Революция на Украине

[AgentOrange]

Вот это и есть крики "Поймал!"

Ну, таких "криков" не мало. Вот, например, более воспроизводимый источник http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html. Фейк? Или таки нет?

А реально пойманы пока что только российские "добровольцы", только в плену с удивлением узнавшие о своем добровольчестве.

Многие из них, видимо, впервые узнали не только о добровольчестве, но и о том, что они вообще воюют. А другие - о том, что они российские. А третьи - что они-таки пересекли границу. Впрочем, факт наличия добровольцев не особо отрицается.

Впрочем, сообщение Вы вытащили примечательное. Православная Русь рассказывает, как homo negritosus пытался спрятаться в черной ночи. Нужны какие-то другие свидетельства, что "русский мир" - это мракобесие и расизм в самом чистом виде?

Первый попавшийся источник.

Кстати, именно обращение к мракобесию и расизму

Вот именно - к расизму. А расизма-то и нет. Другое дело, что наличие негров в зоне боевых действий в регионе, где они встречались раньше с частотой один на сотню тысяч - событие, мягко говоря, странное. Кое-кому кое о чём говорит, и отнюдь не о расовой неполноценности, а, скорее, о том, откуда они могли появиться.

вместо интернационализма и "научной" теории коммунизма и является единственным существенным отличием гитлеровского нацизма от сталинского социализма.

Не надо мешать всё в кучу (хотя, возможно, не Вы один это делаете). С одной стороны расизм и ультранационализм, с другой - религия. Это, всё-таки, разное. Ультранационализм хуже, а религия выполняет роль очков. Бороться с "очкариками" глупо, но заставлять носить очки тех, кому они не нужны - ещё глупее. К счастью, пока ещё последнее в России отсутствует, по крайней мере, в жёсткой форме. Борьба с особо агрессивным первым - есть.

Коммунизм окончательно умер

С этим не согласятся в Китае, на Кубе, а также многие добровольцы на Донбассе. И не только добровольцы. Впрочем, к России он пока не имеет отношения.

, и сторонникам такой общественной организации остался только гитлеровский путь.

В любой политической системе возможно более двух вариантов. Тот, кто заставляет делать выбор между двумя, один из которых противен - лукавит и отнимает свободу, или же заблуждается сам (как заблуждался, например, Хрущёв). Вариантов множество.
Что же до общественной организации, то я уже сравнивал фашизм за вычетом национализма (хотя такое "вычитание" некорректно) с существующими системами. И от системы, действующей в США и их сателлитах, он отличается ничуть не больше, чем от России. Я бы даже сказал, что заметно меньше. Особенно в свете "борьбы с российской пропагандой". А коммунистической идеологией на Западе и близко не пахнет, так что Ваш выпад - в их сторону.

Вы так и не посмотрели эту "беседу". Он ясно и четко говорит не о "порошенковской" Украине, а о независимой Украине вообще, с самого 1991. Любые действия Украины не имеют никакого значения: Донбасс - не Украина, а часть СССР.

Зачем это смотреть? Об этом мнении давно известно, оно характерно не только для Захарченко (но и для него тоже), что-то в нём есть.

Ну конечно же Украина во всем виновата. С точки зрения Захарченко ее главная вина - что она вообще существует.

Государство, главная идея которого - "мы - не Россия" (и всё крутится вокруг неё) - мёртворождённое. Другое дело, что этот лозунг мог отойти на второй план, Украина могла бы быть просто "альтернативной Россией", не отвергающей всё подряд, а берущей всё лучшее и исправляющей худшее. А также быть посредником между Россией и Западом. Надежды на это (актуальные при Кучме и Януковиче) умерли со вторым Майданом, хотя сама идеология украинского национализма зародилась (точнее, была возрождена, но взята как возможная государственная идеология) в 91-м.

С человеком с таким мировоззрением в принципе невозможно договориться об объединении Украины, как предусматривалось в Минске.

Почему невозможно? Очень даже возможно. Официальные требования к Киеву - мизерные. Неофициальные "хотелки" - другие.
Впрочем, давайте оставим это интервью - оно не текстовое, возможно, в нём нет того, что как раз интересно, так что для ссылок неудобно. Что говорит Захарченко о возможной реинтеграции Украины? Возьмём вполне текстовую версию
http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html
Обратите внимание: это - "хотелка". Того же уровня, что и "хотелка" укронационалистов "чемодан, вокзал, Россия".

«Я считаю, что избавление от влияния Запада может состояться на Украине только через смену власти. Надеюсь, что мирную — очередную революцию Украина не переживет и просто развалится. Это оказание давления на власть узурпаторов может быть настолько сильным, что эта власть уйдет сама, или это могут быть внеочередные выборы, в результате чего в Верховный Совет придут вменяемые люди, озабоченные судьбой Украины, а не собственного кармана и США»

Я считаю, что в процессе смены власти и ухода с политической сцены бандеровских и ультраправых сил, Украине нужно избирать даже не новый Верховный Совет, а Учредительное собрание, где будут представлены, помимо уважаемых людей, регионы страны.

