Война в Сирии

[finko]

                                  Наши солдаты. Сирия В годовщину начала операции в Сирии Дождь вспоминает имена погибших российских военных


    30 сентября 2015 года Россия начала первую широкомасштабную военную операцию за пределами границ бывшего СССР.

 Подразделения Воздушно-космических сил, Военно-морского флота и войск специального назначения поддержали в гражданской войне президента Сирии Башара Асада.

 С начала операции в зоне конфликта погибли, по официальным данным, 20 российских военных. 15 человек погибли после того, как президент России Владимир Путин объявил о выводе «основной части» войск из Сирии.

                            Дождь рассказывает истории погибших.

                                              https://tvrain.ru/fallen/

[Serebr0]

Сотрудники ООН прибыли на восток Алеппо для вывода боевиков пиндосских инструкторов.  (во у них там подгорело. Лавров с Кэри еще не успел даже встретиться, а пиндосов УЖЕ бросились вытаскивать... Сюрреализм какой то.)

Сотрудники ООН прибыли на восток Алеппо для вывода боевиков
Сотрудники ООН прибыли в один из районов в Алеппо, чтобы начать процесс вывода боевиков вооруженных формирований из восточной части города, сообщил агентству Sputnik источник на месте событий.
Ранее с инициативой о выводе из Алеппо боевиков группировки "Джебхат ан-Нусра" (запрещена в РФ) выступил спецпосланник ООН по Сирии Стаффан де Мистура. Россия эту идею поддержала.
По словам источника, сотрудники ООН прибыли в район Бустан аль-Каср. Там же уже находятся автобусы, которые вывезут боевиков.
Предположительно, процесс может начаться уже в субботу, отметил источник. Ожидается, что боевики будут выводиться вне зависимости от принадлежности к тем или иным группировкам, но точное их число неизвестно. Также неизвестно, куда их увезут.
https://ria.ru/syria/20161015/1479306502.html

Полагаю нужно в пустыни "случайно" ошибиться и разпылить их там всех нахрен.  Потом, естественно извиниться, что мол со свадьбой, или похоронами перепутали.

[finko]

                    Меркель предложит расширить санкции против России из-за Сирии

Обама пообещал Меркель поддержать "жесткую реакцию" Евросоюза на действия РФ в Сирии. Обсуждаются возможные санкции в оборонно-промышленном комплексе.


                 По информации издания, тема расширения санкций будет обсуждаться на саммите ЕС 20 и 21 октября. С одной стороны, Меркель будет сложно согласовать ужесточение санкций с партией СДПГ, входящей в правящую коалицию, а также на европейском уровне. Но в то же время "накопилось недовольство" действиями России. В частности, обеспокоенность вызвал обстрел гумколонны ООН и действия Москвы в Алеппо, сказал собеседник газеты.

Президент США Барак Обама в телефонном разговор пообещал Меркель поддержать "жесткую реакцию" ЕС, если европейские лидеры об этом договорятся, уточняет издание. Обсуждаются возможные санкции в самолетостроении и оборонно-промышленном комплексе, пишет газета.

          http://www.dw.com/ru/faz-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8/a-36052294



         

[AgentOrange]

http://rusvesna.su/news/1476623309

[finko]

http://rusvesna.su/news/1476623309

                          Не Россия не бомбит .

        Россия Конфеты с Боевых Штурмовиков сбрасывает

       Для этого и послали из Североморска единственный , засранный как бы авианосец с короблями сопровождения к берегам Сирии , заполненными конфетами .


                             Ты Адекватен  Апельсин ?

[AgentOrange]

                          Не Россия не бомбит .

Россия бомбит. Боевиков. Мирное население старается не трогать. Насколько получается - сведения двоякие, все - предвзятые. Боевикам выгодно представить, что бомбит, вплоть до провокаций и дезинформации - уж они-то таким не побрезгуют. Таких провокаций может быть от 0 (что вряд ли) до 100 %.

[finko]

                                                          Издабол !

                          А где линия раздела между боевиками и мирным населением .

                         

                                   

[AgentOrange]

                          А где линия раздела между боевиками и мирным населением .
            

Вас всегда сложно понять. Линия раздела - в прямом или переносном смысле? В прямом - удары ведутся по скоплениям боевиков, по вооружённым отрядам. Конечно, может достаться и мирному населению, но оно - не цель. Вероятно, Россия старается не бомбить очень сомнительные места. Асад - вероятно, менее щепетилен, но бить по мирному населению у него тоже нет желания. А вот у боевиков есть и желание, и возможность уничтожать мирное население.
 В переносном - мирное население - нон-комбатанты.

[Lazy]

Россия бомбит. Боевиков. Мирное население старается не трогать.

удары ведутся по скоплениям боевиков, по вооружённым отрядам.

Да-да. А умные российские бомбы, даром что неуправляемые, знают, кто внизу боевик, а кто нет. В кого попали, тот точно был боевик.

