Города на Мурмане

Очередной улыбательный казус пиндосского лидера. Зырить тут:http://www.rian.ru/review/20070907/77261038.html :) Ну не бугага ли?

      Окуел    мужик от  всего мирового . Ведь просто в Америке , Северная и Южная
      Мексика , Канада . 
                А тут всякие  Опек Апек и  куча президентов на прием стремящаяся , ручку
      пожать и пожатую ручку пол года не мыть .

                 И все в друзья набиваются  ...

То-то и оно. Забыл правда Бразилию с Венесуэлой. :)

    Ну типа ДА !

       :)

  Смешно то, что это не ошибки и оговорки, а (система) его пиндосское мировосприятие. Амеры выбрали лучшего: чморя, не знающего ни географии, ни  политики (в принципе, не знающего даже этих слов). Флаг в руки. Когда они будут убивать себя, и Америка, и Канада, я не взгляну в их сторону.

Vereshagin, Молодца! Респект и уважуха! :D

Да ладно вам, щас наговорите. Вспомните Ельцина или горяче-любимого Леонида Ильича. Буш рядом с ними - мистер-адекват.
Посмотрели бы мы на вас, если бы вы прожили более полувека, захватили пол мира, пережили 11 сентября... и т.д.  ;) 

Ага. Стали бы называть Луну- Марсом.  ;D Что-то не припомню я у Брежнева великих маразмов. А ельцин, то прям ими изобиловал. Жог непадецки. ;D

Здесь, конечно, не Буш жжет, но улыбнуло....

(http://ro.foto.radikal.ru/0709/0c/cd6ef2107e1at.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=337ddd39225448cab642a19b225b352a)

Надо быть полным идиотом, что бы представлять первое лицо государства (любого) глупым. Тот кто так делает - как минимум не осведомлен.  ;)

  http://www.youtube.com/watch?v=7lz47dgW8bA

вот это видно написал человек образованный и знающий георафию.
Правда каким образом у него США и Канада в кучу вышла он не рассказал.

А другой, ещё видать более образованный  ему в ладоши хлопать ..


Впрочем в этом и есть федерашковское восприятие мира. Не зная ни географии , ни политики (в принципе не знающих этих слов), хоронить назначенных партией и правительством врагов.

 Я вам, ребята очень почитать 1984 Д.Оруелла..

Очень занимательная литература..

Ай молодца торонтовец! Мы у Джорджа Буша географии учились. США и Канада, государства несомненно разные, имеющие различную структуру самоуправления и валюту. Для некоторых- это все Америка. А что, один ведь континент. Это широко распостраненное заблуждение. С чего ты решил, что я ему в ладоши хлопал? Тем более что автор все таки расставил запятые что означает перечисление вышеозвученных географических точек. Но торонтовец, здесь речь идет не о том, кто насколько образован в истории и грамотен в политике (чессгря это не моя стезя, ни политика ни история) речь идет про Джорджа Буша. Точнее про его высказывания. Дискутируем далее?

   Насчет собственной образованности спорить не берусь. Как и насчет твоего "в кучу вышла".
   Про Канаду - это был камень в твой огород. Для вас, предателей, поясню что as for me, что США, что подпевающие им Канада, Великобритания, и пр. все едино. Это ж  и твой президент. Вот ты и переводишь разговор ни на что. География, ха!

 - Фу, какя мерзость!
- А что ты хотела? Они же канадцы...
(С) Южный Парк. Теренс и Филипп.

    По теме, давай-ка по теме! И... учи русский!
    "Федерашковое" восприятие? У тебя - общечеловеческое (единственно верное. американское)?
    Врагов и прдателей, их ведь не надо назначать, их видно. Истреблять назначенных? Это как вы бомбили Сербию? Увольте...

     Давай, канадец, зацепись за любую из фраз и развей ничего не значащие речи.
     ема ОБОЗНАЧЕНА. читай внимательней.
 

вот это и имелось ввиду, что федерашковская ограниченость не позволяет тебе найти разницу между различными государствами и их политикой .

Кстати, может смогёшь подкрепить свои слова примерами как скажем Канада подпевает США?
 
Тока внимательно на глобус посмотри..

С таким же успехом можно сказать что Белоруссия и Россия одна страна и хором поют. Ну кпримеру под великообразованого Лукашенко.
 

(http://rl.foto.radikal.ru/0709/1d/a09fb41d05b0t.jpg)[/URL (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=7a665be705e14b03b78310c369d33276)

(http://rf.foto.radikal.ru/0709/03/784af8aad834t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2f28d5c9af0a418eaddd83c406db58ff)

Не все ньюансы истории нам известны и вобще доступны широкой массе. Только знаешь, торонтовец, не хотел бы я знать ТУ историю, которую изучают в штатовских школах. Перевранная, бесстыдно переписанная наглая ложь. (Когда среди американских детей провели опрос: какая держава, сыграла доминирующую роль в исходе второй Мировой Войны, подавляющее большинство детей ответило- США) Нет слов... Вот такую историю, ты торонтовец пытаешься тут впаривать. Наше "Федерашковское восприятие"- это антипод Вашей пиндосовской концепции всеобъемлющности. Не забывай, что для них, ты никогда не будешь своим. Ты всегда будешь для них русским. Назначенных партией и правительством врагов, я не хоронил. Но и таких друзей как ты, для своей страны я в кандидатах не вижу. У России есть только два друга: ее армия и ее флот.