То есть, Захарченко не считает необходимым вообще уничтожить Украину или присоединить её к России. Он говорит о переучреждении Украины, чтобы получить многонациональную страну с разными политическими воззрениями, без государственной или "одобряемой" идеологии. Вполне возможное и неплохое желание для бывшего гражданина бывшей Украины. Тем более, что повод есть - все законы нарушены.

Это видео ясно показывает, где причина провала Минска. Захарченко даже не пытается в чем-то обвинять Украину, как за него делаете Вы. Он просто в принципе не рассматривает и НИКОГДА не рассматривал вариант "Донбасс в составе Украины".

Сейчас Вы не правы (или процитируйте своё мнение, объяснив противоречие). Смотрите процитированный отрывок. Он не рассматривал Донбасс в составе ультранационалистической Украины - это да. Но Донбасс в составе некоей конфедерации он вполне рассматривает (в рамках "хотелок").
Ещё раз для "особо одарённых": есть компромиссный вариант - Донбасс в составе Украины, но гарантированно защищённый от "визитов" ультранационалистов, от насаждения идеологии, от националистических законов. Это и есть Минск-2. И Захарченко реализовывал и готов реализовывать его этапы в строго прописанной последовательности. Были попытки прекращения огня, отвода тяжёлых вооружений (но в одностороннем порядке это не делается), были представлены предложения ДНР и ЛНР по изменениям в Конституцию - предложения очень ограниченные. Но есть у него видение дальнейшей судьбы Украины (первая моя цитата это явно подтверждает) - и оно не радужное для апологетов унитарного государства. Но каждый может предполагать что угодно.

Еще раз: он сам все это говорит совершенно прямо, и Ваши теоретические домыслы не имеют ни малейшего смысла

Что именно? Я привёл цитаты, пусть более ранние - но докажите, что они были дезавуированы в этом интервью.
Вот Ваша цитата:

Решений, которые могут радикально изменить ситуацию, в Минске даже не произносят. Сказать те требования, которые мы можем предъявить Киеву - полностью похоронить Минск. Границу с Россией у нас никогда не заберут.

Вы считаете, что в ней есть принципиально новое? Или Вы говорите, что там было ещё что-то ещё, но не говорите, что, где и когда? Тогда, даже просмотрев всё интервью, можно не заметить или упустить то, что Вы нашли.
Ладно, разберём Вашу цитату. Допустим, Вы процитировали правильно, не выхватывая из контекста, исказив смысл (как выяснилось далее с Великобританией).
Минск-2 зашёл в тупик, чтобы вывести его из тупика, нужны кардинальные решения. Но предложения и даже требования, которые есть у ДНР (не без оснований) - полностью не соответствуют невыполняемому  пока (по вине Украины) Минску-2, поэтому их не озвучивают, переливая из пустого в порожнее, требуя исполнения Минска-2, чего на Украине не хотят.
О границе можно говорить много, если до неё дело дойдёт. До выполнения всего остального - не должно дойти. Опять же, Минск-2 в плане можно трактовать по-разному. С одной стороны ("хотелки" укронационалистов) - можно посадить украинских пограничников, а вместе с ними - отряд сопровождения, который, в случае чего, надавит со стороны границы на ДНР и ЛНР. С другой стороны ("хотелки ДНР, ЛНР и России) - просто "нацепить" на пограничников ДНР и ЛНР украинские погоны, дать им актуальные украинские печати, согласовать отчётность - и всё. Компромиссный вариант, который пока не озвучивается (но он пока не актуален) - посадить дополнительно к пограничникам ДНР и ЛНР представителя украинской пограничной службы, который в мирное время будет следить за соблюдением установленных требований по пересечению границы (т.е. нет большой разницы с первым вариантом). В случае военного конфликта (т.е. полным нарушением мирных договорённостей) он будет задержан и отправлен на оставшуюся часть Украины (т.е. не будет разницы со вторым вариантом). Вот второй и третий вариант означает Вашу цитату "Границу... никогда не заберут".

PS: Мнение Захарченко о желательном будущем Украины даже в самой худшей интерпретации не сильно отличается от Вашего мнения и желаний о "будущем России". Вас (и таких как Вы) тоже надо уничтожать, как в своё время Троцкого (раз уж Вы считаете возможным уничтожение таких, как Захарченко)? Или, всё-таки, к "инакомыслящим" следует применять менее жёсткие подходы, преимущественно, связанные с дискуссиями и убеждением?

[finko]

Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.

                            Что ты  начнёшь глупить  больше в 3 раза это было ожидаемо .

                             Но что начнёшь глупить так  безгранично , даже я не ожидал .


                                                              1.

                         http://catholic-russia.ru/


                                                             2.

                             Рыцари русского мира

                       https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=cr#q=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0


                         П.С .     Мэдвэдь ,  ты  какой то    , ниже плинтуса  путинойдик .

                                    Глупый , слепой , и  ......  жизнь тебя не учит .

                                    


                                                  

                   И электромобили  для тебя  далёкая фантастика  

                                                    

                

[Lazy]

Ну, таких "криков" не мало. Вот, например, более воспроизводимый источник http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html. Фейк? Или таки нет?

