"Американская демократия" от А до Я.

[finko]

                                                                                  Восемь веков свободы


                      в XIII веке она воспринималась не как королевский, а как церковный документ, ставший фундаментом современных британских идеалов свободы, демократии и верховенства закона".


                   

Как Иоанн Безземельный, сам того не желая, укрепил европейский правовой порядок

В Великобритании отмечается 800-летие Великой хартии вольностей, известной также по своему латинскому названию – Magna Carta. Этот документ, заложивший основы правового государства с его принципом строгого верховенства закона, был подписан английским королем Иоанном Безземельным 15 июня 1215 года.

 Magna Carta защищала права и свободы не только английских феодалов, но всего свободного населения средневековой Англии. Хартия оказала огромное влияние на развитие не только английского, но и европейского правового сознания.

В Великобритании уже несколько лет готовились к празднованию 800-летия Великой хартии вольностей. Два университета – Восточной Англии и Лондонский – разрабатывали юбилейный исследовательский проект, посвященный истории и значению Magna Carta. В рамках этого проекта 17 июня в Лондоне начинается трехдневная научная конференция, посвященная изучению этого исторического документа. Конференция соберет историков и исследователей со всего мира.

 На ней в частности, будут представлены новейшие исследования, согласно которым из четырех сохранившихся списков Хартии по крайней мере два были сформулированы и написаны не королевскими стряпчими, а деятелями церкви. Как отметил руководитель исследовательского проекта Magna Carta профессор Университета Восточной Англии Николас Винсент, "король вовсе не был заинтересован в создании и публикации Великой хартии вольностей, и в XIII веке она воспринималась не как королевский, а как церковный документ, ставший фундаментом современных британских идеалов свободы, демократии и верховенства закона".


                   Из 63 статей Великой хартии вольностей две имели особенно важное значение: та, что ограничивала власть короля, требуя от него безусловного следования законам, и другая – запрещающая произвольный арест или посягательство на имущество и гарантирующая некоторые права личности, в частности, право на справедливое и законное рассмотрение дела в суде.

 Во многих отношениях Magna Carta стала защитой от королевской тирании и гарантом безопасности свободной части английского населения.


                      Профессор Николас Винсент

– Выдающееся значение Великой хартии вольностей прежде всего в том, что она впервые включила королевскую власть в правовую систему, подчинила власть главы государства закону.

 Это фундаментальный принцип, который важен и в наше время. Он отделил нашу, западную часть мира, где царит верховенство закона и независимая правовая система, от той его части, где правители страны могут подчинять себе закон или изменять его по своей воле. Значительная часть Хартии все еще имеет не только символические, но и огромное практическое значение.


                                                   Древний Рим никакого практическое значение не имеет .

  Не козявничай и читай и слушай здесь , много интересного и познавательного   


                                                      http://www.svoboda.org/a/27073107.html

[AgentOrange]

– Выдающееся значение Великой хартии вольностей прежде всего в том, что она впервые включила королевскую власть в правовую систему, подчинила власть главы государства закону.

Вот именно так, а не то, что Вы говорили до этого. Королевская власть, т.е., это актуально для монархии. Хартия заложила основу будущей Конституционной Монархии, которой до сих пор является Великобритания. Для республик ничего нового там не было.

                                                  Древний Рим никакого практическое значение не имеет .

Бред. Там было очень много взятого в т.ч. и Великобританией. Говорить, что он не важен - тот ещё перл, надо будет куда-нибудь записать.

 Не козявничай и читай и слушай здесь , много интересного и познавательного  

Пропагандой занимаетесь? Это - слишком предвзятый изначально антисоветский, а потом - антироссийский ресурс. Если его использовать как информационно-аналитический, то с очень серьёзной перепроверкой. Если нужна информация с той стороны, лично я предпочту ББС. А так - я лучше Вас отправлю на rusvesna.su, там предвзятости точно поменьше.

