finko
|
|
« Ответ #3160 : 09 Апреля 2018, 20:59 » |
|
До того как путинский Кремль не начал бандитствовать в отношении Грузии , Запад спустил на тормазах ,
потом в нарушение международных договоров захватил у братской Украины Крым ,
развязал войну на Востоке Украины , начал вмешиваться в избирательную компанию в США с целью повлиять на её итоги ,
никаких санкций не было .
путинский Кремль нарвался сам .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3161 : 09 Апреля 2018, 21:00 » |
|
А это, извините, не ваше собачье дело. Для американских (или желающих работать с Америкой) компаний США имеют полное суверенное право устанавливать такие правила, какие захотят.
Правила США предлагается соблюдать только тем, кто хочет работать с США.
Я так понимаю, Сербия (1999), Ирак (2003), Ливия (2011) и Сирия (2011-2018) просто мечтали работать с США? И рады были потерпеть бомбардировки? А последние 3 - и последующий бардак с анархией? Впрочем, в условиях навязанной глобализации даже метод санкций - это недопустимый перебор. Сперва надо постепенно "откатить" глобализацию (с обещаниями всяких "виз" работать везде, всегда и без каких-то условий), а потом кого-то выдворять.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2018, 21:10 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3162 : 09 Апреля 2018, 21:09 » |
|
До того как путинский Кремль не начал бандитствовать в отношении Грузии , Запад спустил на тормазах ,
Аккурат после одностороннего признания Косово. Видимо, так надо было делать всем и везде, раз США сделали. Или ещё один полуслепой? потом в нарушение международных договоров захватил у братской Украины Крым ,
Во-первых, уже у "не-братской" (не зря же те пели и кричали), во-вторых, после уничтожения государственности. В-третьих, забрали действительно братский Крым, исключительно по желанию его жителей. А в-четвёртых, США к тому времени натворили уже выше крыши. развязал войну на Востоке Украины ,
Ну, кто её развязал со стороны Донбасса, и насколько это соответствовало желанию Путина - ещё бабушка надвое сказала. Со стороны "Украины" - узурпатор Турчинов, не имевший на то время вообще никаких юридических прав. начал вмешиваться в избирательную компанию в США с целью повлиять на её итоги ,
1. А США никогда не вмешивались в избирательную кампанию в России? 2. Всё это "вмешательство" напоминает дело Скрипалей (где уже очевидно, что России делать нечего, хотя тоже "притянут"). Когда дело доходит до конкретных действий - полный отказ и отторжение предложения Путина о расследовании. никаких санкций не было .
путинский Кремль нарвался сам .
Конечно, если бы Россия согласилась быть "быком". Но аппетиты бандитов обычно растут, если они не встречают сопротивления. Так что проблемы бы были.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2018, 21:11 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #3163 : 09 Апреля 2018, 21:10 » |
|
Я так понимаю, Сербия, Ирак, Ливия и Сирия просто мечтали работать с США? И рады были потерпеть бомбардировки? А последние 3 - и последующий бардак с анархией?
США ограбили Сербию? Или Ирак? И живут этими ограблениями? США выступили в тех случаях в роли полицейского. Напомню в который раз - в бывшей Югославии война шла почти 10 лет, с 1991 года. И закончилась после американского вмешательства. А Саддам раз за разом изображал "крутого парня", которому плевать на наложенные на него в 1991 ограничения: брал на прицел ракет ПВО самолеты, контролирующие бесполетные зоны, не допускал инспекторов для проверки соблюдения запрета на ОМУ. И доизображался: убедил американскую разведку, что он действительно крут и действительно прячет химоружие. И в отличие от сталинского СССР (или путинской России - вспомните, как из Гори в 2008 тащили даже унитазы), США не взяли никакой "контрибуции" ни с Сербии, ни с Ирака. Наоборот конкурс на разработку крупнейшего иракского нефтяного месторождения выиграла российская компания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #3164 : 09 Апреля 2018, 21:11 » |
|
Более того Сербия ещё и в НАТО стремиться а не в страну ИЗГОЙ путинскую Россию .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3165 : 09 Апреля 2018, 21:12 » |
|
Более того Сербия ещё и НАТО стремиться а не в страну ИЗГОЙ путинскую Россию .
В НАТО? А случайно не в ЕС (и то условно)? И насколько туда стремилась Сербия в 1999-м году? С Россией, кстати, проблема - нет сухопутной границы. И морской тоже, т.к. выхода к морю уже нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эверест
матерый
Карма +6/-6
Offline
Пол:
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
|
« Ответ #3166 : 09 Апреля 2018, 21:16 » |
|
50 богатейших россиян потеряли за день почти 12 миллиардов долларов
А Трампу и Америке, которой он руководит, всё мало. Вы вдумайтесь в эту цифру. 12 миллиардов! Видимо, у США началось весеннее обострение мании величия. Хотя все грани разумного Америка давно перешла, и постепенно превращается во что-то демоническое, мечтая о всевластии.