Конечно фейк.
По слухам, Геббельсу принадлежит рецепт: "Врите побольше, что-нибудь да останется". РосСМИ точно исполняют этот завет.

Два советника были застрелены неизвестными. Эта новость засекречена и запрещена к публикации на Украине.

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись  совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора  Л.И. Коклюш, напечатанный в научном медицинском журнале "Корь и  хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите. (Старик Хоттабыч)

Попробуйте найти что-то, подтверждаемое не одними лишь ссылками на совершенно засекреченную информацию.

Многие из них, видимо, впервые узнали не только о добровольчестве, но и о том, что они вообще воюют. А другие - о том, что они российские. А третьи - что они-таки пересекли границу.

Я имею в виду тех отважных бойцов, что в сложной ситуации начинают кричать "Не стреляйте! Мы российские военнослужащие! Мы вам живыми пригодимся!", сдаются в плен с новейшим российским оружием в руках, называют должность и номер части, а потом узнают от своих жен (служащих в той же в/ч), что полгода назад уволились и уехали в неизвестном направлении, наплевав на ипотеку и автокредит (правда, квартиру и машину оставили жене, которая продолжала платить за них из регулярно поступающей зарплаты мужа. Ну напутал начфин, забыл снять уволившихся с денежного довольствия, бывает).

И обратите внимание: ни один негр не то что живым не сдался - даже труп предъявить не смогли. Видимо, при малейшем риске захвата подрывают себя целой связкой противотанковых гранат, чтобы тело разнесло на отдельные атомы. Получается, герои Донбасса несопоставимо трусливее каких-то изнеженных пиндосов?

Впрочем, тут тех героев можно извинить: они не взяли с собой гранаты, потому что надеялись на помощь товарищей в такой ситуации. И товарищи действительно через полчаса артналетом перемешали с землей весь район, где остались раненые бойцы, но подлые украинцы успели их вытащить раньше.

Вот именно - к расизму. А расизма-то и нет.

То, что Вы не видите очевидного расизма в Вашей же ссылке, как раз и подтверждает, что в России он давно стал повседневной нормой. Когда долго сидишь в сортире, запах перестает чувствоваться, как говорил Пушкин.

Другое дело, что наличие негров в зоне боевых действий в регионе, где они встречались раньше с частотой один на сотню тысяч - событие, мягко говоря, странное. Кое-кому кое о чём говорит, и отнюдь не о расовой неполноценности, а, скорее, о том, откуда они могли появиться.

Прежде всего кое о чем говорит то, что ни одного негра не предъявили, а лишь фантастические рассказы, как негры так надежно спрятались в ночи, что герои Донбасса их не смогли найти.

Фейк и ничего кроме фейка, как и все в российском государстве сегодня. Норвежские педофилы, амфоры на городском пляже, распятые мальчики, несвежие трупы... И даже фейки халтурные, как в случае, когда один и тот же актер (видимо, самый дешевый в городе) в одних и тех же декорациях одновременно играл для двух главных росТВ каналов фашиста-правосека и героя русского мира.

Не надо мешать всё в кучу (хотя, возможно, не Вы один это делаете). С одной стороны расизм и ультранационализм, с другой - религия. Это, всё-таки, разное.

Вы сами тут утверждали, что историческая роль России - наводить порядок в остальном мире ("препятствовать однополярному миру"). При этом желание самих обитателей этого "остального мира" во внимание не принимается: они же все не самостоятельные взрослые люди, а марионетки сильных держав.

Это в чистом виде расистское утверждение: мы имеем право, а окружающие - неполноценные.

И такое же точно было у коммунистов: пролетариат (точнее, те, кто самозванно присвоил себе имя "выразителей интересов пролетариата" - ведь по марксистской теории сам пролетариат неспособен выработать "пролетарскую идеологию") - "высший" класс, а остальные - либо "попутчики", которые должны повиноваться, либо паразиты, подлежащие уничтожению. И марксисты, и нацисты одинаково драпировали свою расистскую идеологию в "наукообразную" форму, только одни помещали "светлое царство" в будущее, которое надо построить, уничтожив врагов, а другие - в прошлое, которое надо восстановить, уничтожив врагов.

Сегодняшняя Россия уверенно обратилась к прошлому. И разумеется задача "уничтожить врагов", как всегда, на первом плане.

С этим не согласятся в Китае, на Кубе, а также многие добровольцы на Донбассе.

Опять Вы провозглашаете то, в чем не потрудились разобраться.

По марксизму, общественный строй определяется способом производства. В Китае капиталистический способ производства. А у правящей КПК от коммунистической идеологии осталось не больше, чем у КПРФ, вожди которой по церковным праздникам публично идут в церковь.

Про Кубу вообще не говорю: там "коммунизм" существовал только с 1961 по 1991, пока СССР за него платил. Революция 1959 произошла вовсе не на коммунистической идее (все "команданте" и "барбудос" о коммунизме и не заикались), а потом они нашли дураков, которые в обмен на слова о коммунизме давали деньги.

