Революция на Украине

[adada]

"Нет, нет, мистер Рейган", я тут привел точные цитаты из заявлений представителя госдепа. Хотит их оспорить -- так что извольте возразить по их существу!

Или попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- и тогда мы сравним наши интерпретации и проверим, какая из них будет более близкой к истине.

[WS]

Кроме констатации вашей ЛЖИ, говорить больше не о чем

ЛЖИ - если это аббревиатура то хотелось бы знать её перевод.
если вы не согласны с Минским планом, то хотелось бы знать почему.

[vend]

"Нет, нет, мистер Рейган", я тут привел точные цитаты из заявлений представителя госдепа. Хотит их оспорить -- так что извольте возразить по их существу!

Или попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- и тогда мы сравним наши интерпретации и проверим, какая из них будет более близкой к истине.

Вы привели только изюм, плохо сочетающийся с вашей ложью и не более, но я не удивлен

[adada]

112.ua
Во Львове существует вероятность дальнейшего обострения межэтнических отношений и дестабилизации ситуации в городе с использованием "еврейской карты". Об этом говорится в обращении Еврейской общины Львова к местной власти и правоохранительным органам:

"Отсутствие предупредительных действий со стороны полиции и СБУ, чтобы избежать провокаций, и непривлечение <к ответственности> провокаторов развязывает им руки <совершать> и в дальнейшем противоправные действия. Мы убеждены, что такая реакция со стороны властей и правозащитных организаций, отношение власти к всему вышеприведенному только усиливает чувство безнаказанности и вседозволенности у тех сил, целью которых, по нашему мнению, является дальнейшее обострение межэтнических отношений и дестабилизацию ситуации в городе с использованием "еврейской карты".

И вы рассчитываете, что этих холокостников и геноцидников, последышей Бандеры и Шухевича, пустят в Европу?
Или думаете, что русский народ Украины, численность которого в стране гораздо больше численности еврейского народа, не сможет в свою очередь защититься от гнусной и варварской русофобии?

[trusha]

Янукович рассказал, что хочет, чтобы Крым снова стал частью Украины
http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy

[проходямимо]

Янукович рассказал, что хочет, чтобы Крым снова стал частью Украины
http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy

СК уже возбудился?

[проходямимо]

Бывших крымчан-военнослужащих ВСУ отправляют официально увольняться в Украину

интересно, приедут ли? 

[Lazy]

Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.

Все "мы знаем" - Ваша вольная фантазия. Представители Госдепа ничего подобного не говорят. Очередная фальшивка, попытка выдать свое мнение за точку зрения кого-то влиятельного.

2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).

Прямое вранье.

Даже в приведенной Вами выдержке сказано:
And so I think all the Secretary was saying was unless and until a better option comes about that both Ukraine and Russia agree to, then Minsk is it and we are fully supported
Я понимаю сказанное госсекретарем, что если и пока не найден лучший вариант, с которым согласятся оба Украина и Россия, Минск существует, и мы его полностью поддерживаем.

Сказанное прямо противоположно Вашему "альтернатив не может быть".

И обратите внимание - именно Украина и Россия перечислены, а Франции и Германии тут нет. Очевидно, что роль Украины и России отлична от Ф+Г: они участники конфликта, а не посредники-гаранты.

И примерно то же самое Трамп сказал в Варшаве: Мы призываем Россию прекратить дестабилизирующие действия на Украинею

[adada]

Чушь. Россия — единственное государство в четверке, способное влиять на ополченцев. В силу того, что и она, и донецкие принадлежат к двум ипостасям русского мира.

Что касается безальтернативности мирного плана — это не мои слова, а госдеповские. Следовательно, любые другие способы примирения Киева и Донбасса (о которых предположительно высказался американец) могут быть только способами реализации Минского плана.Так и только так — и не надо нам здесь вешать лапшу на уши и вести пропаганду против этого плана, против резолюции СБ ООН.

[Lazy]

Чушь. Россия — единственное государство в четверке, способное влиять на ополченцев. В силу того, что и она, и донецкие принадлежат к двум ипостасям русского мира.

Что касается безальтернативности мирного плана — это не мои слова, а госдеповские. Следовательно, любые другие способы примирения Киева и Донбасса (о которых предположительно высказался американец) могут быть только способами реализации Минского плана.Так и только так — и не надо нам здесь вешать лапшу на уши и вести пропаганду против этого плана, против резолюции СБ ООН.

Я Вам привел цитату, которую Вы же сами выбрали. Там ясно сказано: "ПОКА НЕ ПОЯВИЛОСЬ ЛУЧШЕЙ возможности, США поддерживают Минский план". То есть США признают возможность существования и других решений.

А про направление россисйкого "влияния на ополченцев" высказался Трамп в Варшаве.

[adada]

Я русский знаю, как минимум, не хуже Вас: безальтернативность означает отсутствие альтернативы, отсутствие набора из двух и более решений для выбора одного из них.