это точно ..


Можно вопрос?
Откуда ты знаешь то что изучают в штштовских школах? Впрочем я догадываюсь - из советской прессы и школьных политинформаций ..



это ты про то как приподавалась история в советской школе? И про то как приподносилась роль союзникам в той же школе?

Ну для начало в этом нет ничего неправдивого - США действительно сыграли немалую роль в этой войне, но при этом никто не приуменьшает роль СССР или других союзников. А вот в СССР союзников чуть ли не врагами приподносили.
И всё же попрошу показать информацию о подобном опросе и о его результатах.  Где ты такое прочёл? Спасибо заранее за предоставленую инфу :) ..



можно показать в каком месте я пытался тебе подобное впаривать?




:) . улыбнулся этой фразе. Ты чё сказать то хотел?
Это скорее не антипод, а комплекс замешаный на полном незнании истории и непониманимании различий между теми или иными странами и именно из этого и вытекает твой следущий перл ..



потому как во-первых я не в Штатах живу, а во-вторых и Штатаы и страна в которй я живу всех считают своими, кто приехал сюда жить и работать на законных основаниях.  Чтобы ещё сильнее напряч твою краснодипломную голову - в Торонто более 40% жителей для которых  английский является вторым языком.  Таже ситуация в Ванкувере, Монреале (с французским) . это  я о том что эта страна  - страна иммигрантов, и каждый из них обсолютно равен по отнощению к соседу, который является потомком французов, немцев или евреев, приехавших сюда лет 300 назад. Но беда, что всё понятие о мире у тебя из вдухмиток ненависти, котрые проводили в школе в виде политинформаций.


дык .. я собственно и не собираюсь быть другим  :)  ..
И меня никто этого и не просит. :)



повторюсь - почитай 1984 Д. Оруэлла ..
Я серьёзно - это небольшая книжка  - страниц 150. 
http://www.lib.ru/ORWELL/r1984.txt


:)

Прочтите первое слово в реплике Буша на картинке?  :evil:

Остальная часть его фразы означает: "усраться, шеф! Такого кайфа я не ловил с той самой поры, как откосил из национальной гвардии в 1972"

Так сами американцы относятся к своему "великому белому вождю"

(http://rg.foto.radikal.ru/0709/12/56df8b405f5dt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=d9ed8f32a6774f679d001929c69ec849)

AWOL - это самоволка, а не откосил, а так пойдёт..

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st060.shtml
 (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st060.shtml) Проще простого было найти поиском. Это лежит на поверхности. http://www2.glamour.ru/forum/lofiversion/index.php/t8540.html
  (http://www2.glamour.ru/forum/lofiversion/index.php/t8540.html) Это простой форум. Мнения. http://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381
 (http://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381) И еще, "на десерт".

Случайно нашел. Интересно почитать.http://www.inosmi.ru/stories/06/09/20/3487/235404.html
 (http://www.inosmi.ru/stories/06/09/20/3487/235404.html)

Эти источники как раз и можно вполне обоснованно назвать советской пропагандой. Пример из первой Вашей ссылки:

Основной итог второй мировой войны — изменение соотношения сил между социализмом и капитализмом в пользу первого.

Другим итогом было то, то 50% мирового промышленного производства оказались в США, а весь остальной "несоветский" мир объединился вокруг США, в отличие от довоенной раздробленности на полдюжины "великих держав". Какой из этих результатов "основнее"? История дала ответ - единство Запада дало ему возможность быстро уйти в технологический отрыв от СССР и в итоге уничтожить коммунизм без войны.

PS. Посмотрел, кто же автор этой писанины. Оказалось, Яковлев Н.Н. США и Англия во второй мировой войне / Учпедгиз. Москва, 1961 г. Советую посмотреть другие работы этого "автора". На нем клейма некуда ставить.

                 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6972000/6972239.stm

ну и?

читаем



потом вопрос




и ответ



так что опять , Вы Морозов сели в лужу ..
ВЫ понятия не имеете что изучают в американских школах. И вообще все ваши представления о "загранице" на уровне 70го года ..

подумать только, как невинная тема "А не идиот ли Жорж Буш", развилась до уровня оценки межгосударственных различий в системе обучения и итогов второй мировой войны...

к сожалению, в споре типа:
- США - гавно!
- а ты и сиди в своем Мухосраньске...
- предатель...