Да и вообще, по марксовой теории, коммунизм может возникнуть только в самых экономически развитых странах: он и есть форма общественной организации, соответствующая более развитой экономике, чем капиталистическая. Ленин для России еще худо-бедно лавировал с "неравномерным развитием", но к Китаю и Кубе марксизм очевидно не имеет отношения. Название "коммунистическая партия" там - в чистом виде вывеска на церкви, где требуется не знание и понимание, а слепая вера в то, что говорит Первосвященник. Главное - послушание.

Так что коммунизм как научная гипотеза давно мертв. Ныне он существует лишь в виде религии, наравне с "сотворением мира в семь дней" и прочим.

В любой политической системе возможно более двух вариантов.

Еще раз: и фашизм, и коммунизм основаны на одном и том же базовом принципе: "Я знаю, как надо, а потому постройтесь в колонны и безропотно маршируйте, куда я приказываю!" Потому они и объединяются в понятие "тоталитаризм". Только в случае фашизма Вождь обосновывает свое "знаю, как надо" рассказами про Золотой век в прошлом, которое надо восстановить (древние германцы, Mare Nostrum), а в случае коммунизма - квазинаучной теорией общественного развития (нацистская квазинаука занималась не обществом, а биологией). То есть "варианты" обоснования - 1) "Щастя уже было!" и 2) "Щастя еще не было!" Попробуйте придумать какой-то третий.

Впрочем, давайте оставим это интервью - оно не текстовое, возможно, в нём нет того, что как раз интересно, так что для ссылок неудобно. Что говорит Захарченко о возможной реинтеграции Украины? Возьмём вполне текстовую версию
http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html
Обратите внимание: это - "хотелка". Того же уровня, что и "хотелка" укронационалистов "чемодан, вокзал, Россия".То есть, Захарченко не считает необходимым вообще уничтожить Украину или присоединить её к России. Он говорит о переучреждении Украины, чтобы получить многонациональную страну с разными политическими воззрениями, без государственной или "одобряемой" идеологии. Вполне возможное и неплохое желание для бывшего гражданина бывшей Украины. Тем более, что повод есть - все законы нарушены.

Читаю:
Федерализация Украины не только не возможна при существующей власти, но и не поможет избавиться от влияния Запада, выходом может стать переучреждение страны после смены власти, заявил в четверг журналистам глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.
По его словам, тогда будет смысл говорить о переучреждении страны. «Именно о переучреждении, так как в нынешнем состоянии даже федерализация, помимо того, что она политически невозможна при такой власти, как сейчас в Киеве, не поможет.

Применительно к нынешней ситуации (Минским соглашениям) - то же самое. С нынешней украинской властью Захарченко говорить не о чем, кроме как о ее ликвидации.

Для Адады это означает то же самое: Захарченко намерен воевать до полной победы, а не идти на какие-то компромиссы. Минск, предполагающий нынешнюю киевскую власть легитимной, он полностью отвергает.

PS: Мнение Захарченко о желательном будущем Украины даже в самой худшей интерпретации не сильно отличается от Вашего мнения и желаний о "будущем России".

Я не являюсь официальным лицом и не отдаю приказов никаким силовым органам. Захарченко отдает. Поэтому мои взгляды - лишь "прогноз погоды", а взгляды Захарченко - целенаправленное "делание погоды".

Если Донбасс хочет мира, то нужно убирать Захарченко от рычагов. Или смириться с тем, что война будет продолжаться, пока его не уничтожат силой.

[AgentOrange]

Вы сами тут утверждали, что историческая роль России - наводить порядок в остальном мире ("препятствовать однополярному миру"). При этом желание самих обитателей этого "остального мира" во внимание не принимается: они же все не самостоятельные взрослые люди, а марионетки сильных держав.

Это в чистом виде расистское утверждение: мы имеем право, а окружающие - неполноценные.

То, что Вы привели последним - правда, было бы нацистским утверждением (не обязательно расистским, т.к. раса может быть одна). Но этого просто нет. Потому что нет.
1. Россия безусловно признаёт право остальных противостоять США. И поддерживает его. Остальных не так и много, но ведь это право, а не обязанность.
2. В отличие от США, Россия не лезет туда, где её не ждут (ну, кроме зон активности террористов). В Крыму - ждали, на Донбассе - ждут-не дождутся, в Сирии - тем более ждали (смотрите выступления в Лакатии). А до мнения третьих сторон, находящихся в другом месте - и правда нет дела.

Сегодняшняя Россия уверенно обратилась к прошлому. И разумеется задача "уничтожить врагов", как всегда, на первом плане.

Если эти враги хотят уничтожить Россию - то эта задача вполне допустима и актуальна. Но - нет, на государственном уровне не ставится задача "уничтожить". Всего лишь нейтрализовать их воздействие.

Опять Вы провозглашаете то, в чем не потрудились разобраться.
По марксизму, общественный строй определяется способом производства. В Китае капиталистический способ производства. А у правящей КПК от коммунистической идеологии осталось не больше, чем у КПРФ, вожди которой по церковным праздникам публично идут в церковь.

Тем не менее, сами китайцы считают себя строителями коммунизма. Да и капитализм там очень специфический. Конечно, коммунизма нет ни там, не было его и в СССР, но идея строительства коммунизма там есть. Насколько она реальна, была ли реальна где-то и целесообразна ли - отдельный, особый разговор, и уж точно не здесь.

