Революция на Украине

[проходямимо]

Никак нет. Такое впечатление может возникнуть в силу того, что я стараюсь выбирать выражения, но это только техника, поскольку я и сам техник. И у Вас, и у меня на избирательном участке ровно по одному голосу, мы — равны.

Теперь о том, что видел я и что мне категорически не понравилось в самом начале:
то, как разгонялась первая баррикада на Майдане 30 ноября. Зло тогда было учинено с обеих сторон.
 Правоохранители  должны были делать это не ночью, как воры, а только днем. И их шлемы должны были быть промаркированы, чтобы потом можно было выяснить, кто был слишком жёсток.
А правонарушители не должны были быть в масках, как бандиты, чтобы можно было установить тех, кто бил и калечил милицию, брызгал в нее газом и т.п. Ибо бить милицию и полицию нельзя нигде и никому, это вам любой нормальный гражданин скажет, например, американец.

Потом в моей украинско-русской стране, к сожалению, всё пошло по круто возрастающей. Но теперь действуют Минские соглашения, одобренные ООН, и их следует исполнить, хилую лодку далее не раскачивать.

видео обстрела Мариуполя ами

это тебе не выдуманный тобой "расстрел 9-го мая". это конкретный удар РСЗО ских ублюдков по МИРНЫМ целям. т.е. за это положено вешать. даже с учетом запрета смертной казни.

[adada]

Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?

[проходямимо]

Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?

"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?

[adada]

"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?

Я сознательно употребил выражение «коренное население», догадываясь о возможной реакции.
В него вкладывают разные значения, я предлагаю считать коренным то, что населило данную территорию достаточно давно, чтобы укорениться в ней.
Русские на территории б. Новороссии — безусловно, коренное население. Охотно соглашусь признать укорененными также и украинцев. И напомнить этим коренным народам о таком мирном способе сосуществования, как жизнь в федеративном государстве типа Бельгии.

+
Спикер Гройсман:       «Украина - унитарная страна, никаких специальных статусов не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?"»

Спикер придержал в загашнике еще пару «демократических» мыслишек:     
«Украина - унитарная страна, никаких федеративностей не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?»

Или:       «Украина - унитарная страна, никаких специальных статусов русского этноса, русского мира не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?»

В России свою демократию определили суверенной. Украина идет своим путем к тому, чтобы свою определить демократией нациократической?

[Lazy]

"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?

А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"? И на какое расстояние надо переместиться, чтобы потерять этот статус?

К примеру, население Киева за последние 100 лет выросло в несколько раз, а учитывая историю, и вообще мало кто из ныне населяющих город может похвастаться, что его прадеды родились здесь. Причем тогда Киев был русскоязычным (см. Булгакова). Нынешние украиноязычные киевляне, они как, понаехавшие? Или манкурты, забывшие язык предков?

О "заблудившихся отпускниках" из ВС РФ не говорим, с ними все ясно: какой же офицер, получив внеочередной отпуск, не напьется до свинячьего визга, и попробуй в таком состоянии не заблудись (и вполне естественно, после этого их тут же увольняют задним числом, чтобы не позорили армию). Но вот жители Крыма и Донбасса, которых ныне именуют "ватой", они, с точки зрения украинцев, кто? Коренные или пришельцы?

[adada]

А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"?

А об этом мы примем совместное украинско-русское практическое решение сами, в теорию углубляться не будем. Спросим, конечно, и у нацменьшинств, но решаюший голос в Украине количественно принадлежит этим двум этносам.

+
Кстати, надо бы упомянуть, что у нас есть и количественная мера: все, кто голосовал 1 декабря 1991 года за независимость СВОЕГО государства — все они коренные, свои

[Lazy]

А об этом мы примем совместное украинско-русское практическое решение сами, в теорию углубляться не будем. Спросим, конечно, и у нацменьшинств, но решаюший голос в Украине количественно принадлежит этим двум этносам.

Раз уж Вы так любите всякие бумажки, то замечу: этнос не является политическим субъектом. И никаких политических прав у него нет.
Организуйте какую-нибудь русскую партию, пройдите с ней в Раду, и тогда сможете качать права. А без этого "русский этнос" имеет такие же права, как "партия любителей пива Оболонь" или "...Балтика". Или еще какое сексуальное меньшинство.

[adada]

Согласно украинской Декларации прав национальностей, русские (русский мир, русский этнос) субъектны.
А то, что эта субъектность не нашла отражение в Конституции и в других украинских НПА — это или ошибка, или умысел, проявивший в дни революции свою злостную сущность.

[vend]

Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?

Осмелюсь спросить, это Вы о себе написали?

[adada]

Писал об украинцах как гражданах Украины, то есть и о себе тоже. Обо всех тех, кому есть чему поучиться у Европы, в частности, у Бельгии, своей федеративностью олицетворяющей девиз Евросоюза «Согласие в многообразии». А киевский националистический унитаризм и европейское многообразие, увы, две вещи несовместные.

[vend]

Писал об украинцах как гражданах Украины, то есть и о себе тоже. Обо всех тех, кому есть чему поучиться у Европы, в частности, у Бельгии, своей федеративностью олицетворяющей девиз Евросоюза «Согласие в многообразии». А киевский националистический унитаризм и европейское многообразие, увы, две вещи несовместные.

И каким образом Бельгия похожа на Украину, не нашел даже одного совпадения, может Вы о какой-то другой Бельгии говорите?

[Platton]

Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.

  http://pbs.twimg.com/media/CZrPItiWAAE267S.png    Как , не понятно   Вы сдохните !!!