вам не удастся поставить точку. Возможно, что кто-то докажет цитату из школьного учебника качественным сканом... Но главное различие здесь в системах ценностей. А они разные, как между Россией и Европой, так и еще больше между Россией И США... Именно поэтому одни и те же исторические, да и сегодняшние, события трактуются по-разному. И спор можно продолжать вечно: одна страна готова бомбить любую другую, только бы не подорожал гамбургер... с точки зрения потребителя гамбургера - это высшая справедливость, он ведь заплатил налоги!!! с точки зрения жителя страны, которую бомбят...? - ответ ясен...

то, что Буш - идиот, доказывать не надо... управляет страной не Буш, а его команда... и американцев тут упрекнуть не в чем...

давайте лучше вернемся к Бушу... отдельное спасибо Lazy, что не поленился вставить картинки, искренне веселился, и за новое слово в моем лексиконе ( Hoooleeese )... пошел применять...

если не секрет. В чём наблюдается разница в системе ценностей?



и как это влияет на трактовки истории?

либо ты не сидишь в торонто, либо никогда не был в россии, раз задаешь такие вопросы... :o

Разница в системе ценностей :
- роль индивидуума в обществе
- отношение к государству и ожидания от него
- отношение к собственности
- отношение к закону
- отношение к роли супругов в семье
- отношение между полами на работе... и тд еще несколько сотен. Конечно, есть разные модели сравнить все это. далее, можно делить американское общество, например, евро-американцы отлич. своей системой ценностей от афро-американцев (Боже, как я политкорректен сегодня!!!)... также есть отличия и у религиозных конфессий внутри страны...

Теперь о трактовках истории... тут уже была масса примеров из учебников истории, но я попробую их связать с системой ценностей. возьмем 2 страны: Первая и Вторая. Первая страна имеет след. ц-ти: свобода и равенство на 1-2 местах, а вторая страна свобода и защита частной собственности, но равенстве где-то в конце этой системы. А теперь взгляд на историческое событие: война, которую вела страна Первая, напав на Маленькую третью страну для уничтожения частной собственности и всеобщего равенства.

Надо ли расписывать, что эта война по разному будет оценена историками, которые разделяют системы ценностей своих стран???

(мое мнение может не совпадать с философами, социолагами, историками... и часто бывает ошибочным... 8))

я в разных местах бывал и пришёл к одному простому выводу - все люди более-менее одинаковы.
И у всех одни и теже задачи по жизни. Я не беруу в пример ультро-ортодоксов, как то радикальных евреев или идейных комуняк .. Я говорю о простом человеке.
И у всех обычных человеком одинаковые ценности в жизни. А именно - иметь побольше радостей и поменьше проблем ,  иметь побольше здоровья и поменьше болячек, иметь побольше денег и поменьше хлопот ... и в таком духе.

Всё что ты привёл - это не ценности которые в человеке заложены природой, а навязаные ему кем-то или чем-то.  Хотя всё таки кем-то. Обычно окружаещей средой, как то религия, государственная политика, соседи ....


А эти все разговоры о целях и результатах войн - есть полная бесмыслица. Потому как никакой свободы и равенства не может быть по-определению. это невозможно ни теоритически ни практически. потому как нет двух одинаковых людей. Вот когда человека начнут клонировать - вот тогда и будет равенство.


особенно учитывая, что эти историки служат определённому режиму и их "исторические"  труды перед выходом в свет проходят цензуру.

есть ценности индивидуальные, а есть коллективные... и система ценностей зависит от среды, еще и как!!! мы ведь говорили об обществе... но и твои ценности "иметь побольше радостей и поменьше проблем ,  иметь побольше здоровья и поменьше болячек, иметь побольше денег и поменьше хлопот" каждый проранжирует по-разному...

я не уверен, что готов доказывать тебе то, на чем люди умнее меня пишут кандидатские и докторские и посвещают свою жизнь... и, наверное, не готов разделить твой нигилизм в вопросе отрицания межкультурных различий... почитай литературу, если хочешь глубже копнуть...

зачем читать чьё-то мнение?
Я предпочитаю иметь своё и его, скажем так "защищать" .

Человек живёт по -принципу "своя рубашка ближе к телу" и никуда ты от этого не денешься .
Попытки "идейных" изменить это к добру не приводят. А вот использование этого закона для всеобщей выгоды как раз и даёт замечательные результаты.
Идея проста - если человека убеждать, что всё принадлежить обществу и он часть общества - то ничего не выйдет. Потому как общественное для него не представляет особой ценности. Это не его - это наше, то есть ничьё!!!!!
Ну если же наоборот, убедить , что то что по идее общественное на самом деле его личное - то это будет окучено и облелеяно. Это моё!!
Правда при этом надо ещё и обучить уважать в первую очередь свою собственность и тогда возникнет уважение и к собственности чужой. 


Впрочем мы далеко ушли от темы, хотя тема в оригинале не имеет отнощения к дискусионному клубу.

 ;D ;D ;D ты наверное никогда никгде не учился, ведь когда ты учишься - ты слуаешь других!! а нафига слушать чужое мнение! это сильно!!! у Канады большое будущее!!!

учиться и иметь мнение это разные вещи.
Вот ты моё мнение прочитал - так сразу его принял как основополагающую линию?