То, что Вы не видите очевидного расизма в Вашей же ссылке, как раз и подтверждает, что в России он давно стал повседневной нормой.

Да ну! Ау, погонщики негров, где вы? Нету, равно как и самих негров за редким-редким исключением, вызывающим лишь любопытство и интерес, но никак не неприязнь.
Да нет, видимо, Вы долго пробыли за пределами России, причём там, где слово "негр" находится в разряде нецензурных ругательств. Ну или привыкли вырывать фразы из контекста - таким методом там можно найти расизм. О чём там говорится? Об обнаруженных темнокожих иностранных наёмниках (не без юмора, разумеется - кто-то не способен его понимать). Правда это, вымысел или слухи - не важно для того, чтобы выяснить, есть там расизм или нет. Для оценки степени расизма будем исходить из гипотезы, что это правда. Если бы речь шла об обычных неграх, живущих в степях Украины, и их так "опускали", считали недостойными даже умереть в битве за свои идеи в своей стране - то конечно. Но речь о приезжих наёмниках, которых быть не должно. Над ними можно и поюморить. Единственное, для чего упоминается негроидная раса - для их идентификации. Отличить белого американца от русского или украинца, мягко говоря, нелегко, поэтому и юморят над цветом кожи. Слышал, юморили над англоговорящими наёмниками, но, согласитесь, язык выяснить сложнее.
Кстати, про иностранных наёмников есть и ещё ссылки
http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43472269413/V-Donbasse-voyuyut-i-gibnut-kadrovyie-ofitseryi-stran-Zapada?page=7#42071961585

Для Адады это означает то же самое: Захарченко намерен воевать до полной победы, а не идти на какие-то компромиссы. Минск, предполагающий нынешнюю киевскую власть легитимной, он полностью отвергает.

Не знаю, что это означает лично для Адады, но судя по тексту, это означает не более чем возможный путь выхода из тупика. Всего лишь возможную судьбу Украины при крушении режима. Не больше и не меньше того, что Вы говорите о судьбе России. Где он говорит о намерении сражаться до победного конца вопреки Минску-2?

Я не являюсь официальным лицом и не отдаю приказов никаким силовым органам.

Т.е., если Вы устроитесь на любую руководящую должность, Вас сразу нужно будет устранять?

Захарченко отдает.

Пока он отдаёт приказы максимально соблюдать Минск-2 и не поддаваться на провокации, хотя это делать всё сложнее и сложнее. Историю с "не шагу вперёд" помните?

Поэтому мои взгляды - лишь "прогноз погоды", а взгляды Захарченко - целенаправленное "делание погоды".

В узких пределах он может делать погоду, но то, что он говорит - всего лишь прогноз. Он может поучаствовать, когда этот прогноз начнёт сбываться, но, скорее, поучаствует советом.

Если Донбасс хочет мира, то нужно убирать Захарченко от рычагов. Или смириться с тем, что война будет продолжаться, пока его не уничтожат силой.

Ещё раз: это - всего лишь представление о желательном выходе из тупика, тот же самый прогноз, что выход из тупика будет тяжёлым. Если попробовать проанализировать поглубже (что он говорил про новую революцию?), то можно считать, что по его мнению альтернатива будет ещё хуже (для остатков Украины, не для Донбасса). Всего лишь предложение для будущего решения. Где он говорит, что собирается бороться военным путём?

[adada]

У некоторых господ из числа унитаристов и радикальных украинских националистов наблюдается дефект, который патопсихологи именуют избирательной амнезией (selective amnesia) — неспособностью вспомнить некоторые события, произошедшие за определенный период времени. Они помнят Судеты, Афган, Чечню, но из их памяти постоянно улетучиваются положения важнейшего для судеб Донбасса и Украины документа прошлого года.
Придется им терапевтически помочь и в очередной раз процитировать кое-какие его положения.

Организация Объединенных Наций
S /RES/2202 (2015)
Совет Безопасности  
Distr.: General
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года  

Совет Безопасности
<...>
3.  призывает  ВСЕ стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;  

<...>
Приложение I
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
<...>
11.  Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к  концу  2015 года  новой  конституции,  предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также  принятие  постоянного  законодательства  об  особом  статусе  отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание.)
<...>

  Примечание:
 
Такие  меры  в  соответствии  с  Законом  «Об  особом  порядке  местного  самоуправления  в отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской областей»  включают следующее:
  – освобождение  от  наказания,  преследования  и  дискриминации  лиц,  связанных  с  событиями,  имевшими  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и Луганской областей;
  – право на языковое самоопределение;
<...>
 – содействие со стороны центральных органов власти ТРАНСГРАНИЧНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
  – создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
<...>

Документ подписали УЧАСТНИКИ Трехсторонней контактной группы:
 
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

Приложение II
 
Декларация Президента Российской Федерации,  Президента Украины, Президента Французской  Республики и Канцлера Федеративной Республики  Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

<...>
 В  этом  контексте  ЛИДЕРЫ ОДОБРЯЮТ  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры БУДУТ вносить вклад в этот процесс и использовать своё ВЛИЯНИЕ на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Предлагается в дальнейшем разговоры о "сепаратизме", "федерализации", "конфедерации", "децентрализации" и прочем вести с учетом и в контексте данного документа Организации Объединенных наций. А вот когда он будет реализован, тогда можно будет и расслабиться и помечтать о последующем.

