Революция на Украине

[Serebr0]

Все что угодно можно сейчас говорить о конфликте на Азовском море. Но есть один установленный факт, и он называется международным Договором между РФ и Украиной, и он определяет СВОБОДУ МОРЕПЛАВАНИЯ гражданских и ВОЕННЫХ судов обеих стран по Азовскому морю и Керченскому проливу. Под этим договором от 2003 года стоят подписи В. Путина и Л. Кучмы. Договор ратифицирован Госдумой в 2004 году и вступил в законную силу. Договор — действующий, ни одна из сторон не вышла из него. Кто хочет почитать его самостоятельно — пожалуйста, здесь ссылка для ленивых.
https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
http://docs.cntd.ru/document/901888664

Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.
Так что время идет, правила меняются. А в данном случае имело место прямая провокация Украины. С какой целью - это уже дело десятое.
Но мне интересно другое, почему Россия "телилась" 12+ часов? Чего ждали? С кем договаривались? Этим "захватом" РФ сыграла на руку Киеву и Москва не могла этого не понимать. Следовательно Киев что-то такое предложил Москве, что для Москвы выгодно. Интересно только что?

[Serebr0]

 ВП это дело весьма серьезное)) С точки зрения государства включаются совершенно другие инструкции и механизмы внутри гос. власти. Стратегические сферы(коммуналка, связь, топливо итп) переподчиняются гос власти независимо отформы правления...образно можно отжать себе пару цистерн бензина или провести оптику к своему домику на берегу озера и списать все это на военную необходимость и никто спросит за чей счет сие удовольствие))) Так же судебная власть дефакто становится судом военным. Не получится пожаловаться на коммунальщиков или какого нибудь чиновника и прочие прелести - будете законно посланы в лучшем случае на три буквы, а то и отправлены копать окопы))) Забываем про оформление недвижимости и прочие прелести. Учитывая все аспекты жития украинского, подозреваю, что некоторые уже активно потирают руки в ожидании ВП.))))
При этом войну России не объявляют, дипломатические отношения не разрывают, границу не закрывают. Чем лишний раз показывают, что все происходящее представляет сабой банальную борьбу за власть внутри Украины.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA&feature=youtu.be

Агония "супергосударства"

[trusha]

Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.

И где можно прочитать эти правила? И чем подтверждается их согласование с Украиной?

[adada]

Минуточку.
Есть конкретные показания задержанных киевских моряков:
«Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах.»
И именно эти показания делают ничтожными всю болтовню и все общие фразы Киева. Который, как мы видим, уклоняется от комментариев по поводу конкретных и изобличающих его показаний.

[unit]

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/voennoe-polozhenie-ukrainy-v-voprosah-i-otvetah-348127/
Рада поддержала введение военного положения. Что это значит для украинцев
Сегодня вечером Верховная Рада поддержала введение военного положения на части территории Украины, которая граничит с Россией и Приднестровьем. Delo.UA разбиралось, что это может значить для украинцев
Какие гражданские права ограничивает военное положение
Во-первых, может быть введена трудовая повинность для работоспособных граждан, которые не работают в оборонной сфере или сфере обеспечения жизнедеятельности населения — их привлекают для оборонных работ или ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Размер компенсаций за эти работы устанавливает правительство.
Во-вторых, ресурсы и мощности частной компании могут быть использованы для нужд обороны. У граждан и компаний могут изъять автомобили, сооружения, оборудование, необходимое для обороны. Вернуть изъятый транспорт можно будет потом через суд. Это касается и другого имущества, конфискованного для нужд обороны.
Также для обороны могут принудительно изъять имущество граждан.
В-третьих, условия военного положения предусматривают полный запрет проведения забастовок, массовых собраний и акций.
Закон предусматривает запрет деятельности политических партий и общественных организаций, если они представляют риск для суверенитета и нацбезопасности Украины.
Военное командование во время военного положения имеет право вводить комендантский час, устанавливать особый режим въезда и выезда в населенные пункты, ограничивать свободу передвижения граждан и транспортных средств.
Вводится военно-квартирная повинность — в квартирах и домах украинцев могут расквартировать военных и эвакуированное население.
Закон запрещает продажу оружия и алкогольных напитков.
В то же время в законе предусмотрен целый список прав, ограничения которых запрещается. В частности, остается запрет на пытки, наказание, унижающее обращение с человеком. Главное — у граждан остается право на справедливый суд и правовую помощь.


