Революция на Украине

[AgentOrange]

Не сильно там местные радуются, только со слов ВСУшника, а так - человек 5 за халявной едой пришли, ну, в камеру кто-то даже улыбнулся (за халявную еду-то). Хотя, если взять в пример "Кин-дза-дза" - то

[проходямимо]

Не сильно там местные радуются, только со слов ВСУшника, а так - человек 5 за халявной едой пришли, ну, в камеру кто-то даже улыбнулся (за халявную еду-то). Хотя, если взять в пример "Кин-дза-дза" - то

давай я тебя туда возьму.. поживешь хотя бы месяц, как местные. под обстрелами.
а потом посмотрим, какой ты счастливый будешь.

они бы обрадовались на порядок больше, если бы БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ.

ты не понимаешь, как это, жить и знать, что в любой момент какой-нибудь м@дак за несколько километров просто так может перечеркнуть твою жизнь/жизнь твоих близких ПРОСТО ТАК. от нефиг делать.

когда поймешь - тогда поймешь, почему они так реагируют.
+ у многих есть знакомые/родственники "на той стороне". или пассивы (просто тупо коллаборантствуют), или активы (грабят, убивают и воюют). маловато местных "активов" уже, но они еще есть - отрицать не буду. как есть и ваши "ихтамнеты". в приличном количестве (около 10 тыс. суммарно + на границе еще где-то 15 тыс. сидят, но могут войти в любой момент).

так что, вот тебе зарисовка с войны, как она есть. без совковой пропаганды. и без нашей.
нам нет смысла гнать липу, достаточно показывать правду. это лучшее оружие против ваших "ихтамнетов" сейчас.
хотя, опять же, некоторые деятели и у нас любят приврать..

[AgentOrange]

давай я тебя туда возьму.. поживешь хотя бы месяц, как местные. под обстрелами.
а потом посмотрим, какой ты счастливый будешь.

Если всё закончится и придут свои - то очень даже счастливый. Если же всё не закончится или придут "не совсем свои" - то вот тогда особого счастья не добьёшься.

они бы обрадовались на порядок больше, если бы БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ.

Это точно. Вопрос в том, что надо было сделать, чтобы не было обстрелов. И с какой стороны шли эти обстрелы до того, как "доблестные ВСУ" туда вошли. Впрочем, тут сложно чего-то доказать.

ты не понимаешь, как это, жить и знать, что в любой момент какой-нибудь м@дак за несколько километров просто так может перечеркнуть твою жизнь/жизнь твоих близких ПРОСТО ТАК. от нефиг делать.

А вот чья сторона как раз этим самым и славится? "Просто так", "от нефиг делать"? Без какой бы то ни было стратегической и тактической необходимости (кроме, разве что, "стратегического" плана запугать местных жителей)? Впрочем, об этом вполне однозначно говорили жители другого прифронтового городка - Авдеевки.

+ у многих есть знакомые/родственники "на той стороне". или пассивы (просто тупо коллаборантствуют), или активы (грабят, убивают и воюют). маловато местных "активов" уже, но они еще есть - отрицать не буду. как есть и ваши "ихтамнеты". в приличном количестве (около 10 тыс. суммарно + на границе еще где-то 15 тыс. сидят, но могут войти в любой момент).

Да не особо они там "убивают", не говоря уж о "коллаборанствовании" - живут для себя и для своих, так скажем. Остальным не рады. А вот с той стороны есть близкие к "добробатам" бандиты, которые вполне себе грабят и убивают. И, главное, наказать их крайне сложно, даже если дело доходит до суда со всеми доказательствами. Вот кого не любят.

так что, вот тебе зарисовка с войны, как она есть. без совковой пропаганды. и без нашей.

достаточно показывать правду. это лучшее оружие против ваших "ихтамнетов" сейчас.

Правда - всегда хорошее оружие. Только вот правда у всех своя, даже если её очистить от прикрас. Для кого-то "свои" во Львове, для кого-то - в Москве, а для кого-то - везде ото Львова до Владивостока - всё не чужие, всё - свои. И вот для них-то и есть большая трагедия.

нам нет смысла гнать липу, ...
хотя, опять же, некоторые деятели и у нас любят приврать..

Это очень мягко сказано. Видимо, смысл находят, раз за "правду" с этим "привиранием" готовы уничтожать всех причастных к альтернативным точкам зрения.