так почему я должен чьё-то другое мнение принимать как аксиому?


аааа!!!! это мы вкурсе. В америках одни тупицы живут - вес ум и разум планеты исключительно в России.
И именно по этой причине Россия живёт хуже других.


"Горе от ума" .. :)

   Люди везде одинаковые .
   Вот только  экономические условия и законы  разные.

ТО люди одинаковые, то двух одинаковых не найдёшь... Поди разберись тут...

А давайте и спросим про вкус этих устриц того, кто ими своих детей кормит. Г-н Торонтовец, расскажите, как описана 2 мировая война в канадских школьных учебниках.

Я сам в канадской школе не учился - перерос, но дети посещают. Вернее пока будет верным говорить лишь о старшем. Он нынче в 7ом классе. В школу тут идут с 6 лет .  И скажем до High School  мало чему учат . Увы ..
Особого акцента на Вторую Мировую, впрочем как и на Первую Мировую пока не делают.  Предлагают самим студентам\школьникам найти информацию и принести её в класс. Источники на выбор - родители, библиотека, интернет ...
Требования, чтобы не было лишь одного источника.  Вторую Мировую здесь связывают с Д-Дэй, но никто не говорит об победах или поражениях. В основном поминают память павщих (а их немало) и естественно освобождение Голандии (если кто не в курсе её освобождали канадцы).  Здесь даже нет памятников погибщим во Второй Мировой, но есть памятники всем канадцам погибщим во всех войнах .
Напомню, что огромное количество канадцев - выходцы из Европы, Азии, которые либо сами перенесли эту войну, либо их дети. .. внуки . И скажем так знают о ней не из фильмов или учебников утверждённых кем-то.  эти люди и рассказывают своим потомкам о той войне.

Нет торонтовец, это не я сел в лужу. Вас никто не заставлял читать топики приведенного выше форума, никак не относящиеся к теме. Касательно советской пропаганды: Советский строй, престал существовать 16 лет назад. Политические концепции того строя, теперь называются иначе - догма. Какая-же может быть сов. пропаганда? Или может она в интернете еще со времен СССР осталась? Во время существования СССР не было интернета... Это наверное был сайт - сборник политических экспромтов. Фельетонажных аллегорий. Я не заметил  там сносочки подобного содержания. Может, торонтовец заметил? Не потрудитесь доходчиво разъяснить, почему я не должен верить изложенному там? Почему то что предлагаете Вы, вне сомнения достоверность, а то что находится поиском и доступно стороннему обозревателю, вымысел или информация с претензией на недостоверную?

Морозов, ты типа прикалываешься? или как?
это твоя ссылка. нажми на неё и прочитай сразу же на первой странице ..

Зашел и увидел. Более того, скопировал. апад давно пытается принизить роль СССР во Второй мировой войне. На празднование пятидесятилетия победы в Вашингтоне Россию не пригласили. Опросы американских граждан показали, что около сорока процентов не знали даже о том, что СССР воевал с Германией, а двадцать — были убеждены в принадлежности Советского Союза к гитлеровской коалиции! Докладчик подчеркнул, что советскаяhttp://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381
 (http://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381) Ранее приведенная гиперссылка, была приведена не совсем корректно. Поскольку прихлдилось заполнять маршрутное предписание и тыкать стилусом в экран КПК. Не будем цепляться господа за эту нелепость.

ну и где тут указано, что этому учат в американских школах?
Ну да ладно , для начало читаем первый параграф в этой проповеди


То есть тут указано , что в этой войне победили сообща? Типа СССР (наш народ), США, Англия, Канада .... ?

ну пойдём дальше



во-первых это гораздо лучше , чем подобный же опрос среди русских детей. В той ссылке от которой вы нынче отрекаетесь сказано, "Сегодня смотрела передачу,где школьникам задавали вопрос:"Кто победил в Великой Отечественной войне?"
80% ответили,что американцы."
Согласись, что после такого надо воздать должное американской системе образование - они смогли 40%  школьков обучить об участии СССР в войне :)

Вернёмся к этим богословам..
Рассказ про советскую экономику и пр то как она снабжала фронт весьма интересен.
Вот ты вроде лётчик :) - пилот..
Фамилия Покрышкин тебе о чём-то говорит?
Фильмы про него снимали, в школе учили .. Верно? Не скажешь на чём он летал?
Не в кино, ни в учебниках советских правда про это не рассказывали. как впрочем и про многое другое.



как раз очень коректно. В самую точку .. :) ;)

Хех..
/отредактировано/гы-ы-ы

Lazy, думаю вот эта статья довольно неплохо описывает процес изучения истории в США .

http://www.5ballov.ru/news/focus/2005/06/02/38560?print


Идея в том чтобы не вдалбливать ученику, кто и как победил, а дать ему самому разобраться .
Во всяком случае  может потом не прийдёться переписывать историю каждый раз заново со сменой правителей  ;)

Покрышкин - ленд лизовский Р-39. Но оговорюсь, за эти самолеты правительство СССР расплачивалось золотом. Это была не безвозмездная помощь. Перегоняли их из Аляски, на Чукотку. Машины преодолевали Берингов пролив, на последних литрах бензина. Цитата с сайта: Основным вкладом была кампания бомбардировок, которая сейчас считается более важной, чем считалось ранее, потому что бомбардировки заставили Германию перебросить много человеческой силы и вооружений с советского фронта и ограничили рост военной германской экономики", - говорит Овери.