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #3167 : 09 Апреля 2018, 21:20 » |
|
У США нет границ со многими странами союзниками .
А от путинского Кремля даже приграничные страны отвернулись .
Вспомни всё то что происходило в Сербии в 1999 году .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #3168 : 09 Апреля 2018, 21:23 » |
|
Если бы было так, то санкции бы: 1. Вводились сразу по строго выстроенному графику. 2. Были введены с большим (и строго указанным) интервалом времени после объявления.
Еще раз: это не Ваше дело. США вправе принимать для своих компаний те правила, какие сочтут нужными. И в том числе вводить их такими процедурами, какие найдут нужными. Россия, к примеру, может в один день взять и запретить какой-нибудь LinkedIn, или закрыть доступ к любому сайту или сервису, без всяких заблаговременных предупреждений. Это ее внутреннее дело. США, кстати, как раз дали время (примерно месяц) для устранения всех несоответствий новым правилам тем, кто ранее работал с попавшими под санкции компаниями и лицами. А если кому-то не нравятся американские правила, он имеет полное право их не исполнять. Пусть переходит в расчетах с долларов на рубли, а жить из Майами переезжает в Волоколамск, и будет счастлив.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3169 : 09 Апреля 2018, 21:52 » |
|
Еще раз: это не Ваше дело.
США вправе принимать для своих компаний те правила, какие сочтут нужными. И в том числе вводить их такими процедурами, какие найдут нужными.
Россия, к примеру, может в один день взять и запретить какой-нибудь LinkedIn, или закрыть доступ к любому сайту или сервису, без всяких заблаговременных предупреждений. Это ее внутреннее дело.
Ну, конечно, в один день. Перед этим опубликовав законы (которые вступали в силу не месяц и не два, а потом, когда вступили в силу - не особо применялись, а потом выдали предупреждение). Ну ладно. Имеет право. Но, допустим, Россия бы не просто запретила работу LinkedIn, а преследовала бы всех, кто его использует - где угодно, хоть не в России. На территории России - это понятно, но и за её пределами - тоже. Вот идёт круизный лайнер в нейтральных водах - а тут пара российских крейсеров + полицейский катер - поднялись на борт - и всех проверять на предмет LinkedIn. Плюс у кого-то его сейчас нет - а когда-то зафиксировали, что был - его тоже в каталажку. А что, самолёт якобы со Сноуденом же сажали, причём даже не в США! Вот малая аналогия истерических действий псевдолибералов. А если чуть поближе - то так ловить можно не любителей LinkedIn, а представителей какой-то национальности/территории. Скажем, западной Калифорнии - там в России в своё время были территории, и не так уж и чисто они были переданы США. Или многострадальных негров - но, конечно, не всех, а тех, у кого есть гражданство США. США, кстати, как раз дали время (примерно месяц) для устранения всех несоответствий новым правилам тем, кто ранее работал с попавшими под санкции компаниями и лицами.
Месяц - в условиях многолетних контрактов. Очень много.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3170 : 09 Апреля 2018, 21:58 » |
|
У США нет границ со многими странами союзниками .
А теперь представьте, что в рамках контрсанкций Россия блокирует сообщение США с ними (заворачивает все самолёты и суда назад). Что получится? Изоляция же союзных с Россией территорий легко осуществлялась и осуществляется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #3171 : 09 Апреля 2018, 22:25 » |
|
На территории России - это понятно, но и за её пределами - тоже. Вот идёт круизный лайнер в нейтральных водах - а тут пара российских крейсеров + полицейский катер - поднялись на борт - и всех проверять на предмет LinkedIn. Плюс у кого-то его сейчас нет - а когда-то зафиксировали, что был - его тоже в каталажку.