[finko]

                                                 Радио Свободы , это ПРАВДА о том что происходит в Бывшем СССР , в России .

                                                 То о чём замалчивает или явно врёт  Кремлёвская пропаганда .

                                                                                    

                                                ты ничего не знаешь о создании и работе этого ресурса ,  познакомся , полезно снять с глаз очередную идеологическую шору .


                                                П.С.  Да и что же такого антироссийского  ты  узрел в приведённом мною историческом посте о Хартии Вольности ?

                                                                                                                  

                                               П.С.С.    Было бы   очень  интересно  увидеть приведённые  тобой  конкретные факты что  Радио Свобода  является анти российской .

                                                             Только в другой теме конечно .   

[AgentOrange]

                                                Радио Свободы , это ПРАВДА о том что происходит в Бывшем СССР , в России .

Правда правде рознь. Можно сказать некоторому человеку в глаза, что его умственные способности чуть пониже, а можно - обозвать его идиотом, болваном и подлецом. Лично я выкинул этот ресурс из ленты новостей, когда увидел там в самом начале некоторой статьи фразу о "фашистском режиме Путина". Вот такая вот правда, я уже объяснял, что фашизма без крайнего национализма быть не может, а тут не анализ и сравнение, а сразу бросаются такими словами.

 
                                                 То о чём замалчивает или явно врёт  Кремлёвская пропаганда .

Для проверки альтернативных точек зрения есть и другие ресурсы, правда, они тоже несколько предвзяты, стараются ограничить подачу неудобной информации.

                                               ты ничего не знаешь о создании и работе этого ресурса ,  познакомся , полезно снять с глаз очередную идеологическую шору .

Хватит того, что его создали при СССР и использовали для нелегального вещания. Интереснее более нейтральный ресурс, который не предназначен для того, чтобы "снимать шоры", разоблачать. Информационный ресурс нужен, чтобы давать информацию. Точка. В этом плане радио-свобода будет похуже "Русской Весны".

                                               П.С.  Да и что же такого антироссийского  ты  узрел в приведённом мною историческом посте о Хартии Вольности ?

Конкретно в этом - антироссийского мало, правда, есть одна мелочь (без кавычек) - слишком уж почитается эта Хартия. Из таких мелочей в сочетании с куда большим создаёт мнение. Видимо, ради этого сейчас "пиарят" ресурс, который, казалось, уже канул в Лету.

                                               П.С.С.    Было бы   очень  интересно  увидеть приведённые  тобой  конкретные факты что  Радио Свобода  является анти российской .

Уже написал. Можете поискать по контексту.

[Lazy]

Какой раз Вы уже нагло перевираете мои слова? На этот раз Вы подошли к пределу почти так же близко, как объявив, что я сказал, что Обама хочет захватить мир.

Спасибо. Следующую формулировку переврать невозможно:

Моя мысль заключалась в том, что свобода - это как свобода сменить барина, правителя, партнёра, оператора и т.д., так и не менять.

Это точное описание положения крепостных крестьян до отмены Юрьева дня. Можете и дальше считать их "свободными", но в нормальном мире под свободой даже в XVI веке понималось совсем другое. И в Magna Carta крепостные не были включены.

Это и есть рабская психология. Если не нравится слово "раб", можете без эмоций называть ее крепостной, хотя во всей великой русской культуре издавна повелось называть крепостных рабами.

[Lazy]

Это - слишком предвзятый изначально антисоветский, а потом - антироссийский ресурс.

Та нехай клевещуть, как сказал председатель колхоза, которому из райкома предложили починить крышу амбара перед визитом иностранных корреспондентов. 

"Ресурсы" бывают лживыми, как Первый канал, или информационными. Найдите пример лжи "Голоса Америки". Иначе, обвиняя их, Вы сами оказываетесь тем же "пропагандистским" (=лживым) "ресурсом".

Впрочем, ответ я знаю заранее: "Я не тактик, я стратег. Ищите сами, а я свободно пою, что взбредет в голову, не опускаясь до таких низменных вещей, как подтверждения".