Он соглашается с тем, что на Западе всё ещё слабо представляют себе реальный вклад СССР в победу: "Поскольку Британии и США пришлось вторгаться в Европу морем (Италия в 1943 году и Франция в 1944 году), у этих стран есть ощущение, что они "освобождали" захваченную Германией Европу". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4462000/4462695.stm

ЗЫ Про американских школьников, бытующее в народе мнение. И оно настолько укоренившееся, что вряд ли является выдумкой.

врёшь :)
Лишь в 60е Брежнев какие-то незначительные суммы были уплачены ..

А вот Р-39 Покрышкин как раз из Ирана пригнал :) , когда он служил в Закавказьи .. :)



вот тебе немного из той помощиЯ которую оказывали США и союзники СССР





а разве это неправда? Разве американцы , британцы ... Европу не освобождали? 



ну да . это мнение специально навязывали и продолжают навязывать чтобы создать ореол врага и принизить заслуги союзников.

Уже третий раз за этот день порекомендую прочесть Д.Оруэлла. 
там тоже про бытующире мнения и про то как делают  "историю" для народа ..

Освобождали. Арденны, встреча на Эльбе. Не успоряю. Насчет помощи: я не хочу влезать в бессмысленную полемику, тем не менее я нашел один интересный форум. Тематика, обсуждаемая в нем, возможно ответит на этот вопрос: http://forum.rsuh.ru/ftopic4401.php
 (http://forum.rsuh.ru/ftopic4401.php)

Кстати торонтовец, на сайте, ссылку на который я привел последней, утверждается что СССР замалчивал роль союзников во второй Мировой. Это неправда. Очень много книг, в которых рассказывалось о труде моряков, доставлявших боеприпасы и одежду. Продукты и технику. Отличная книга Валентина Пикуля: "реквием по каравану PQ-17".  Автор воздал должное, героизму простых гражданских людей, моряков. Англичан и американцев. Очень много рассказывалось и в книге В. Беляева (не помню названия) Повествование идет про Мурманский (видимо торговый) порт в годы войны. Да, эта техника реально помогла, увеличив мобильность Красной Армии. Но победа, та самая победа, в доминирующей позиции, была достигнута ценой жизни миллионов именно советских людей.

Ну да .. рассказывали, да только и близко не рассказывали о помощи оказаной американцами.
Кроме как о тушёнке то и ничего не рассказывали .

На счёт оплаты золотом за предоставленную помощь

почитай вот здесь

http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

заплатили лишь 48 млн и это в 73..
Всю военную помощь вообще простили и лишь требовали вернуть уплату за гражданские поставки. Да и те не по ценам лет оплаты ..  ;)

Само слово "ленд-лиз" означает "аренда на взятые взаймы деньги". Смысл его был такой: правительство США предоставляло некоторым странам в аренду свою военную технику, а также ряд других товаров. Но поскольку арендаторы (в первую очередь - Великобритания) не имели средств на оплату аренды (все уже было потрачено на войну с Гитлером), то деньги эти тоже предоставляло американское правительство. Берите, воюйте, а расплатитесь когда-нибудь потом, после победы. Условия были именно такие. И расплачиваться СССР начал действительно после войны, изрядно еще поспорив о сумме и здорово ее скостив (в частности, долг за непосредственно использованное в боях оружие, насколько я помню, вообще был просто списан). И до сих пор Россия неторопливо выплачивает тот долг - лет пять назад американцы просили отдать в счет его им в собственность здание Спасо-Хауса в Москве, где находится резиденция американского посла, но наши гордо отказали: "Ждите денег! Мы их вот-вот вернем!"



Я уже приводил источник информации на упомянутом Вами сайте: Яковлев Н.Н. США и Англия во второй мировой войне / Учпедгиз. Москва, 1961 г. Самая что ни на есть махровая советская пропаганда в исполнении самого дурнопахнущего из пропагандистов.


Вот екще цитата с Вашего сайта:

Игорь Ильинский, ссылаясь на опросы выпускников школ, отметил, что из исторических фильмов семь процентов молодых людей запомнили картину «А зори здесь тихие» и лишь четыре процента — «Семнадцать мгновений весны». — Искажение исторического сознания, утрата исторической памяти — это факт, который уже нельзя не признать. — подчеркнул Игорь Михайлович. — Винить тут надо прежде всего наших младореформаторов, нашу новую власть первой волны, которые с помощью сонма угодливых журналистов, писателей и гореисследователей сознательно фальсифицировали отечественную историю, не пощадив даже самого святого.  