[adada]

И каким образом Бельгия похожа на Украину, не нашел даже одного совпадения, может Вы о какой-то другой Бельгии говорите?

Моя хата с краю, послушаем специалистов.

26.01.2016 «ОстроВ» встретился с известным украинским политиком Инной Богословской, чтобы попробовать просчитать возможные последствия для Украины от принятия, либо, непринятия поправок в Конституцию, продиктованных так называемыми Минскими соглашениями.

«ОстроВ»:
— Какие проблемы могут быть у Украины, если эти поправки в Конституцию не будут приняты?


Заслуженный юрист Украины И. Богословская:
— ...нам нужно закончить разговоры о любом посягательстве на унитарность Украины.     Я с начала независимости Украины говорила о том, что лучший вариант для Украины – конфедеративная структура, по типу Швейцарии. Но реалии жизни и то, что Россия возобновила свою имперскую политику – всё это запрещает нам об этом говорить минимум лет на 40.

Итак, заслуженный и опытный  юрист, многоопытный депутат, антипутинка и антиянуковистка (вышла из ПР 30 ноября 2013 года), специалист, у которого учиться и учиться всяким-разным «уличным активистам», Инна Богословская 22 года вынашивала идею конфедеративной Украины!

Очевидно, имея в виду региональные особенности страны и специфику ее двуэтнического происхождения, наличие в ней мощного и авторитетного русского этноса, русского мира, держа перед глазами наглядные еврообразцы федеративного устройства государства и общества, как Швейцария или Бельгия
Особенно интересна Бельгия, прошедшая на наших глазах и нашей памяти путь от замшелого унитаризма к прогрессивному федерализму.

Разве здесь нет предмета для обсуждения?

[vend]

Моя хата с краю, послушаем специалистов.

Разве здесь нет предмета для обсуждения?

Обсуждать что-либо с человеком, имеющим позицию "Моя хата с краю" и называющим специалистом Инну Б. - не уважать самого себя.

[проходямимо]

Донецк. ночь. Ленин... 

[adada]

Специалист — специально подготовленный в той или иной области человек. Охотно поверю, что и «сотники Майдана» тоже были подготовлены, только не строить, а ломать. Мнение украинского губернатора Москаля, да и не только его, об этих «специалистах» на форуме отмечалось.

И, да, мне приходилось слышать от одного из творцов первой украинской Конституции мнение о том, что унитаризм есть, якобы,  наивысшая форма украинской государственности, что унитаризм понад усе.
К сожалению, этот пан не позаботился предъявить никаких доказательств своих мудрствований, он даже о Декларации прав национальностей не заикнулся.

[vend]

Да Вы батенька  - ЛЖЕЦ

Какие проблемы могут быть у Украины, если эти поправки в Конституцию не будут приняты?

- Никаких проблем не будет. Путин сейчас в слабой позиции практически по всем направлениям. С военной точки зрения, он развязал две войны, которые тяжело пройти. С экономической – сказываются и цена на нефть, и одновременно санкции. Помимо этого, в период, когда страна была богатой, не было сделано никаких институциональных реформ, которые бы запустили экономику. Россия так и осталась сырьевой страной. В условиях войны приходится тратить огромные деньги на милитарную составляющую, а дополнительная стоимость экономики не производится. Путину сейчас и опереться не на что. В России уже начался процесс, когда страна подходит к «опрокидыванию кумира». Вспомним Муссолини, который был богом и царем, а потом его повесили вниз головой и плевали на него неделю. Путин близок к этому. К сентябрю-октябрю его могут «опрокинуть» в общественном мнении. Сейчас в российских СМИ можно увидеть проблески того, что Путин виноват. Он стал последней точкой надежды, а это в авторитарных режимах предвестник того, что дальше у этого идола возникает два выбора: либо найти наследника и передать власть, либо он должен объявлять большую войну. Это уже не украинский аспект.

http://www.ostro.org/general/politics/articles/491265/

Вот что ответил Ваш специалист на поставленный вопрос

[adada]

Да Вы батенька...

Да и Вы, позвольте предположить, тоже не идеал.

Но вернемся к словам патриотки-унитаристки Богословской, бывшей до декабря 2013 года патриоткой-федералисткой. Их можно разделить на три группы: политическую, юридическую и фантастическую.
Политика и фантастика (фантазии о будущем) меня мало интересуют, от них моя хата всегда будет с краю. А вот юридическим аспектом украинского унитаризма или федерализма я интересуюсь, именно он был выражен в процитированных словах заслуженного украинского юриста.

Украина как государство этнических украинцев от Дона до Сяна никогда не существовала. Такое государство было создано только при советской власти и только для целей формирования СССР, а затем и для укрепления позиций СССР в ООН. И коренным его населением, если брать крупные группы, были украинцы и русские. А в 1991году именно голоса  этих двух групп стали решающими на референдуме по вопросу легитимизации Акта независимости.
И чем же эта структура принципиально отличается от бельгийской? Уверен, что юрист Богословская сходство Украины и Бельгии тоже имела в виду.

[vend]

Что бы закрыть вопрос с Бельгией - бельгийского языка нет, а украиниский - есть. Всякие попытки притянуть за уши бельгийский опыт к Украине -  делать из коровы беговую лошадь посредством одевания на нее седла

[vend]

Да и Вы, позвольте предположить, тоже не идеал.

Ответ на уличении во лжи - сам такой.... - оставте свои болячки при себе