[проходямимо]

Вопрос в том, что надо было сделать, чтобы не было обстрелов. И с какой стороны шли эти обстрелы до того, как "доблестные ВСУ" туда вошли. Впрочем, тут сложно чего-то доказать.

http://www.youtube.com/watch?v=9YQE77t2Pus

[AgentOrange]

И что это? Пару минут какого-то бывшего ополченца со словами "у меня сложилось впечатление" и 10 минут "далеко идущих выводов" из его слов. Я бы мог сделать совсем противоположные выводы, а со многими этими - поспорить. По большому счёту, даже абсолютная вера в слова этого бывшего ополченца доказывает только одно: в батальоне "Заря" были провокаторы. Вероятнее всего - "проукраинские". А Плотницкий, возможно (только возможно!) лишний раз не спешил расследовать это и вывести их на чистую воду. Впрочем, это как раз характерно для того, как сняли этого Плотницкого: он (судя по тому, в чём его обвиняют) - человек своего окружения. И если там завелись "крысы", он сам не сделает с ними ничего.

[adada]

Что ж, послушав "патриотов-унитаристов" и наследников русофобских идей Степана Бандеры, придется еще раз повторить матчасть.

Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года

Совет Безопасности,
...
   выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины,
...
   будучи твердо убежден в том, что урегулировать ситуацию в восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
...
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Понимаете, Киев ОБЯЗАН принять такой закон, который бы запретил любое преследование и любое наказание участников конфликта на Донбассе.
Любое -- следовательно, и любое военное, вооруженное, силовое. Другими словами, принятие такого закона автоматически отменяет любые военные действия Киева против ополченцев-донбассцев, поскольку такие действия  де-факто и/или де-юре равносильны  наказанию: наказанию посредством разрушения жилищ, посредством разрушения инфраструктуры ОРДЛО-ДНР-ЛНР, посредством покалечения или умерщвления ополченцев и мирных граждан.

Следовательно, любая пропаганда иного способа разрешения конфликта, посредством ли продолжения "АТО", посредством ли "деоккупации" -- есть пропаганда антимирная, пропаганда против официально имплементированного (одобренного, императивно предписанного) международного документа и так далее.
В связи с чем, я вновь вношу предложение антимирную пропаганду на форуме прекратить, прекратить добровольно, не дожидаясь возможных мер принудительного характера.

[vend]

И что это? Пару минут какого-то бывшего ополченца со словами "у меня сложилось впечатление" и 10 минут "далеко идущих выводов" из его слов. Я бы мог сделать совсем противоположные выводы, а со многими этими - поспорить. По большому счёту, даже абсолютная вера в слова этого бывшего ополченца доказывает только одно: в батальоне "Заря" были провокаторы. Вероятнее всего - "проукраинские". А Плотницкий, возможно (только возможно!) лишний раз не спешил расследовать это и вывести их на чистую воду. Впрочем, это как раз характерно для того, как сняли этого Плотницкого: он (судя по тому, в чём его обвиняют) - человек своего окружения. И если там завелись "крысы", он сам не сделает с ними ничего.

Как говорит адада - нужно тщатильней  изучать матчасть, а матчасть свидетельствует о следующем: на видео, мужчина представляется патриотом русского мира, коварно обманутым укропами Вот только за три года он не смог выучить и запомнить имя своего командира и руководителя целого отдельного района луганской области
Не стоит это кино применять как доказательство чего бы-то ни было

[vend]

Что ж, послушав "патриотов-унитаристов" и наследников русофобских идей Степана Бандеры, придется еще раз повторить матчасть.

Понимаете, Киев ОБЯЗАН принять такой закон, который бы запретил любое преследование и любое наказание участников конфликта на Донбассе.
Любое -- следовательно, и любое военное, вооруженное, силовое. Другими словами, принятие такого закона автоматически отменяет любые военные действия Киева против ополченцев-донбассцев, поскольку такие действия  де-факто и/или де-юре равносильны  наказанию: наказанию посредством разрушения жилищ, посредством разрушения инфраструктуры ОРДЛО-ДНР-ЛНР, посредством покалечения или умерщвления ополченцев и мирных граждан.

Следовательно, любая пропаганда иного способа разрешения конфликта, посредством ли продолжения "АТО", посредством ли "деоккупации" -- есть пропаганда антимирная, пропаганда против официально имплементированного (одобренного, императивно предписанного) международного документа и так далее.
В связи с чем, я вновь вношу предложение антимирную пропаганду на форуме прекратить, прекратить добровольно, не дожидаясь возможных мер принудительного характера.

Для тех кто в бронепоезде: ни одного  участника конфликта на Донбассе никто не будет ни преследовать ни наказывать. Преследовать и наказывать будут преступников - коллаборантов и ихтамнетов.