[AgentOrange]

Спасибо. Следующую формулировку переврать невозможно:Это точное описание положения крепостных крестьян до отмены Юрьева дня.

А теперь Вы уже переплюнули сами себя. В ответ на что я это написал?

свобода вовсе не нужна, если барин хороший,

Узнаёте фразу? Раз уж Вы (лично Вы) упомянули барина, я не мог не указать его в ответе. Впрочем, если говорить о Юрьевом дне - то он был почти единственным, что отделяло крепостных крестьян от рабов. Свобода у них была, но было её очень, очень мало (во-первых, барина можно было только сменить, во-вторых, только в Юрьев день). И, тем не менее, она была (и на её примере как раз удобно рассматривать идею свободы, т.к. выбор невелик, а потом распространять на более сложные случаи) - как раз в праве барина сменитьили не менять.Свободу можно было отнять - и отняли - посредством отмены Юрьева дня (и получили крепостных практически на правах рабов), либо посредством введения обязательного перехода в Юрьев день (и получили бы идиотизм, который можно было бы объявить "свободой", но свободы стало бы ещё меньше). Понятно, что полноценными свободными людьми крепостные крестьяне не были ни до, ни после отмены Юрьева дня.

И в Magna Carta крепостные не были включены.

О чём и речь. И это делает её вполне заурядной: уже существовали республики (задолго до хартии), где всё уже было. Но было и рабство, а потом - крепостное крестьянство (впрочем, именно рабство держалось в Великобритании очень долго, если брать колонии).

Это и есть рабская психология. Если не нравится слово "раб", можете без эмоций называть ее крепостной, хотя во всей великой русской культуре издавна повелось называть крепостных рабами.

У кого? Видимо, у Вас, раз Вы заговорили о барине и о его смене.
Свобода - понятие относительное. Какое-то мизерное её количество есть и у раба (например, нести груз на спине или в руках), но до тех пор, пока господину нет дела до этого. При избыточном же объёме свобода быстро превращается в анархию или вырождается, так что надо искать "золотую середину" (которая может отличаться в разных странах у разных народов). Впрочем, об этом очень много говорили, и говорить можно бесконечно.
Когда говорят о рабской психологии, часто используют этот термин не по назначению, либо чтобы оскорбить людей, либо чтобы "списать" то, что не могут понять с "высоты" "англоамериканской цивилизации". Верующие списывают на "волю божью", иностранцы и "либералы" - на "рабскую психологию", "рабский менталитет". Но по сути, подобное оскорбление, подобная логика не сильно отличается от следующего: "Как! Вы всё ещё не сменили оператора по MNP? Так у Вас рабская психология" (тоже довольно простой пример, схожий с "Юрьевым днём" в рассмотрении).
У людей просто могут быть другие интересы, нежели выполнять что-то по указке "либералов" (которые не факт, что "руководят" самостоятельно). Хотя да, по принципу "двойных стандартов" "правильный" с точки зрения стандартодателя выбор - это "свобода", "неправильный" - "рабство". На самом деле, большим "рабством" является именно движение по чужой указке.

[AgentOrange]

"Ресурсы" бывают лживыми, как Первый канал, или информационными.

Вы сократили выбор, несмотря на то, что я многократно указывал об этом.

Найдите пример лжи "Голоса Америки". Иначе, обвиняя их, Вы сами оказываетесь тем же "пропагандистским" (=лживым) "ресурсом".

Не путайте пропаганду и ложь. Это немного разные понятия. Пропагандой может быть и правда, и ложь, и полуправда. Пропаганда может быть выражена в излишней эмоциональности предлагаемой информации. Именно об этом я и говорю. Лично меня "добила" часто встречающаяся там (не хочу лазить по такому сайту, "пачкаться", и уж точно приводить ссылки) указание на существующий в России политический режим как на фашистский, причём иногда эта фраза появляется даже там, где она не нужна (например, в заголовке). Главное в таких ассоциациях - пропаганда, хотя, если подходить технически, то IMHO это ложь, т.к. главный атрибут фашистского режима - крайне выраженный национализм - для Путина совершенно нехарактерен. Если Вы абсолютно уверены, что таких ассоциаций там нет, так и быть, открою Вам глаза. Только Вы, если я найду, забаньте себя дня на 2, как меня ни за что.