Что, "Семнадцать мгновений весны" - это и есть правда о войне? Исторический фильм? Историческая память? И действительно бесстрашный советский разведчик, действуя в самом сердце рейха, интригами между Борманом и Гиммлером сорвал сепаратный мир на Западном фронте? IMHO это и есть такое же точно мифологическое представление о войне, в котором тот же оратор обвиняет американцев. На воре шапка горит.

Или "А зори здесь тихие". Великий фильм (тот, старый, а не нынешняя китайская подделка). Но к сухой исторической правде - конкретным событиям на конкретных фронтах - он отношения тоже не имеет. Зенитчицы там защищают шлюзы на Беломорканале, а на самом деле шлюзы те еще летом 1941 были заняты финнами.

Историю все-таки надо изучать не по кино. А тот, кто призывая к сохранению исторической памяти, вместо нее подсовывает идеологические мифы, сам худший из лжецов. Такими и оказались найденные Вами сайты.

Только вот в СССР замалчивалось, что на два года раньше советские ледоколы "Ленин", "Сталин" и "Каганович" провели через Севморпуть немецкий рейдер "Комет", чтобы он в слабозащищенном Тихом океане топил тех самых простых английских моряков. Они уже тогда воевали с ницистами, а товарищ Сталин слал поздравления великому вождю германского народа и поднимал тосты за его здоровье.

Что- то в первый раз слышу о ледоколе "Каганович". "Красин" слышал. Какая-то лажа это по- моему. Для справки: Какое стрелковое оружие, СССР приходилось закупать?

В полном объеме стандартный советский набор школьных знаний об участии западных союзников в войне против Германии. Но нигде не упоминалось, например, что весной 1943 они разгромили Африканский корпус Роммеля - 150 тыс одних только пленных. Больше, чем в Сталинграде.



Взгляните на него внимательнее: на том форуме вообще не приводят никаких фактов. Только личные мнения. С фактами же эти мнения согласуются плохо, что видно на примере их высказываний о ленд-лизе. Вывод - там собрались зашоренные идеологией невежды.

Подробнее, например, здесь: http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc4/research/lusin.html или здесь: http://www.rosflot.ru/date/10/17.shtml

Про стрелковое оружие, навскидку - американцы специально наладили у себя выпуск патронов для наших винтовок и автоматов.

IMHO cущественнее даже были поставки не собственно оружия, а высокотехнологических его компонент и сырья - радиостанций, авиабензина, порохов, алюминия и т.д. А тут доля поставок по ленд-лизу составляла не 10-20%, как в танках и самолетах, а до всех 100.

Кстати, про ледоколы, раз зашла речь: по ленд-лизу были также поставлены и 4 (кажется) ледокола ("Северный ветер", "Северный полюс", остальных не помню). После войны их вернули, поскольку они к оружию не относились.

Патроны это боеприпасы,  а не оружие. К "Нашим" винтовкам специально патроны никто не выпускал. (производство не налаживал) С появления первой автоматической винтовки Джона Гаранда М1А1, общепринятым калибром был 7,62. Той-же участи впоследствии удостоилась новая автоматическая М-14. Только немцы и голландцы, уклонились от слагаемых "три линии". У них был свой, 7,92мм калибр. "Моссберг". Наши пистолет -пулеметы, стреляли укороченным патроном 7,62мм. (22 мм бутылочная гильза) Те же патроны использовал и пистолет ТТ.  Я знаю только два вида стрелкового оружия, поставляемого союзниками, Это авиационный синхронизированный пулемет "Браунинг". Калибр 12,7мм. (устанавливался на вышеупомянутых "кобрах" P-39N1 (2) ). И зенитный, крупнокалиберный пулемет "Эрликон". С такой ажурной прицельной планочкой. (Их спарки, устанавливались на минных тральщиках, кораблях боевого охранения. Эффективно использовались против пикировщиков Ю-87)
Известны случаи, когда морские суда, построенные союзниками, ломались пополам. Вследствие некачественности сварных швов. Приведу цитату с этого сайта:Цитата:
Я, кстати, на месте англичан воевал бы точно так же Wink Если бы они геройствовали и дали Франции в 1940 свои флот и авиацию, Англию ждала бы оккупация. И вовсе не потому, что они трусы. Как ни крути, а королевские ВВС дрались не в пример лучше нашей авиации, потери которой в 1941-1945 гг. составили 90 000 машин (!!!), если не ошибаюсь. Просто военно-экономический потенциал Англии и СССР несовместим.

