать придётся нефтью. Скорее всего, той же "Роснефти". У России не хватает нефти?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1752 : 28 Октября 2016, 19:52 » |
|
Тут парадокс
Нефти и Газа и хватает с одной стороны а с другой стороны на хватает .
Но 100% не хватает денег , на погашение внешних долгов нефтяными компаниями РФ .
А газ и нефть более 100 долларов уже не стоит и видимо в обозримом будущем не будет , причина Стратегия отказа Западных Экономик от энргозависимости от РФ .
Возвращать надо или звонкой монетой или золотом или кабальными ситуациями по желанию кредиторов .
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 19:57 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1753 : 28 Октября 2016, 20:03 » |
|
Но 100% не хватает денег , на погашение внешних долгов нефтяными компаниями РФ .
Если нефтяная компания получила деньги для дальнейших поставок (в счёт дальнейших поставок) нефти, то кто ей мешает просто и банально выполнять свои обязательства? Может, в большем объёме, чем планировалось. Деньги не особо и нужны (тем более, что уже получены). А газ и нефть более 100 долларов уже не стоит и видимо в обозримом будущем не будет , причина Стратегия отказа Западных Экономик от энргозависимости от РФ .
Но они безусловно стоят намного выше себестоимости. Так что возвращать можно большими объёмами энергоносителей или, скорее, контрактными же, но с уменьшенной оплатой второй части контракта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1754 : 28 Октября 2016, 20:15 » |
|
Мешает выполнить ФАКТ ТОГО ЧТО в РФ есть разведованные месторождения но нет ОСВОЕННЫХ . Деньги на освоения не осваивались а разворовывались . Старые месторождения выдыхаются . А Запад за 15 последних лет сделал революцию в сфере возобновляемых энергоисточников а США заняло 1 место в Мире по добыче газа . Потребность Западными экономиками в Российских энергоносителях настолько сузился , что ГАзпром выступил с инициативой к Украине продавать газ по 130 долларов . А в Германии в 2030 году вообще будет ездить не бензиновых или дизельных автомобилях , только 100% на электрических . А в Голландии ещё в прошлом 2015 году на всех АЗС 100 % установлены быстрые электорозаправки , на 100% АЗС . Подойди к своей ближайшей АЗС где ты живёшь и сравни . Вот сайт , если на слово не веришь https://fastned.nl/nl
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 20:21 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1755 : 28 Октября 2016, 20:27 » |
|
Мешает выполнить ФАКТ ТОГО ЧТО в РФ есть разведованные месторождения но нет ОСВОЕННЫХ . Деньги на освоения не осваивались а разворовывались .
И в чём проблема? Старые месторождения выдыхаются .
И когда они выдохнутся? Лет через ...дцать? За это время парочку новых освоят, а может, и перелом в ценообразовании наступит. А Запад за 15 последних лет сделал революцию в сфере возобновляемых энергоисточников а США заняло 1 место в Мире по добыче газа .
Сланцевым способом, который дорогой, к тому же, месторождения, как Вы говорите, "выдыхаются" куда быстрее. А теперь, после падения цен, в сланцевой сфере задолженность - выше крыши. Кто рискнёт сейчас вкладывать в сланец? Потребность Западными экономиками в Российских энергоносителях настолько сузился , что ГАзпром выступил с инициативой к Украине продавать газ по 130 долларов .
Там и по контракту немногим дороже: газ запаздывает от нефти, сейчас пик падения нефти начала 2016-го распространился на газ. Ещё квартал - и пойдёт отскок. А в Германии в 2030 году вообще будет ездить на бензиновых или дизельных автомобилях , только 100% на электрических .