Пример, как всегда, передернут. Если использовать такую аналогию, то ситуация совершенно иная: лайнеру и пассажирам не позволяют заходить в российские порты, если они используют LI. Плавайте в открытом океане сколько влезет, или заходите исключительно в порты Карибов, Багамов, Бермуд, Гавайев, Новой Англии, Средиземноморья, Норвегии, Аляски и прочих отстойных мест, где LI разрешен. И попробуйте продавать билеты на свой круиз без захода в "запретные" российские порты. Может и удастся: ведь 99.99% мировых круизных лайнеров в российские порты не заходят. И с самолетом тоже передергиваете. Его не "посадили", а запретили пролет через свое воздушное пространство. Хотите возить Сноудена? - летайте где-нибудь в обход. Но как принято у России и ее друзей, боливийцы (или то были венесуэльцы?) поперли буром: "А че вы мне сделаете? Кого хочу, того везу!" Ну и пришлось садиться из-за недостатка топлива на облет, когда их прямо в пути развернули, а потом долго униженно доказывать, что никакого Сноудена не везут, чтобы получить керосин. Был такой анекдот про попугая и волка, которых выкинули из самолета за то, что стали вы***ться. И его мораль, высказанная попугаем волку: " Ты сначала летать научись, а потом вы***ся". Вот и тогда Боливия, а теперь Россия оказались именно в такой ситуации волка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #3172 : 09 Апреля 2018, 22:26 » |
|
А теперь представьте, что в рамках контрсанкций Россия блокирует сообщение США с ними (заворачивает все самолёты и суда назад). Что получится? Изоляция же союзных с Россией территорий легко осуществлялась и осуществляется.
Назови мне союзные территории путинскому Кремлю . Московская или Ленинградская области ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #3173 : 09 Апреля 2018, 22:28 » |
|
Назови мне союзные территории путинскому Кремлю .
Московская или Ленинградская области ?
Как утверждает Дам, это только российские армия и флот. По новым патриотическим утверждениям, они легко изолируются. А Путин-то рассказывал... и мультики показывал. Опять наврал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эверест
матерый
Карма +6/-6
Offline
Пол:
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
|
« Ответ #3174 : 09 Апреля 2018, 22:51 » |
|
Назови мне союзные территории путинскому Кремлю .
Московская или Ленинградская области ?
Все те кого Вы так ГОРДО именуете союзниками Америки, просто её партнеры. Это во-первых. А во-вторых, вспомните хотя бы историю возникновения герба Америки. Его главным элементом является обитающий только в США белоголовый орлан (американцы именуют его «лысым орлом») – символ суверенитета и могущества. Он также является национальным символом США. В одной лапе он держит 13 стрел, в другой оливковую ветвь, символизирующие то, что Соединенные Штаты Америки «хотят мира, но всегда готовы к войне». Оливковая ветвь традиционно изображена с 13 листьями и 13 оливками. Голова орла повернута в сторону оливковой ветви, что означает большее предпочтение миру, а не войне. Ветвь и стрелы также означают «державу, великую как в мире, так и в войне». То есть Вы стремитесь приписать Америке и её народу несвойственную им роль. И когда я вижу герб США по телевизору, то всегда вспоминаю слова таких как Вы; и то что на самом деле эти символы значат. У меня лично, все эти разговоры о величии Штатов, вызывают лишь улыбку. Вот Вам фотка герба США, изучайте.
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3175 : 09 Апреля 2018, 23:52 » |
|
Пример, как всегда, передернут.
Если использовать такую аналогию, то ситуация совершенно иная: лайнеру и пассажирам не позволяют заходить в российские порты, если они используют LI. Плавайте в открытом океане сколько влезет, или заходите исключительно в порты Карибов, Багамов, Бермуд, Гавайев, Новой Англии, Средиземноморья, Норвегии, Аляски и прочих отстойных мест, где LI разрешен. И попробуйте продавать билеты на свой круиз без захода в "запретные" российские порты. Может и удастся: ведь 99.99% мировых круизных лайнеров в российские порты не заходят.
В том-то и дело, что российские порты под аналогию не попадает - нужны, как минимум, инпорты. Задействованы третьи страны и третьи компании. И с самолетом тоже передергиваете. Его не "посадили", а запретили пролет через свое воздушное пространство. Хотите возить Сноудена? - летайте где-нибудь в обход. Но как принято у России и ее друзей, боливийцы (или то были венесуэльцы?) поперли буром: "А че вы мне сделаете? Кого хочу, того везу!" Ну и пришлось садиться из-за недостатка топлива на облет, когда их прямо в пути развернули, а потом долго униженно доказывать, что никакого Сноудена не везут, чтобы получить керосин.
В итоге - самолёт таки вынужден был сесть. И Сноудена там не оказалось. И, видимо, настолько "своевременно" пришла информация о закрытии воздушного пространства (в обход всех принципов). По большому счёту, пропустить самолёт пусть даже с нежелательной личностью - это норма. Был такой анекдот про попугая и волка, которых выкинули из самолета за то, что стали вы***ться. И его мораль, высказанная попугаем волку: "Ты сначала летать научись, а потом вы***ся". Вот и тогда Боливия, а теперь Россия оказались именно в такой ситуации волка.