[finko]

                как и ожидалось Апельсин  ничего в обоснование своих глупостетей о том что Радио Свобода  антироссийская не смог вразумительно нам всем сообщить .

                Довожу до твоего зомбированного мировозрения , что Радио Свобода ОФИЦИАЛЬНО РАБОТАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в городе Москва 


               Ознакомся с количеством стран и континентов и количества языков на которых вещает Радио Свобода .


             Найдёшь на русском сайте .

             Ни разу  Российская Федерация не подавала иски против информации Радио Свободы за то что  информация искажена или тендециозна ,

             что она антироссийская .

                                         

               

[finko]

    А вот  ЛОЖЬ КРЕМЛёВСКАЯ ЗАГИБРИДЕННАЯ В ПРОПАГАНДУ .


                        – После аннексии Россией Крыма и проводимой Россией гибридной войны в Донбассе Кремль активизировал конфронтацию с ЕС, усилил пропагандистскую войну. Россия играет активную роль в европейской медиасреде, чтобы создать в европейском обществе политическую поддержку своим действиям и подорвать согласованность европейской внешней политики...

– Российское правительство агрессивно использует широкий диапазон средств – таких как экспертные центры и специальные фонды (например, "Русский мир"), специальные агентства ("Россотрудничество"), многоязычные телеканалы (например, RT), псевдоновостные агентства и мультимедийные службы (например, Sputnik), международные общественные и религиозные организации (желая представить себя единственным защитником традиционных христианских ценностей), интернет-троллей, – чтобы бросить вызов демократическим ценностям, разделить Европу... Россия инвестирует необходимые средства в свои инструменты дезинформации и пропаганды... Кремль финансирует политические партии и другие организации внутри ЕС...

   – Россия поддерживает в ЕС силы, выступающие против европейской интеграции, в частности, крайне правые партии, популистские силы и движения, отрицающие ценности либеральных демократий...

– Значительная доля враждебной пропаганды Кремля имеет целью представить некоторые европейские страны как принадлежащие "традиционной сфере влияния России", тем подрывая их суверенитет и глубоко укорененную европейскую идентичность, которую прежде подрывали коммунистические режимы... Одна из ключевых стратегий – создание альтернативного нарратива, часто основанного на манипулятивных интерпретациях исторических событий... Фальсификация истории – одна из главных стратегий...


                  http://www.svoboda.org/a/28135597.html
                  


                      

[Lazy]

И это делает её вполне заурядной: уже существовали республики (задолго до хартии), где всё уже было. Но было и рабство, а потом - крепостное крестьянство (впрочем, именно рабство держалось в Великобритании очень долго, если брать колонии).

Назовите республику, где была законодательно установлена процедура ответственности главы государства перед народом.

И поинтересуйтесь датой отмены рабства в Британской империи.

Хотя опять начнете разливать воду, что "очень долго - это понятие относительное", и на самом деле Ваша фраза про "очень долго" не имеет никакого конкретного содержания.

[Lazy]

Помнится, как-то в ранг сакральной ценности возвели строительство коммунизма, да, построили невиданное социальное государство, но потом отдельные соседи обогнали его по уровню социальной защиты.

Интересно, когда же степень социальной защиты в "невиданом социальном государстве" была выше, чем у развитых стран? Попробуете назвать дату?

Для разминки могу порекомендовать почитать мемуары человека, верившего в коммунизм: Никиты Сергеевича Хрущева. Он описывает, как он жил, когда в 1914 работал простым слесарем. И ЕМНИП прямо пишет, что примерно таких же жизненных условий он достиг потом лишь на посту первого секретаря МГК ВКП(б).