http://ruspravda.info/CHto-budut-delat-zarobitchane-esli-Rossiya-vvedet-vizi-dlya-ukraintsev-23903.html
Что будут делать заробитчане, если Россия введет визы для украинцев
Не смогут украинцы ездить на заработки в Россию - будут воровать, убивать, чтобы как-то жить в Украине. Опрос украинских «заробитчан»

https://regnum.ru/news/economy/2526386.html
Военное положение Украины повышает риск транзитного кризиса — эксперт
Эксперт опасается, что Россия может блокировать поставки угля на Украину в случае ввода военного положения
КИЕВ, 26 ноября 2018, эксперт в сфере энергетики Юрий Корольчук.

[adada]

Новый демарш Киева -- новая его провокация в ряду предыдущих, начавшихся с ноябрьской ночи 2013 года, когда подростковую шпану, нарушающую законы Украины, подставили под дубинки правоохранителей. Список этих провокаций внушителен, в теме он уже приводился. Если кто-то будет нарываться и голословно утверждать обратное --  можно будет и напомнить.

Например, помните, что было, когда Киев провокационно потребовал от российских военных в СЦКК проходить те же идентифицирующие личность процедуры, что и обыкновенные гражданские лица? -- Он заблокировал работу россиян в СЦКК, а потом стал везде болтать, что это Кремль уклоняется от выполнения минских соглашений!

Примерно то же самое, боюсь, нам предстоит наблюдать и по итогам вандального антидонбасского и антикрымского, то есть античеловеческого, "военного положения".

+

Постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко заявил, что на сегодняшний есть неопровержимые доказательства, что агрессивные действия в Азовском море были спланированы и санкционированы высшим руководством Российской Федерации. Об этом он сказал на внеочередном заседании Совбеза ООН, передает УНН.

"Есть неопровержимые подтверждения того, что агрессивные действия России были спланированы и санкционированы высшим военным руководством России", - подчеркнул постпред Украины в ООН.

"Россия совершила акт открытой военной агрессии против Украины, открывая огонь по трем военным судам... Недавние военные действия России - еще одно нарушение международного права, включая Устав ООН, Конвенция ООН по морскому праву, Будапештский меморандум 1994 года, а также действующие двусторонние соглашения. Это намеренная провокация, цель которой - ухудшить ситуацию в сфере безопасности в регионе для установления полного контроля над Азовским морем и Керченским проливом", - отметил он.

Вот такая странная информация запущена в сеть.

Но выражение "неопровержимые подтверждения" требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО документального подтверждения, а никак не простой проходной болтовни Ельченко.
И если в теме в течение ближайшего времени не будут эти доказательства представлены (не даны верифицируемые ссылки на них) -- нам придется впредь числить Ельченко маргинальным болтуном, бросающим тень на Украину и ее великие народы, титульный украинский и многомиллионный русский.

[Якоб Скаридизи]

Афганской войны, оказывается, не было? 

Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?

[adada]

Про местных, чтобы не нарушать правила и не переходить на личности, ничего не скажу.
А вот их фаворит Ельченко, кажется, действительно рухнул с гниловастенького дуба -- поскольку украинские моряки, которым Киев отдал приказание практически осуществить провокацию, уже дали против своих рухнувших заправил-начальничков неопровержимые показания.
И они вполне могут стать объективным основанием для обвинения провокаторов в любом независимом суде.

[trusha]

Минуточку.
Есть конкретные показания задержанных киевских моряков:
«Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах.»
И именно эти показания делают ничтожными всю болтовню и все общие фразы Киева. Который, как мы видим, уклоняется от комментариев по поводу конкретных и изобличающих его показаний.

Вы сотрудник СКР и читали показания задержанных моряков? Или опять просто блаблакаете?