Минская четверка декларировала, а СБ ООН одобрил только одно решение конфликта между новоявленной киевской властью и оппонирующим ей Донбассом — это, по-нашему, по-русски, и означает самую настоящую безальтернативность мирного решения конфликта, изложенногоии имплкментированного в Минском плане.

И никому не удастся здесь на форуме выдать какую-нибудь доморощенную лажу за альтернативу.

[Lazy]

Я русский знаю, как минимум, не хуже Вас: безальтернативность означает отсутствие альтернативы, отсутствие набора из двух и более решений для выбора одного из них.

Вот только представители Госдепа выступали на английском...   И они четко сказали: ЕСЛИ И ПОКА НЕТ ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, США поддерживают Минский план.

А безальтернативны в мире только смерть и налоги.

И, кстати, поищите в госдеповскиx ответах на вопросы слово "implementation". Вас ждет большой сюрприз, касающийся как раз Вашего плохого знания русского языка (точнее, значения английских слов, включенных в русский язык недавно).

[adada]

Опять за своё? Я с полгода назад давал справку о термине «имплементация», об его достаточно широком значении, шире, чем некоторые могут себе позволить.

И еще раз: в резолюции ООН, имплементировавшей (в пределах прав и полномочий СБ ООН на императивные, обязательные для исполнения и не требующие еще каких-то низовых согласований или утверждений решения, американские или украинские) Минский план, не обозначено никакой — НИКАКОЙ — альтернативы, в силу чего я и далее намерен именовать его безальтернативным. Как его именуют и определяют  многие другие ответственные лица и как они будут его определять, пока какой-то другой альтернативный план не будет предложен, согласован (в частности, с Россией) и утвержден.

[проходямимо]

[Lazy]

Опять за своё? Я с полгода назад давал справку о термине «имплементация», об его достаточно широком значении, шире, чем некоторые могут себе позволить.

All of the members of the Normandy format – France, Germany, Ukraine, and Russia – have expressed their desire to have a U.S. counterpart that they can work with in the negotiations, not as a member of the Normandy format but as an important support to that format and collaborator with those countries as they negotiate implementation of the Minsk agreements.

We remain committed to that process and committed to the Normandy format as a way of negotiating implementation of those agreements.

We’re looking for all the ways in which we might be able to be helpful and supportive to the Normandy format and to Minsk implementation more broadly.

I think the Secretary is forming his own views and also collecting information on how best the U.S. can be involved to support Minsk implementation.

Ну тупые мы с Госдеповскими Senior Officials.  И со всеми журналистами, задававшими им вопросы. А также с Госсекретарем и, подозреваю, с самим Президентом США. И еще примерно пятью миллиардами человек, слышавшими слово "имплементация". Вы уж потрудитесь, объясните всем нам, что мы его неправильно понимаем, и один лишь поручик Адада понимает его правильно.

Или смеха ради попробуйте найти где-нибудь, кроме своих сочинений, упоминание, что ООН имплементировала Минские соглашения. Боюсь, что Вам придется поехать в Нью-Йорк и объяснять членам Генассамблее, что они это проделали, а то они тоже не знают. А для поездки у Вас будет куча бюрократии с визами (это только мне для поездки в ООН требуется лишь купить автобусный билет за 60 долларов), а для визы еще надо получить приглашение от секретариата ООН, так что советую начинать оформлять все бумаги прямо сейчас, не откладывая, а то не успеете.

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=xQzh4WTi93o

[finko]

                                      Президент США призвал Россию прекратить вражеские действия в отношении Украины


                  «Мы призываем Россию к прекращению дестабилизации Украины и поддержки вражеских режимов в Сирии и Иране.

 Взамен приглашаем ее присоединиться к сообществу ответственных государств в борьбе с общими врагами во имя защиты нашей цивилизации».


    Во время выступления в польской столице у памятника Варшавскому восстанию на площади Красиньских Дональд Трамп призвал Россию к прекращению недружественных действий в отношении Украины. Президент США убеждал, что самой важной для нашей цивилизации является борьба с общими врагами, то есть террористами:


   http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/315080

[finko]

                  Европарламент одобрил торговые преференции для Украины



Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции, предложенные Евросоюзом.

Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции. Предполагается, что расширение торговли с Западом должно ускорить экономический рост Украины.

Европейский союз предложил Киеву дополнительные торговые уступки. Евродепутаты поддержали большинство из предложенных преференций, однако, уменьшили размер дополнительных квот Европейской комиссии на некоторые сельскохозяйственные продукты. Торговые преференции принято подавляющим большинством голосов евродепутатов.

В рамках защиты интересов предприятий государства-члены ЕС, а также представители производителей и промышленности, смогут официально ходатайствовать о применении защитных механизмов. Автор доклада, евродепутат Ярослав Валенса отметил, что оказывая поддержку Украине, принято во внимание опасения европейских аграриев.