Ну тем не менее это не помешало англичанам драпать из Дюнкерка,бросив технику. А насчет того,что английские пилоты лучше наших,я категорически не соглашусь. Да, может быть они летали лучше,чем мы в начале войны,но их тоже ой как немало посбивали. (Кстати,во время войны у нас было 45000 самолетов боевых потерь и где-то столько-же небоевых=) Имхо, к Сталинграду наши и немецкие летчики были наравне. Я не пытаюсь преуменьшить профессионализм немецких летчиков, да, они были отлично обучены, у них были великолепные самолеты, но после прочтение их "воспоминаний" остается двоякое впечатление. Я как то купил книгу одного американского "историка" Майка Спика. В конце книги был список "асов" "сбивших" более 60 самолетов. Я взял калькулятор и тупо посчитал, сколько они сбили в сумме. Вышло около 50000 самолетов. Выходит, кроме них никто не сбивал, вот такая вот оказия =) Да, я понимаю, пропаганда Геббельса,но ведь война вроде закончилась. А "бравым немецким летчикам" (это конечно не относится ко всем немецким пилотам) как то стыдно признать,что две трети своих побед они набрехали и что их победили "дикие монгольско-советские орды" (с)Ганс-Ульрих Рудель . И они начинают все, как один, писать мемуары, которые потом американские-английские и прочие "историки" выдают за непреложную истину. В мемуарах они не переставая обливают грязью "иванов" и расписывают свои героические подвиги. И от из всего этого появляется предвзятое отношение ко всем немецким пилотам". И кстати всякие "патриоты" нашей страны такой ахинеи начитаются и начинают орать о том, какие немцы молодцы и что мы задавили Германию только превосходящими силами и ценой огромных потерь (спрашивается, нахрена лезли,если нас больше?!=). А насчет огромного количества погибших-они еще раз подтверждают, какие Люди( с большой буквы) тогда были,их не сломили миллионы погибших, это еще один подвиг! Кстати, экономический потенциал СССР и Великобритании вполне был сравним,так как у англичан были огромные по площади,ресурсам и населению колонии, главной целью подводной войны, было отрезать метрополию от этих ресурсов(почти кстати добились)
Цитата:
Если, как ты выражаешься, "Великобританию топили", то что помешало Гитлеру там высадиться ещё за год до вторжения в СССР?

А вот это никому не известно,черное пятно=) Да, очень странно, что Гитлер не высадился в Англии, он был готов, войска были собраны, осталось только переправится- и ... все отменил. Это было бы глупостью оставить в тылу у себя врага и напасть на СССР. А Гитлер, как известно, был гениальным стратегом, таких ошибок он не мог просто допустить. Есть много версий по этому вопросу. Я вот такой придерживаюсь. Может Вам известно, что в мае 1941го крупнейший член НДСП, Рудольф Гесс, внезапно сел в самолет у улетел в Англию. Как раз перед намеченной операцией "Морской лев".Он предложил от имени Гитлера мир. После этого операцию отменили. В 1941 году, в СССР направлялся конвой PQ-17 с очень сильным сопровождением. И вдруг эскорт бросает конвой,по приказу свыше. В это же время на перехват этого конвоя выходит линкор "Тирпиц". Ему помешала выйти наша подлодка под командованием Лунина(если не ошибаюсь), которая его торпедировала(за это немцы убили его семью, бывшую тогда в оккупации). Но тем не менее почти весь конвой был уничтожен подводным лодками и эсминцами. После этого, Англия приостановила на довольно долгий срок передачу помощи СССР. Вроде бы не связанные события. После войны, в Нюрнберге, Гесса, как соратника Гитлера и военного преступника приговаривают к пожизненному заключению. В 1951 многие осужденные на этом процессе были амнистированы и многим сократили срок на 20-30 лет. Гесса не амнистировали. Он так и просидел в замке до 1980 годов, а когда Горбачев дал свое разрешение на его освобождение, 90-летний старик внезапно повесился(при том, что ему элементарно не хватило бы на это сил). Возможно он хранил какую-то информацию о договоре, заключенном между Англией и Германией. Хотя кто знает=)

Неправда. Рассказывалось именно о союзнической помощи техникой. Оборудование, станки, металл. Английские танки "Валентина". Если посмотреть с другой стороны: В случае победы гитлеризма, Великобритания и Штаты тоже не отделались бы "легким испугом". Значит в их интересах тоже была борьба с "коричневой чумой". Далее, логично предположить, что Ф.Д. Рузвельт, и толстая скотина Черчилль (вспомним Фуллтон) Советскому Союзу никогда такой помощи бы не дали, если бы не одно "но". Гансовские ФАУ-2 уже долетали до Лондона, отправив немало англичан в предместья Винтминстерского аббатства. Немало "Хуррикейнов" распластали свои плоскости на дне Ла-Манша, сбитые Ме-109, близ Плимута, Портсмута или Дувра. Соединенным штатам жемчужного залива, тоже мало не показалось. Итак: союзникам, было выгодно обеспечить "Ивана" техникой и оружием. Загрести так сказать жар чужими руками. Разговор о том сколько это стоило, имеет очень неочевидный смысл. В таком случае, давайте уж подсчитаем и стоимость жизней людей, воевавших тогда.

(исправил опечатку - Lazy)

               Здесь коротко и емко выражена православная позиция на гомосексуализм .