И еще раз подчеркнем: лидеры Путин, Меркель, Олланд, Порошенко договорились, что каждый из них, включая Путина, будут использовать свое влияние на все стороны и на подписавших документ участников Трехсторонней контактной группы, то есть и на Захарченко и Плотницкого. В том числе, и в режиме трансграничного сотрудничества ОРДЛО с регионами РФ.

[adada]

А вот последние новости о том, какие безобразия продолжают обнаруживать наблюдатели ООН на территориях, все еще контролируемых украинскими "революционерами".

http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx

I. Резюме  

1.  Это  шестнадцатый  доклад  Управления  Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) о ситуации с правами  человека  в  Украине,  подготовленный  по результатам  работы  Мониторинговой  миссии  ООН  по правам человека в Украине (ММПЧУ), который охватывает период с 16 августа по 15 ноября 2016 г.
...
11...
 В  разбирательстве  в отношении  насилия  2  мая  2014  г.  в  Одессе,  по  прежнему наблюдается  вмешательство  в  независимость  судебной власти и неоправданные задержки, которые не согласуются с  намерением  привлечь  виновных  к  ответственности.
...
32. УВКПЧ  обеспокоено  тем,  что  Служба  безопасности Украины  (СБУ)  продолжает  совершать  насильственные исчезновения, удерживая людей без связи с внешним миром и  предпринимая  меры  по  сокрытию  информации  об  их судьбе  и  местонахождении.
...
33. УВКПЧ  беседовало  с  мужчиной,  которого,  по утверждениям, СБУ в течение шести месяцев содержало без связи  с  внешним  миром,  подвергая  его  таким  образом насильственному исчезновению.
...
34. УВКПЧ  известно  еще  о  двоих  лицах  подвергшихся насильственному  исчезновению,  которые  содержались  без связи  с  внешним  миром  в  Мариупольском  отделе  СБУ.
...
35. По  меньшей  мере  пятеро  лиц  продолжают  подвергаться насильственному  исчезновению  в  Харьковском  СБУ.  Один мужчина,  содержащийся  в  Харькове,  был  похищен  СБУ после того, как Старобельский районный суд 21 апреля 2016 г. освободил его из-под стражи.
...
86. Серьезную  озабоченность  по-прежнему  вызывает вмешательство  в  деятельность  судебной  власти...
Такие  примеры  систематически наблюдались  в  Одесской  области,  где  судьи  открыто жаловались  на  попытки  политиков  и  «патриотических» организаций  оказать  на  них  давление  с  целью  повлиять  на результаты рассмотрения дел в суде. Даже несмотря на то, что  такое  давление  часто  выражается  в  форме  открытых угроз  в  ходе  судебного  заседания  прямо  в  зале  суда, правоохранительные  органы,  КАК ПРАВИЛО,  не  реагируют.
...
132.  Хотя  УВКПЧ  признает  законное  право Правительства  бороться  с  мошенничеством  и контролировать выплату социальных пособий, этот процесс должен  осуществляться  прозрачно,  без  привязки  пенсий  и социальных  пособий  к  регистрации  места  жительства и регистрации  статуса  ВПЛ.  
...
195. ... законопроект  №  3593-д  «О  временно оккупированной  территории  Украины»,  которым определяется единый  правовой режим для Крыма  и частей Донецкой  и  Луганской  областей,  не  контролируемых Правительством...
196.  УВКПЧ  полагает,  что  данный  законопроект, мотивированный  преимущественно  соображениями безопасности, в его нынешнем виде, отрицательно влияет на права  человека,  противоречит  международным обязательствам  Украины  и,  вероятно,  неконституционен. Тот  факт,  что  законопроектом  аннулируется  обязанность Правительства  защищать  жизнь,  здоровье,  имущественные права  и  обеспечивать  социальные  обязательства,  идет вразрез  с  принципом  территориальной  юрисдикции, согласно которому на Правительство возложено позитивное обязательство  использовать  все  имеющиеся  законные  и дипломатические средства для гарантирования прав лиц на «неконтролируемых  территориях». Кроме  того,  полное непризнание  документов,  выданных  на  территориях,  «не контролируемых  Правительством»,  не  отвечает международным  нормам  и международной  судебной практике, которые подразумевают признание определенных актов,  как  то  документы  о  регистрации  гражданского состояния  (например,  свидетельства  о  рождении,  смерти  и браке), выданных де факто властями.

Итак, нынешним галицко-волынским и винницко-днепропетровским, насильственно и неконституционно пришедшим к власти посредством революции (переворота, мятежа, восстания -- имеют значение не слова, а дела, делишки) со стороны ООН недвусмысленно указано на то, что они обязаны вести себя не по-революционному, а в порядке, соответствующем нормам международного законодательства, нормам Европы, куда националисты все еще пытаются проникнуть со своим  оуновским "уставом".