Принятые преференции должны, по словам Ярослава Валенсы, поддержать реформы в Украине, укрепить малые и средние предприятия и создать условия для увеличения торговых оборотов. По словам евродепутатов, главным условием сохранения экспортных преференций является борьба с коррупцией в Украине.

Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции. Предполагается, что расширение торговли с Западом должно ускорить экономический рост Украины. Европейский союз предложил Киеву дополнительные торговые уступки.

 Евродепутаты поддержали большинство из предложенных преференций, однако, уменьшили размер дополнительных квот Европейской комиссии на некоторые сельскохозяйственные продукты.

 Торговые преференции принято подавляющим большинством голосов евродепутатов.

 В рамках защиты интересов предприятий государства-члены ЕС, а также представители производителей и промышленности, смогут официально ходатайствовать о применении защитных механизмов. Автор доклада, евродепутат Ярослав Валенса отметил, что оказывая поддержку Украине, принято во внимание опасения европейских аграриев.

 Принятые преференции должны, по словам Ярослава Валенсы, поддержать реформы в Украине, укрепить малые и средние предприятия и создать условия для увеличения торговых оборотов.

 По словам евродепутатов, главным условием сохранения экспортных преференций является борьба с коррупцией в Украине.

http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/314793

[adada]

...negotiate implementation of the Minsk agreements...
...support Minsk implementation...

Ну тупые мы с Госдеповскими Senior Officials.

Ха, это не я сказал, это Вы сами сказали!
А теперь поясню причины простановки мной восклицательного знака, давно ждал, когда для него появится повод, на себя брать ответственность за него не хотел.

Внимание, цитирую п.3 Резолюции СБ ООН по Минскому плану на русском языке, официальном языке ООН:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015)

3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;

А теперь -- на английском:

3. Calls  on all  parties  to  fully  implement  the  “Package  of  measures”, including a comprehensive ceasefire as provided for therein;

Фишка в том, что в силу ст. 25 Устава ООН Украина давным-давно, еще в свою бытность УССР, прелиминарно (заблаговременно) имплементировала со своей стороны все будущие решения СБ ООН, обязавшись "подчиняться им и выполнять их".
А устав этот писали не дураки и подписывали от имени УССР тоже не дураки, предусмотрев в нем блокирование любых локальных попыток уклонения от исполнения решений:

Статья 103
    В том случае, когда обязательства Членов Организации по настоящему Уставу окажутся в противоречии с их обязательствами по какому-либо другому международному соглашению, преимущественную силу имеют обязательства по настоящему Уставу.

Другими словами, Киев обязан безоговорочно "имплементировать" (в смысле: исполнять) Минский план и ему для этого не требуется его "имплементировать" (в смысле: ратифицировать, утверждать на низовом национальном уровне), поскольку он уже "имплементирован" ООН посредством выпуска специального "имплементирующего" документа, имеющего для Киева обязательную силу. Тут есть смысл процитировать еще одну статью Устава:

Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.

А безопасность на Донбассе сегодня обеспечивается -- безальтернативно! - Резолюцией СБ ООН и одобренным (имеплементированным) ею Минским планом, предусматривающим прекращение АТО-войны, прекращение преследований (амнистия) участников конфликта, проведение выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ, фиксация в Конституции достигнутых сторонами результатов и так далее.
Киеву следует только встать в стойку смирно и -- выполнять, выполнять, выполнять.

И еще раз повторю то, что сообщал на форуме ранее: слово "имплементация" имеет узкий и широкий смыслы, я вправе использовать тот, что на мой взгляд подходит для простых разговоров между простыми людьми, не обременяющими себя правовыми знаниями.

[Lazy]

Ха, это не я сказал, это Вы сами сказали!
А теперь поясню причины простановки мной восклицательного знака, давно ждал, когда для него появится повод, на себя брать ответственность за него не хотел.

Внимание, цитирую п.3 Резолюции СБ ООН по Минскому плану на русском языке, официальном языке ООН:
3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;

А теперь -- на английском:
3. Calls  on all  parties  to  fully  implement the  “Package  of  measures”, including a comprehensive ceasefire as provided for therein;

Что я и говорил Вам с самого начала. "Имплементация" означает "выполнение". ООН не выполняет (не имплементирует) Минский план: она лишь призывает все стороны его выполнить (имплементировать). И никаких других значений это слово не имеет. Не согласны - попробуйте найти употребление его "в широком смысле" в заслуживающем уважения источнике.

Умный человек на Вашем месте, если бы так сильно хотел сослаться на ООН, писал бы "Минский план, к имплементации которого призвала ООН". А "имплементированный ООН" может говорить только невежда, желающий казаться умным за счет использования ученых слов, значения которых не понимает. Как говорил один персонаж "Адъютанта его превосходительства", "Батька экскремент хочет сделать".