Вопрос:

Как мне относиться к людям нетрадиционной ориентации, ведь среди моих друзей они тоже есть?
Марина

Отвечает иеромонах Симеон (Томачинский)

Относиться, как к больным людям, – с состраданием. Правда, к сожалению, практически все они болеют по своей воле, сознательно избирая подобный путь. Так что существует определенная опасность заразиться тем духом распущенности, который излучают последователи Содома и Гоморры. Наверное, стоило бы сохранять разумную дистанцию от таких людей. Если же человек искренно кается и хочет преодолеть свой порок, то в этом случае поддержка близкого человека могла бы сыграть важную роль

  ПРИВЕТ !

  Перестань  ругаться , ту и так  поэт и писатель  опять завелся .
  Лучше расскажи что-нибудь интересное про лето.

         :)

   

Морозов, когда Сталин с Гитлиром дружбу водил Англия уже с ним воевала.  Чё-то я не припомню что сей факт сподвигнул Сталина на войну коричневой чумой. 
А США вообше сохраняли нетралитет - их эта война никак не касалась. Ничего серьёзного Гитлер им сделать не мог, но тем неменее они объявили войну всей гитлеровской колиции. Союзники не только как ты выражаешься обеспечивали "Ивана", но ещё и воевали, а советская история лишь рассказывала про тушёнку и затягивание с открытием второго фронта. Так что скотина в данном случае Сталин и его команда, которой ничего не мешало водить дружбу с коричневой чумой и ещё при этом рассказывать небылицы про закулисные договоры союзников с Гитлером .

США вот так просто взяли и объявили войну или они были связаны некими договорами с Великобританией ?

не были..


И вообще это заслуга Рузвельта в том что американцы решили помогать воюющим с фашистами помощь .
Более того, именно для американцев он и придумал "лэн-лиз".  Было понятно, что никто этот "лэнд-лиз" выплачивать не станет, но чтобы успокоить американского налогоплатильщика и это придумали. Мол потом отдадут ..

 ИМХо, не плохая статья по на эту тему ..

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm

хронология событий
http://www.hrono.info/194_2w.html

более того, Филатов, даже Канада, являясь Британским Доминионом не обязана была вступать в эту войну. НО всё таки решила выступить против фашистов . На время начало войны армия канадская состояла из 4500 человек  ;) .. Но в итоге Канада послала  на войну 600000 человек, довольно хорошо вооружённых.  Про такие "скромные" факты вообще в советских учебниках не упоминали  .. и в кино не снимали ...

чтобы быть аккуратным надо заметыить, что США войну Германии не объявляли, во всяком случае официально. Это Германия и Италия объявили им войну после того как США сделали тоже по отнощению к Японии ..

Результат войны от этого не поменяется, но впечатление уже не то :)

не говори, Филатов ..
 Впрочем за это надо партию и правительство благодарить - за создание образа врага и друга..

Уже и партии той нет, а образ как-то мало поменялся... НЕ в партии,  видать , дело... Имидж капиталистической Канады ж гораздо более положителен, даже при Советах... Или Норвегии с Швецией... 

Образы прошлых лет изчезнут в России, если люди будут жить достойно. Смогут свободно перемещаться по миру. США или Канада, как страна, одним станет просто безразлична, другие шастая по свету будут чувствовать себя частью той страны где находятся. Всё от обособлености денежной и духовной.

да нет - в ней . Именно она взрастила поколение ненавидящих. И сегодняшняя партия продолжает начатое. Мы уже это обсуждали, если не забыл.

У нас , в Украине, нет этой партии

ага и нет российского телевидения   ;)
верно?

В нашем городе нет, только если через спутник :) , т.е. доступно не всем :)  Зато "Голос Америки" одновременно по двум каналам... Там такая ведущая... Бе...

Дык, еще бы. Вы теперь одной ногой в НАТО. Почти что Запад.  :)

Наткнулся тут на один интересный материал о спорте. Спорт является зеркалом политики.  Автор статьи  похоже не совсем уверен в том что говорит. Цитата: Как выяснилось, патриотизм, конечно, может быть мотором состязаний, но этот мотор следует регулярно смазывать идеологией осадного мышления, психологией "кругом враги" и принципом "наших всегда засуживают". О принципе "наших всегда засуживают". Не всегда, но нередко, именно Российские спортсмены, оказываются дисквалифицированы. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6268000/6268180.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6268000/6268180.stm)
Ярчайший пример дисквалификации российской спортсменки.http://www.pyleva.ru/about/interview/2006/02/23/interview_118.html
 (http://www.pyleva.ru/about/interview/2006/02/23/interview_118.html)

Да ладно. В Крыму все те же каналы, что в России + Луис Альберто на суржеке ржачно мовит. Ну есть еще пара-тройка новостных на месном и русском языках. Но и там мы опоззиционных взглядов не заметили. Все вторят правящей власти + даешь рус-яз в Крыму - тоже песня длинной в жизнь.  ;)

А что мне Крым, я на западной Украине живу, в Галичине... У нас тут свои правила трансляции телеканалов :)  "Русское радио" только месяц назад появилось :)