[AgentOrange]

                как и ожидалось Апельсин  ничего в обоснование своих глупостетей о том что Радио Свобода  антироссийская не смог вразумительно нам всем сообщить .

Если то, что я сказал - не вразумительно, то что же Вас вразумит? Видимо, даже если там скажут прямо, что они антироссийские и хотят силового свержения власти, это Вас не убедит.

                Довожу до твоего зомбированного мировозрения , что Радио Свобода ОФИЦИАЛЬНО РАБОТАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в городе Москва 

О чём это говорит (а также работа таких, как "Дождь", "Эхо Москвы" и иже с ними)? Видимо, о наличии свободы слова в России. В отличие от, например, Украины.

[AgentOrange]

   А вот  ЛОЖЬ КРЕМЛёВСКАЯ ЗАГИБРИДЕННАЯ В ПРОПАГАНДУ .


                        – После аннексии Россией Крыма и проводимой Россией гибридной войны в Донбассе Кремль активизировал конфронтацию с ЕС, усилил пропагандистскую войну. Россия играет активную роль в европейской медиасреде, чтобы создать в европейском обществе политическую поддержку своим действиям и подорвать согласованность европейской внешней политики...
......

Не больше, чем "Радио Свобода" или "Дождь".  Особенно вот это

отрицающие ценности либеральных демократий...

Ценности можно принимать, можно не принимать. Если пытаются заблокировать тех, кто эти ценности не разделяет, это называется борьбой с инакомыслием. С чем я и поздравляю Европу.

[AgentOrange]

Назовите республику, где была законодательно установлена процедура ответственности главы государства перед народом.

В республике не обязательно есть такая должность, как "глава государства". А юридически народ был источником власти и в Римской Республике.

И поинтересуйтесь датой отмены рабства в Британской империи.

1807-1833.

[Lazy]

1807-1833.

А теперь назовите крупную страну, где рабство было бы отменено раньше. И попробуйте на таком фоне объяснить смысл Ваших слов "держалось очень долго".

И не покушайтесь на лавры Черчилля: "самый отвратительный строй, если не считать всех остальных". Черчилль все-таки британец, а Вы как раз на них катите бочку.

[finko]

Не больше, чем "Радио Свобода" или "Дождь".  Особенно вот этоЦенности можно принимать, можно не принимать. Если пытаются заблокировать тех, кто эти ценности не разделяет, это называется борьбой с инакомыслием. С чем я и поздравляю Европу.

                               Первый раз   СЛЫШУ что НАГЛАЯ  и ЯВНАЯ ЛОЖЬ ПО РОССИЙСКИМ КРЕМЛёВСКИМ СМИ  ПЕРЕВЕДЕНА В РАЗРЯД ЦЕННОСТЕЙ .

                                                                                                                       


                             

[AgentOrange]

А теперь назовите крупную страну, где рабство было бы отменено раньше. И попробуйте на таком фоне объяснить смысл Ваших слов "держалось очень долго".

Ну, если не брать крепостничество, то чистого рабства к тому времени уже не было ни в России (уже определённые ограничения в отношении обращения с крепостными были), ни во многих других странах. Если таки приравнять крепостничество к чистому рабству, Россия, конечно, не будет впереди, но стран полно - от Швеции до  Венеции http://www.taday.ru/text/2063255.html
Правда, не такие они и крупные, ну, пусть будет Франция времён первой республики (временно, конечно).

[finko]

                                Выборы в США: у Клинтон уже на 2 млн больше голосов, чем у Трампа



                                 Несмотря на поражение на президентских выборах в США, Хиллари Клинтон увеличила отрыв от Дональда Трампа по общему числу поданных за нее голосов. По мере обработки результатов голосования отрыв Клинтон от Трампа составляет уже 2 млн голосов.