[AgentOrange]

Как говорит адада - нужно тщатильней  изучать матчасть

Если изучать матчасть правильно, надо бы найти оригинал выступления этого бывшего ополченца, а то выдернули какие-то 2 минуты ни о чём.

, а матчасть свидетельствует о следующем: на видео, мужчина представляется патриотом русского мира, коварно обманутым укропами Вот только за три года он не смог выучить и запомнить имя своего командира и руководителя целого отдельного района луганской области
Не стоит это кино применять как доказательство чего бы-то ни было

Так кто применяет-то? Вон, целых 10 минут какой-то мужик вытягивал из этих двух минут, как Вы выяснили, пустого места, "доказательство" "самообстрелов".  Слова - это только слова, а не истина свыше, чтобы их глубоко трактовать.

[vend]

Если изучать матчасть правильно, надо бы найти оригинал выступления этого бывшего ополченца, а то выдернули какие-то 2 минуты ни о чём. Так кто применяет-то? Вон, целых 10 минут какой-то мужик вытягивал из этих двух минут, как Вы выяснили, пустого места, "доказательство" "самообстрелов".  Слова - это только слова, а не истина свыше, чтобы их глубоко трактовать.

Не я начал обсуждать достоверность событий с этого видео, а  ты. Тебе я и сообщил о факте недостоверности самого видео, а значит события указанные в нем не заслуживают обсуждения здравомыслящих людей, но ты продолжаешь обсуждать предлагаешь искать полный оригинал постановочного фильма
Преподаватель, говоришь

[AgentOrange]

Не я начал обсуждать достоверность событий с этого видео, а  ты.

Начнём с того, что даже не я приводил ссылку на него. Все претензии - к нему или авторам видео.

Тебе я и сообщил о факте недостоверности самого видео, а значит события указанные в нем не заслуживают обсуждения здравомыслящих людей, но ты продолжаешь обсуждать

Обсуждения заслуживает много чего, и фейки - тоже. Особенно если на них отдельные личности делают 10-минутные выводы с системой доказательств. Хотя фейк ли перед нами - второй вопрос. То, что человек "мутный" - это очевидно, что дальше... Не моё дело.

предлагаешь искать полный оригинал постановочного фильма

Вопрос о постановочности - очень и очень спорно, но это - отдельный разговор. А искать, видимо, должен тот, кто этим роликом хотел что-то доказать. Равно и просматривать - пересматривать его для доказательств чего бы то ни было.

[AgentOrange]

Преподаватель, говоришь

А как раз преподавателям и приходится работать со спорными и даже неверными высказываниями (думаете, сразу на всё, что отличается от точного и правильного ответа - "садись, два!"?). И находить в этом крупицы истины, вытягивать её - и так постепенно приводить человека к правильному ответу.

[vend]

А как раз преподавателям и приходится работать со спорными и даже неверными высказываниями (думаете, сразу на всё, что отличается от точного и правильного ответа - "садись, два!"?). И находить в этом крупицы истины, вытягивать её - и так постепенно приводить человека к правильному ответу.

это о другом, но если хочешь дам тебе другой пример:
Что ты скажешь о женщине, пытающейся совершить половой акт с забором, в месте где на нем присутствует надпись: мужской половой орган.
Для меня, люди обсуждающие суть фейковых сообщений, сродни этой женщине.
И если эта женщина преподаватель - ее ученики научаться и крупицы и изюм и другие мелкие частицы находить, хотя в реальной жизни все буде по другому.

[AgentOrange]

это о другом, но если хочешь дам тебе другой пример:
Что ты скажешь о женщине, пытающейся совершить половой акт с забором, в месте где на нем присутствует надпись: мужской половой орган.

В данном случае для полной аналогии Вы забыли слово "не". "Не совершающей". Не так важно, почему: потому что это бесполезно или потому что она вообще не собирается это делать кроме как со своим постоянным партнёром.
А вот те, кто на таком сомнительном материале делает однозначные далеко идущие выводы (кстати, спорные даже в середине логической цепочки) - могут и попасть на прямую аналогию. Кто это у нас на форуме?

Для меня, люди обсуждающие суть фейковых сообщений, сродни этой женщине.

Начнём с того, что фейковость надо, как минимум, доказать. То, что Вы "подловили", кое-что может означать, вопрос - что именно. Идея, что это значит "смонтированность ролика" тоже не выдерживает критики (это слишком просто - взять и объяснить любую нестыковку смонтированностью), так что надо подумать. Подумайте как-нибудь на досуге, не буду навязывать свою версию, тем более, что всерьёз я материал не анализировал.
Во-вторых, обсуждать можно по-разному. Можно с пеной у рта доказывать фейковость/не-фейковость ролика, а можно слегка подумать и сказать, что даже если там говорили чистую правду (что, конечно, тоже, мягко говоря, сомнительно), то это всё равно мало чего означает.