[finko]

                                            Украинцы в Польше в среднем получают около 470 евро в месяц
                                                                        12.12.2016 15:38


 
Граждане Украины, работающие в Польше, в среднем зарабатывают около 470 евро с вычетом налогов.


Граждане Украины, работающие в Польше, в среднем зарабатывают около 2,1 тыс. злотых (470 евро) с вычетом налогов. Такие данные в понедельник представил Национальный банк Польши. Рапорт Нацбанка подготовлен на основе опроса украинцев.

Больше всего, около 2,8 тыс. злотых (620 евро), зарабатывают лица, работающие в сфере ремонтно-строительных услуг. На тысячу злотых меньше получают работники в сфере домашнего хозяйства.

Гжегож Доброчек из Национального банка Польши отметил, что большую часть заработка украинцы передают своим семьям на родину.

«Граждане Украины стараются тратить в Польше сравнительно мало, около 33% тех средств, которые они получают на руки. Им удается так много сэкономить, поскольку, кроме зарплаты они часто получают от работодателей дополнительную помощь, в том числе бесплатное проживание и питание», - сказал он.

Гжегож Доброчек отметил, что авторов доклада удивил факт, что большую часть денег – около 43% - украинцы привозят родственникам в польской валюте. 42% заработанных средств они меняют на доллары.

В документе отмечается, что среди украинцев, работающих в Польше, на протяжении многих лет преобладали женщины, однако с 2014 года чаще стали приезжать мужчины. В докладе отмечается, что такое изменение может быть следствием, в частности, уклонения от возможного призыва в армию.


http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/284192

[Lazy]

Да нет, видимо, Вы долго пробыли за пределами России, причём там, где слово "негр" находится в разряде нецензурных ругательств.
Но речь о приезжих наёмниках, которых быть не должно. Над ними можно и поюморить. Единственное, для чего упоминается негроидная раса - для их идентификации.

Там использовано слово "негритос", а не "негр". Разница между ними в русском языке как раз в расистском подтексте.
И каких-либо доказательств существования "приезжих наемников" не предъявлено, а просто приведен старый анекдот с расистским душком.

И если Вы этого действительно не видите, то это и означает, что бытовой расизм Вы уже не замечаете, считаете нормой. А если видите, но упорно отрицаете... привет доктору Геббельсу.

[AgentOrange]

Там использовано слово "негритос", а не "негр". Разница между ними в русском языке как раз в расистском подтексте.

Во-первых, для русского языка не очень свойственен расистский подтекст по отношению к неграм. Ну не было этого в истории России. Кто-то (представители всякого рода ультранационалистических подпольных организаций) изощряется, выдумывая и заимствуя похожие слова, но это не совсем по-русски, т.е. подтекст вкладывают только они.
Во-вторых, если бы речь шла о местном негре (в каком-нибудь втором поколении) или даже обычном мигранте-негре, при использовании таких слов можно было бы говорить о каком-то контексте. Но когда речь идёт о неясно как появившемся - поюморить с использованием любых выражений вполне допустимо. Хотя, конечно, на "неокрепшую психику" это может воздействовать негативно.
В-третьих, предполагается, что перед нами - безусловный враг (выбранный отнюдь не по расовому или национальному признаку, он лишь использован для идентификации). Обругать врага, не стесняясь в выражениях - это совершенно естественно.

И каких-либо доказательств существования "приезжих наемников" не предъявлено

Наличие или отсутствие доказательств, правдивость или лживость информации никак не влияет на наличие или отсутствие расистского подтекста. Поскольку смысл статьи предполагает, что там написана правда (это ведь не КВН и не вечер Петросяна), анализировать наличие расистского подтекста надо именно с этой позиции.

, а просто приведен старый анекдот с расистским душком.
И если Вы этого действительно не видите, то это и означает, что бытовой расизм Вы уже не замечаете, считаете нормой. А если видите, но упорно отрицаете... привет доктору Геббельсу.

Вот честно скажу - анекдота я там не увидел. Я, конечно, не большой знаток анекдотов, тем более, старых - так что вряд ли это может что-то сказать.
Норма - не норма, но ещё раз: врага можно ругать как угодно. И юморить над ним - тоже. Вот выбор врага по расовому признаку - это расизм. А идентификация - почему бы и нет?
Кстати, по поводу нормы: не видеть расизм в явном расизме можно в двух случаях: либо если тебя всё это окружает, либо если с таким проявлением расизма вообще не сталкивался, их просто нет. Возможно, Вы сталкивались, поэтому видите какие-то намёки и отсылки.

[проходямимо]

Поклонская назвала Нидерланды заокеанской страной, комментируя суд по скифскому золоту 

[finko]

               Поклонскую в Израиль , на историческую родину , изучать историю  и географию .

             Что бы более не позорила свой род  мудрых и умных  представителей  колена Израилива на весь Земной ШАР .


             П.С.   Что может быть хуже , когда  тупая , при должности , и пытается умничать ?

                      вроде от  этой беспросветной идиотки  и  ,, Единая Россия ,,  уже открещивалась .