Как оказалось, Россия-таки умеет летать - и в ход идёт всё что угодно (голословные недоказанные обвинения - это минимальная оценка, почти гарантированно, что речь идёт об умышленном причинении вреда здоровью ради такой провокации, и достаточно вероятно - что других вполне себе убивали), чтобы оправдать эскалацию напряжённости. Что возвращает нас к тому, кто гопник, а кто взялся его останавливать. Сначала добрым словом, потом - имитацией его поведения (но с соблюдением справедливости) и, наконец, пока ещё невзрачными угрозами силы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #3176 : 09 Апреля 2018, 23:57 » |
|
Назови мне союзные территории путинскому Кремлю .
Московская или Ленинградская области ?
Союзные найдутся. Условно-союзные - тоже, и их поболе будет. При желании Путин мог бы надавить на Лукашенко, чтобы, например, обеспечить на территории Белоруссии арест "главного негодяя". Проблема в том, что 1. "Главный негодяй" размыт, и арест одного из них не решит проблем, только усугубит. 2. Любое такое давление ухудшит отношения как с текущим лидером, так и с возможными последующими. Так что давить придётся всё сильнее и сильнее. И чем дальше - тем хуже. Оно надо? Лучше уж на крайний случай использовать нейтральные территории - тем более, что одна якобы страна - безусловный фаворит американских (и не только) псевдолибералов совершила совершенно аналогичное действие. Ответ злом на зло - это норма, и если Запад принял такое поведение - его можно и нужно применять. Отвечать добром на зло в таких случаях бесполезно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эверест
матерый
Карма +6/-6
Offline
Пол:
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
|
« Ответ #3177 : 10 Апреля 2018, 00:13 » |
|
Отвечать добром на зло в таких случаях бесполезно.
И бессмысленно.
|
|
|
Записан
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #3178 : 10 Апреля 2018, 03:29 » |
|
Российский рынок акций упал 9 апреля на максимальную величину с марта 2014 года - потери индексов МосБиржи и РТС по итогам дня составили 8,3-11,4%. К 18:50 индекс МосБиржи составил 2090,88 пункта (-8,34%, рекордное падение с 3 марта 2014 года), индекс РТС - 1094,98 пункта (-11,44%, рекордное падение с 16 декабря 2014 года), рублевые цены основных "фишек" на "Московской бирже" снизились в пределах 20,4%. В связи с тем, что в ходе торгов падение акций "РусАла" , ПАО "Полюс" и "Мечела" превышало 20%, для этих трех бумаг проводились дискретные аукционы. Падение обыкновенных акций Сбербанка также локально превышало 20%, но поскольку бумага быстро отскочила, дискретный аукцион не назначался. Максимальное падение по итогам дня показали акции "РусАла" (-20,4%), "Мечела" (-19,3%, "префы" подешевели на 15,1%), ПАО "Полюс" (-18,3%), Сбербанка РФ (-17%, "префы" потеряли 13,4%), En+ (-16%), "Норникеля" (-14,6%), "Распадской" (-12,1%), ВТБ (-9%), "Россетей" (-8,9%), "Аэрофлота" (-8,5%), "Яндекса" (-8,1%), "ЛУКОЙЛа" (-8,1%), АФК "Система" (-7,1%), "Мобильных ТелеСистем" (-7%), "Интер РАО" (-6,9%), "РусГидро" (-6,8%), "НОВАТЭКа" (-6,7%), "Роснефти" (-6,3%), "ФСК ЕЭС" (-5,5%), "Газпром нефти" (-4,7%), "Газпрома" (-4,6%), "Магнита" (-4,5%), "Сургутнефтегаза" (-2,7%), "Мосбиржи" (-2,5%), "Башнефти" (-2,4%), "Татнефти" (-2,2%). Аналитики указывают, что резкое падение российского рынка акций стало отдельной индивидуальной историей, так как европейские фондовые рынки демонстрируют в целом позитивную динамику в пределах 0,1-0,6%, американский фондовый рынок открылся ростом основных индикаторов на 1,5-2,2%. Мировые товарные рынки также растут. http://www.interfax.ru/business/607668
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #3179 : 10 Апреля 2018, 03:46 » |
|
Союзные найдутся. Условно-союзные - тоже, и их поболе будет. При желании Путин мог бы надавить на Лукашенко, чтобы, например, обеспечить на территории Белоруссии арест "главного негодяя". Проблема в том, что 1. "Главный негодяй" размыт, и арест одного из них не решит проблем, только усугубит. 2. Любое такое давление ухудшит отношения как с текущим лидером, так и с возможными последующими. Так что давить придётся всё сильнее и сильнее. И чем дальше - тем хуже. Оно надо? Лучше уж на крайний случай использовать нейтральные территории - тем более, что одна якобы страна - безусловный фаворит американских (и не только) псевдолибералов совершила совершенно аналогичное действие. Ответ злом на зло - это норма, и если Запад принял такое поведение - его можно и нужно применять. Отвечать добром на зло в таких случаях бесполезно.
Назови конкретно союзников путинской Российской Федерации .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|