[vend]

В данном случае для полной аналогии Вы забыли слово "не". "Не совершающей". Не так важно, почему: потому что это бесполезно или потому что она вообще не собирается это делать кроме как со своим постоянным партнёром.
А вот те, кто на таком сомнительном материале делает однозначные далеко идущие выводы (кстати, спорные даже в середине логической цепочки) - могут и попасть на прямую аналогию. Кто это у нас на форуме?Начнём с того, что фейковость надо, как минимум, доказать. То, что Вы "подловили", кое-что может означать, вопрос - что именно. Идея, что это значит "смонтированность ролика" тоже не выдерживает критики (это слишком просто - взять и объяснить любую нестыковку смонтированностью), так что надо подумать. Подумайте как-нибудь на досуге, не буду навязывать свою версию, тем более, что всерьёз я материал не анализировал.
Во-вторых, обсуждать можно по-разному. Можно с пеной у рта доказывать фейковость/не-фейковость ролика, а можно слегка подумать и сказать, что даже если там говорили чистую правду (что, конечно, тоже, мягко говоря, сомнительно), то это всё равно мало чего означает.

Ты сам с собой разговариваешь?
1. Я ничего не забыл, а сказал ровно то,что хотел сказать.
2. Ни о каком монтаже я не говорил, а говорил, что видео - постановочное, если хочешь, художественное и к документалистике отношения не имеет.
Так что все, что ты мне приплел, оставь себе и можешь сколь угодно долго убеждать себя в чем я не прав

[AgentOrange]

2. Ни о каком монтаже я не говорил, а говорил, что видео - постановочное, если хочешь, художественное и к документалистике отношения не имеет.

Именно в постановочновости видео я и сомневаюсь. А вот непосредственно личность дающего показания вызывает сомнения. И есть некоторые основания верить титрам, а не его словам.
Нет, конечно, видео могли поставить и снять на "Украине", тогда тоже всё сойдётся

[adada]

Для тех кто в бронепоезде:

Матчасть именно для таких:

Верховна Рада України постановляє:

I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року, та є:

підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України, за умови, що ці дії пов’язані з участю у масових акціях протесту, які розпочалися 21 листопада 2013 року;

особами, які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень, передбачених вищезазначеними статтями Кримінального кодексу України, за умови, що дії цих осіб пов’язані з участю в масових акціях протесту.

Закрити відповідні кримінальні провадження.

Для цього Закону участь особи у масових акціях протесту підтверджується її заявою відповідному органу чи посадовій особі.

Стаття 2. Звільнити від покарання у виді позбавлення волі на певний строк та від інших покарань, не пов’язаних з позбавленням волі, в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які засуджені за вчинення злочинів, передбачених статтею 1 цього Закону.

Среди 80 статей УК Украины, по которым амнистировали участников "мирных" протестов, как видите, есть и тяжкие, террористические или бандитские. И мы все видели на экранах телевизоров, в чем проявлялся бандитизм и терроризм "демонстрантов".

Так вот, точно такой же закон согласно решению ООН Киев ОБЯЗАН принять в отношении всех, кто, начиная с 2014 года, протестовал и протестует против антиконституционного переворота, юридически исключив и поставив тем самым вне закона ЛЮБОЕ преследование ополченцев и сочувствующих им.
Это -- императивное требование официального международного документа, оно не обсуждается, оно подлежит безусловному исполнению Киевом. И, как уже говорилось, предусматривает полный отказ от военных действий против Донбасса.

Изменить ситуацию, теоретически, может только одно: объявление Киевом (точнее, группой его болезненно патологических ястребов) войны России. Лично я -- против этой войны, уверен также, что и большинство украинцев тоже будут против, если их спросить, как полагается по Конституции, на всенародном референдуме.

[adada]

Из ленты новостей

Некто Хара со страниц Главреда объявил: "Во-первых, минские "бумажки", которые называют "соглашениями", в действительности являются никчемными документами. Они не имеют юридической силы, и должны были называться "договоренностями".

Как иногда в народе говорят: "Хара не треснет", называть документы, имплементированные (одобренные, предписанные) резолюцией СБ ООН, "никчемными бумажками"?!

[finko]

     Гавно эти Минские Соглашения .

     Кремль  РАЗВёЛ Украину и Запад .

[adada]

Гавно эти...

Предлагается не отмахиваться от мнения специалиста. Но и не принюхиваться! ™)