На президентских выборах, состоявшихся 8 ноября, победу одержал кандидат от республиканцев Дональд Трамп. Поскольку результаты голосования подсчитываются по отдельным штатам, Трамп получил большинство голосов коллегии выборщиков. Его инаугурация состоится в январе.

Однако подсчет общего количества голосов избирателей, поданных за кандидатов на прошедших выборах, все еще продолжается.

Согласно данным Cook Political Report, по состоянию на четверг за Трампа было подано 62,2 млн голосов, в то время как за его соперницу Клинтон - 64,2 млн.

Это пятый раз в истории США, когда кандидат, получивший больше голосов в целом по стране, проигрывает президентские выборы.


                 В 2000 году демократ Альберт Гор, проигравший на выборах Джорджу Бушу и пытавшийся оспорить результаты голосования в суде, набрал на 544 тыс. голосов больше своего соперника.



В итоге исход выборов тогда решил Верховный суд, который постановил, что Буш одержал победу в штате Флорида, из-за голосования в котором и возник спор.

В этом году Клинтон удалось набрать больше голосов избирателей в таких штатах, как Калифорния, однако Дональд Трамп сумел заручиться поддержкой большинства так называемых колеблющихся штатов, которые в итоге и определяют исход голосования.

Избирательная система США устроена таким образом, что президента выбирает не вся страна в целом, а каждый штат по отдельности.

 В результате система более благосклонна к тем кандидатам, которые побеждают, пусть и со скромным перевесом, в большом количестве штатов, нежели к тем, кто одерживает сокрушительную победу, но всего в нескольких густонаселенных штатах.

Оппоненты избранного президента пытаются использовать численный перевес голосов избирателей в пользу Хиллари Клинтон для того, чтобы поставить под сомнение как победу Трампа, так и саму систему коллегии выборщиков.

Тем временем группа поддерживающих Клинтон специалистов по информатике и адвокатов пытается инициировать расследование по итогам голосования в трех штатах, дабы убедиться, что там не имело место иностранное вмешательство в работу компьютерных систем, отвечающих за подсчет голосов, которое могло привести к манипулированию результатами.


          Активисты обратили внимание на то, что результаты Хиллари Клинтон оказались заметно ниже в тех округах, в которых проводился электронный подсчет голосов, в сравнении с теми, где использовались бумажные бюллетени и оптические сканеры.

Однако в избирательном штабе Клинтон пока не выразили какого-либо интереса к вступлению в борьбу за пересчет голосов.



Тем временем Дональд Трамп выступил с обращением по случаю Дня благодарения, в котором призвал сограждан присоединиться к его усилиям по "восстановлению страны" и залечиванию ран после изматывающей и болезненной предвыборной кампании.

"Это не пройдет в одночасье, к сожалению, однако перед нами возник шанс сообща вершить историю, добиваться реальных изменений в Вашингтоне, подлинной безопасности для наших городов и настоящего процветания для наших сообществ", - сказал Трамп.

"Я молюсь о том, чтобы в нынешний День благодарения мы начали преодолевать то, что нас разделяет, и стали двигаться вперед как единая страна, укрепленная общими целями и общей решимостью", - добавил он.

В среду Трамп объявил о новых назначениях в свой будущий кабинет.

Должность министра образования согласилась занять Бетси ДеВос, известная своими неодобрительными высказываниями в адрес будущего президента.

Еще один в прошлом яростный критик Трампа, губернатор Южной Каролины Никки Хейли номинирована на пост представителя США в ООН.




                    http://www.bbc.com/russian/news-38087857

[Lazy]

                               Выборы в США: у Клинтон уже на 2 млн больше голосов, чем у Трампа

Вот интересно, Серебро с Агентом будут разоблачать вопиющую несправедливость американских так называемых выборов - ведь президентом оказался тот, за кого проголосовало намного меньше людей, чем за его соперницу? Или в связи с торжеством в Госдуме разоблачения откладываются до той поры, пока Трамп начнет действовать? Пусть эти думачки хоть пару месяцев порадуются...