[adada]

Когда и если перестанет болтать Ельченко, это станет примером и для нас, простых обывателей.
Да, я, как все остальные, знаком с показаниями нарушителей госграницы по видео, зафиксировавшему их слова. И, разумеется, окончательно их весомость, основательность или ничтожность, будет следовать из приговора суда.
Но сейчас нас интересует болтовня Ельченко, котрую тот пока вообще ничем не подтвердил!

В предыдущих постах участникам обсуждения задавался вопрос: может, кто-то из них способен превзойти в компетенции незадачливого украинского дипломата и указать нам на какие-то  другие доказательства, свидетельствующие о возможной невиновности украинских моряков? И где они?!

На всякий случай, некоторые из этих вопросов воспроизведу еще раз:

Кто-то может нам внятно сообщить, в какой именно форме подавалась такая заявка, кем именно, кому именно и какой ответ получил Киев от Москвы на свою заявку.

[adada]

А вот еще один из тех, кто соревнуется за признание их "истинными бандеровцами".

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал "маразмом" суд над задержанными Россией в Керченском проливе украинскими моряками, поскольку они являются военнопленными. Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом он сообщил в эфире программы "Сніданок з 1+1" во вторник утром. "Во-первых, освободить ребят – это действительно сейчас важнейший приоритет. Именно сейчас ведем переговоры с Красным Крестом, поскольку наши ребята по статусу являются военнопленными."

И снова вопрос: каким документом определено, что Украина юридически пребывает в состоянии войны с Россией?
Она объявила войну России? Россия объявила войну Украине? Климкин официально уведомил об этом ООН?

Напротив, в СМИ постоянно приводятся примеры того, что между двумя сопредельными странами не только нет войны, но и существуют весьма интенсивные отношения, присущие мирному времени: экономические, политические, трудовые. Говорят, граждане Украины вообще частенько наведываются в Москву на политические ток-шоу, используя телеплатформу для пропаганды украинских националистических взглядов!

+
А пока, как говорят знатоки, в Украину, в десять ее областей, на штыках военного положения пришел Пиночет.

[finko]

Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?

             



                                    Нет это Афганистан воевал с СССР ,

    Охранники Брежнева , афганцы свергли Брежнева , убив его ,

   а затем по просьбе Советского Правительства  ввели Афганскую армию  не территорию СССР на почти 10 лет .

[adada]

Не надо нам тут заправлять про дела давно минувших дней -- даже если в Афганистане Украина-УССР когда-то и воевала. А она в составе СССР таки и воевала.
Другими словами, предлагается не делать враскорячку заячьи скидки в разные стороны, а сконцентрироваться на текущих событиях, от которых зависит жизнь нас, мирных граждан.

Итак, в укроСМИ сообщают:

ВМС Украины обнародовали правовой комментарий, указывая, что в соответствии со статьями 17, 38 Конвенции ООН по морскому праву и статьей 2 Договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, военные корабли Украины пользуются свободой судоходства в Керченском проливе и Азовском море, а это значит, что они могут осуществлять проход через Керченский пролив в любое время при условии соблюдения безопасности судоходства.

Теперь выписываем из указанной Конвенции ООН статьи, относящиеся к делу о провокации Киева. Все статьи, не только те, что цитируют провокаторы!

РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ
...
Статья 17 ПРАВО МИРНОГО ПРОХОДА
При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.
...
Статья 19 ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
...
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
... b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
...
Статья 21 ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА , ОТНОСЯЩИЕСЯ К МИРНОМУ ПРОХОДУ
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
...
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.

РАЗДЕЛ 2. ТРАНЗИТНЫЙ ПРОХОД
Статья 37 СФЕРА ДЕЙСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА
Настоящий Раздел применяется к проливам, используемым для международного судоходства между одной частью открытого моря или исключительной экономической зоны и другой частью открытого моря или исключительной экономической зоны.
Статья 38 ПРАВО ТРАНЗИТНОГО ПРОХОДА 
1. В проливах, указанных в статье 37, все суда и летательные аппараты пользуются правом транзитного прохода...

Я сейчас не буду комментировать несообразности и несуразицы в заявлении ВМС Украины. Предлагаю первым высказаться по этому вопросу патриотам-унитаристам, которые, насколько можно понять из их реплик, свершившуюся провокацию поддерживают.