Кто знает, что будет в 2030-м году. Электроэнергию ещё тоже получить надо, и пока возобновляемых источников мало (а АЭС в Европе не в моде, хотя и есть). Ну и у электромобилей свои ограничения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1756 : 28 Октября 2016, 20:39 » |
|
Это в России у электромобилей ограничения из за отсталости , куда там до электромобилей , коли единственный ржавый авианосец, Флагман ВМФ РФ сажей из трубы задымил Ла Манш и распугал местных обывателей проживающих на побережьях вдоль которых к братской Сирии рвался из последних . Более того по директиве ЕЭС на Все новые дома строящиеся в ЕЭС В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ БУДУТ ОБОРУДОВАНЫ ЭЛЕКТРО ЗАРЯДКАМИ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЙ . А все старые дома обязали установить таковые ! В Германии всем кто покупает электрический автомобиль правительство компенсирует 3 000 евро . А в РФ на ЛАДЕ ПРИОРА , каменного века А Российские Мобильные телефоны и компьютеры самые ............ П.С. В Польше уже построены терминалы для доставки сжиженного газа на кораблях из стран Ближнего Востока , что в порядки дешевле чем покупать газ в трубе из России . П.С.С. НУ будет Белорусь покупать газ из РФ , КАЗАХСТАН и Азербайджан НЕ БУДЕТ , своего переизбыток , Киргизия будет , но по ценам раза в 4 меньше чем когда то в середине 2 000 годов покупал Запад . И Теперь для осознания в какой точке развития находиться путинская Россия , все электро заправки в Голландии берут электро энергию не из атомных электростанций
А из ЭНЕРГИИ ВЕТРА !
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 20:52 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1757 : 28 Октября 2016, 21:01 » |
|
Это в России у электромобилей ограничения из за отсталости
Электромобили, конечно, в основном, импортные. И всё равно, у электромобилей пока есть ограничения. При условии, что зарядки натыканы на каждом углу, может, и можно полноценно ездить. В Германии всем кто покупает электрический автомобиль правительство компенсирует 3 000 евро .
До очередного кризиса. П.С. В Польше уже построены терминалы для доставки сжиженного газа на кораблях из стран Ближнего Востока , что в порядки дешевле чем покупать газ в трубе из России .
Сжиженный-то? Дешевле? Конечно, если считать цену на газ из трубы по максимальной, а цену в арабских странах - по минимальной, то сжижение и транспортировка окупятся. Но в реальности в трубе всегда будет хоть чуть-чуть, но дешевле.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1758 : 28 Октября 2016, 21:10 » |
|
Так вот натыканы и натыкивают на каждом углу и в каждом доме .
А самое дешёвая транспортировка газа в мире , это транспортировка сжиженного газа кораблями .
Но вопрос то в том что будет завтра делать путинская Россия , когда потребность в Российском газе и нефти будет минимальной ?
Кому продавать и по какой цене ?
И не окажется ли эта цена УБЫТОЧНОЙ ,
Как это по факту уже случилось с проектом ,, Сила Сибири ,, в Китай .
И всё это на фоне полной ЖПЫ в экономике и САМОИЗОЛЯЦИИ от цивилизованного мира .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1759 : 28 Октября 2016, 21:11 » |
|
Ну так в том-то и дело!Деньги получила - нефть отдаст, что, впервые что ли? Нормальная система купли-продажи.Возвращать придётся нефтью. Скорее всего, той же "Роснефти". У России не хватает нефти?
Нефть надо добыть, потом доставить потребителю. К тому же месторождения заканчиваются, надо разрабатывать новые, в намного более тяжелых условиях. То есть - деньги, деньги и деньги. А потом добытую с такими затратами нефть придется отдать Китаю ПРОСТО ТАК, потому что он уже заплатил за нее, а куда делись те деньги, известно лишь И.И.Сечину, а он отчетов не дает никому. И еще раз повторю: есть уже пример 2014. Тогда Роснефть тоже набрала кредитов. А платить по ее долгам пришлось государству. Начальство Роснефти после того не сменилось и не изменило своего поведения: наоборот, непрозрачность расходов компании лишь усилилась. С коей стати результат в этот раз будет другим? Это и есть "капитализм друзей": они разворовывают будущее страны на поколения вперед.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2016, 21:14 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
|