[adada]

(Мне кажется, мы в этой теме уже множество раз доказали, что хуже махрового невежества может быть только махровый национализм...)

[finko]

                         А ну да .

     Крымские Татары , отдыхают .

                            

     Да Здравствуют  сотрудники НКВД , КГБ  загубившие в Украине  многие миллионы невинных жизней !

     И будь проклят  Бандера , именем которого в Украине уничтожили  сотню тысяч .

[Lazy]

            П.С.   Что может быть хуже , когда  тупая , при должности , и пытается умничать ?
                      вроде от  этой беспросветной идиотки  и  ,, Единая Россия ,,  уже открещивалась .

Она же генеральша.
А начальник умным не может быть,
потому что не может быть.
Кстати, это написано как раз про вертухайских начальников, из которых и она.

[Lazy]

Поклонская назвала Нидерланды заокеанской страной, комментируя суд по скифскому золоту  

А ты посмотри на здешних роспатриотов. Для них мир точно так же состоит из России и зaокеанской страны. Как Финко ни пытается их убедить, что как минимум существует еще и Финляндия, не верят.  И вообще последний город – это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

Впрочем, теперь и Шепетовки тоже уже нет. Смыл-таки ее океан и перенес на другой берег, в заокеанскую страну. Теперь волны уже разбиваются о Донецк, где последним волноломом возле самoго седалищa Великого И Могучего Утеса, Сверкающего Боя, С Ногой На Небе, Живущего, Пока Не Иссякнут Боевые Машины на советских площадках долговременного хранения, стоят, сцепившись за руки, Плотницкий с Захарченко. И то уже бы давно пали, если бы, лизнув седалище, не наполнялись снова от него Великой Силой.

А что же будет, когда иссякнут машины?  

[adada]

Эта Шепетовка мне смутно напоминает что-то недавнее...

[Serebr0]

Эта Шепетовка мне смутно напоминает что-то недавнее...

Вы про Псаке?))) Да, забавная дурочка была. Или вы министра культуры Украины имели в виду? А может мера города Киева?))) и т.д.

[adada]

Вы про Псаке?))) Да, забавная дурочка была. Или вы министра культуры Украины имели в виду? А может мэра города Киева?))) и т.д.

Яичница. И давно за ней водится дурь?
Кочкарёв. А еще с самого сызмала.
Яичница. Да, конечно, лучше, если бы она была умней; а впрочем и дура тоже хорошо; были бы только статьи прибавочные в хорошем порядке.
Кочкарёв. Да ведь за ней ничего нет.
Яичница. Как так, а каменный дом?
Кочкарёв. Да ведь только слава, что каменный, а знали бы вы, как он выстроен; стены ведь выведены в один кирпич, а в середине всякая дрянь — мусор, щепки, стружки.
Яичница. Что вы?
Кочкарёв. Разумеется. Будто не знаете, как теперь строятся домы? Лишь бы только в ломбард заложить.

Гоголь писал про невест, а за основу, чувствуется, брал свои интуитивные знания о будущей украинской державности, заложенной в американский ломбард. (Незлобивая шутка.) ™)

[finko]

                        Лучше лежать в американском  ломбарде  чем на российском кладбище .

                   ( Напомню что до военной агрессии России против Украины до 2014 года , на территории Украины  были только   российские солдаты   ).           

                       Тем более все ценные  государственные  облигации Российской Федерации  путин ещё несколько лет назад своим указом заложил в американский ломбард .


                                      Кто этого не знает , интернет в помощь .


                               

[finko]

                                           Украина и Грузия преодолели еще один этап на пути к отмене виз с ЕС

Европарламент одобрил механизм приостановки безвизового режима для Украины и Грузии. Это приближает отмену виз в ЕС для граждан этих стран.



                    Украина и Грузия преодолели последнее крупное препятствие на пути к  отмене виз с государствами Евросоюза. Европейский парламент в четверг, 15 декабря, подавляющим большинством голосов одобрил новый механизм безопасности, который должен предотвратить злоупотребления безвизовым режимом гражданами этих стран.

       За принятие соответствующего документа высказались 485 евродепутатов, против были 132, а 21 воздержался, сообщается на сайте Европарламента.

  Еще до голосования Евросоюз на различных уровнях констатировал, что Украина, Грузия и Косово успешно выполнили все критерии для отмены визового режима. Решение об отмене, однако, долгое время задерживается. Его должен принять Совет ЕС на уровне министров иностранных дел.

Механизм приостановки

Механизм приостановки безвизового режима вызывал острые споры, но в итоге его удалось согласовать. Он значительно проще, чем действовавший до сих пор  Согласно новым правилам, как отдельная страна-член ЕС, так и Еврокомиссия вправе инициировать приостановку безвизового режима на шесть месяцев. Теперь основанием для этого могут быть не только чрезвычайные обстоятельства, но и рост миграционного потока и числа желающих получить политическое убежище.

Еврокомиссия должна регулярно отчитываться перед Европарламентом в том, продолжает ли страна, для которой были отменены визы, выполнять соответствующие критерии, особенно в сфере защиты основных прав и свобод человека.


http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B7-%D1%81-%D0%B5%D1%81/a-36774836