[Serebr0]

Порошенко заявил об угрозе полномасштабной войны с Россией
Президент Украины заявил, что у него есть доказательства переброски к границе российских войск. По его словам, чтобы избежать конфликта, он пошел на введение военного положения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/11/2018/5bfd930c9a794780dfdf3bb4?utm_source=vk_rbc

[Lazy]

Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?

Когда государство посылает своих солдат в соседнюю страну, чтобы они там стреляли в местных жителей, это во всем мире называется война. А в России это называется иначе?

[adada]

Президент Украины заявил, что у него есть доказательства переброски к границе российских войск. По его словам, чтобы избежать конфликта, он пошел на введение военного положения.

Я балдею... Нет, мы, люди доброй воли и правового мышления, балдеем!
Упомянутый к ночи президент вот уже пятый год ведет войну на территории русскоязычного и руссконародного Донбасса, воспользовавшегося всеукраинской революцией и усилившего борьбу за то, чтобы русский народ Украины мог жить, пользуясь точно такими же правами, что и украинский народ. Как минимум -- точно такими же языковыми правами на свой родной язык. Как минимум -- оговоренными базовой украинской Декларацией о правах национальностей и народов Украины. (Именно, "усилившего", поскольку на Донбассе никто не намеревался забывать о том, какое законное и мирное решение донбасский народ принял на своем локальном референдуме или консультационном опросе 1994 года и как его "заиграли" украинские националисты.)
Эта война идет в непосредственной близости к границам России, украинские снаряды, случалось, залетали на территорию соседнего государства, заскакивали на нее и украинские военнослужащие, чрезмерно увлекшиеся АТО-войной. Киев подтянул к ней ракеты, дальности полета которых достаточно, чтобы умышленно или случайно залететь на территорию РФ. И каждый нормальный человек сообразит, что любое государство в таких условиях непременно позаботится о том, чтобы укрепить свою границу на участке, примыкающем к зоне боевых действий. Но Порошенко почему-то это сообразить не в состоянии, почему-то этот "товарищ не понимает". Не слишком ли много на Укране "непонимающих", не слишком ли опасна их концентрация для мира?

[Lazy]

Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.
Так что время идет, правила меняются.

Российские правила отменяют подписанный и ратифицированный Россией международный договор?

Конституция? Нет, не слыхал.

[adada]

На предыдущей странице темы специально для «слабовидящих» приведен текст международных норм, предоставляющих право прибрежному государству (России):
— ограничивать в территориальных водах «любые маневры с оружием любого вида» других государств (Украины)
— принимать свои правила «относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении... безопасности судоходства и регулирования движения судов», то есть и судов Украины.

Любому дураку должно быть ясно, что возведение в море  величественного сооружения, Крымского моста, необходимо требует применения новых правил судоходства в его акватории, что Москва их вправе установить и что Киев их обязан изучить и любом случае исключить опасное маневрирование своих судов, особенно, вооруженных, рядом с мостом.

И еще любому дураку должно быть понятно, что новый мост возведен в интересах двухмиллионного крымского народа — и если Киев печется о них, он должен с соответствующим пиететом относиться и к жизненно важной для крымчан транспортной артерии.

+
Про нарушение украинскими моряками российской морской границы, полагаю, разговор состоится в какой-нибудь российской
теме форума.

[Якоб Скаридизи]

Когда государство посылает своих солдат в соседнюю страну, чтобы они там стреляли в местных жителей, это во всем мире называется война. А в России это называется иначе?

Исходя из твоей "искромётной логики", выходит, что мы и с Сирией воюем? Вы там, на Западе, от своей антироссийской пропаганды совсем с катушек съехали?

Это тебе, и финке, в качестве ликбеза:

Военный конфликт на территории Демократической республики Афганистан (Республика Афганистан с 1987 года) между правительственными силами Афганистана при поддержке Ограниченного контингента советских войск с одной стороны и вооружёнными формированиями афганских моджахедов («душманов»), пользующихся политической, финансовой, материальной и военной поддержкой ведущих государств НАТО и консервативного исламского мира с другой стороны