Kак Вы это себе представляете в городе? Отряд боевиков выстраивается на специально расчищенной площади и всматривается в небо: когда же наконец прилетят "путинские соколы", а то ждать на солнцепеке жарко?

Россия применяет неизбирательное оружие по жилым кварталам. Да, захваченным боевиками. Но на одного убитого российскими бомбежками террориста, как и в Беслане, приходится десяток случайных местных жителей. И как и в Чечне, такие действия лишь создают России все новых и новых врагов и делают сирийскую войну для России все более безнадежной.

И повторю в сотый раз: Хезболла, действия которой поддерживают российские "ВКС", - патентованные террористы, известные множеством прямых терактов, включая в том числе захват и убийство советских дипломатов. А такая же террористическая Аль-Нусра, борьбой с которой роспропагандисты так гордятся, воюет с ИГИЛ: внутривидовая борьба за ресурсную базу. И направляя главные усилия против Аль-Нусры, Россия объективно помогает ИГИЛ усилиться, избавившись от конкурента. Вот только России это усиление ИГИЛ обойдется куда дороже, чем Западу.

[AgentOrange]

Да-да. А умные российские бомбы, даром что неуправляемые, знают, кто внизу боевик, а кто нет. В кого попали, тот точно был боевик.

Если внизу одни боевики, бомба, конечно, отклонится от курса и полетит в другую сторону.

Kак Вы это себе представляете в городе? Отряд боевиков выстраивается на специально расчищенной площади и всматривается в небо: когда же наконец прилетят "путинские соколы", а то ждать на солнцепеке жарко?

Мирное население старается держаться (по возможности, конечно) подальше от скоплений и сборищ террористических организаций по весьма очевидным причинам. Понятно, что есть исключения (в основном, рабы и, наоборот, желающие вступить, в т.ч. подростки). Но ради единиц боевиков в толпе нон-комбатантов самолёт снаряжать не будут.

Россия применяет неизбирательное оружие по жилым кварталам. Да, захваченным боевиками. Но на одного убитого российскими бомбежками террориста, как и в Беслане, приходится десяток случайных местных жителей.

Это требует серьёзнейших подтверждений: кто, кого разрушает. А пока - только картинка да свидетельства "очевидцев", происходящие, как Вы говорите, из кварталов, захваченных боевиками. Да там каждый скажет то, что ему продиктуют эти боевики. Хоть в терактах 11.09.01 признается. А для них ложь и постановочные страдания вполне обычны (боевики+восточный менталитет). Так что, чтобы достоверно выяснить, что конкретный дом с конкретными жителями (мирными ли?) разбомбил именно российский самолёт (а не сирийский или американский), надо проследить его от базы до района бомбардировок, проследить траекторию ракеты или бомбы, ну и проверить, а правда ли эти мирные жители находились там в момент бомбардировки? Потому что вариантов масса. Боевики - ещё раз, заинтересованная сторона. Могут и сами взорвать, могут и на развалины собственного штаба притащить детей (доведя до "кондиции"), и выдать себя за пострадавшего мирного жителя - пара пустяков (как улыбающийся боевик в сюжете о пострадавших). Ну и США с её информационной войной тоже нельзя исключать.
Я не утверждаю, что Россия вообще не убила ни одного мирного жителя. Но я уверен, что среди сюжетов с "картинками" заметная часть (сколько - сказать пока невозможно, как я говорил, от 0 до 100 %, ближе ко второму - скорее, чем к первому) к России отношения не имеет.

И повторю в сотый раз: Хезболла, действия которой поддерживают российские "ВКС", - патентованные террористы, известные множеством прямых терактов, включая в том числе захват и убийство советских дипломатов.

Ну, "патентованными" их называть не стоит - я не нашёл информации, что они входят в список ООН (да, Израиль и США их признали террористами). Да и степень поддержки пока тоже не очевидна: если террористы бьют террористов, можно и посмотреть. И даже ударить по более сильному. Главное, чтобы не укреплялись и не "вгрызались" в территорию, как та же Ан-Нусра.

[AgentOrange]

А такая же террористическая Аль-Нусра, борьбой с которой роспропагандисты так гордятся, воюет с ИГИЛ: внутривидовая борьба за ресурсную базу.

Здесь ключевую роль играет основная цель. ИГИЛ и Ан-Нусра хотя и враждуют (но периодически мирятся https://www.gazeta.ru/politics/2015/10/21_a_7834733.shtml), на настоящий момент не являются друг для друга главными противниками. Смысл их пребывания в Сирии - отнюдь не борьба друг с другом, а борьба, в первую очередь, с Асадом (т.е, расширение своей зоны контроля за счёт правительственных сил). Т.е., с организованными силами, оказывающими им сопротивление. Может быть, в перспективе они схлестнутся насмерть, но пока они - более конкуренты в одном деле, чем борцы. А конкуренты хоть и делают друг другу пакости, уничтожать саму основу своего дела (скажем, единственного поставщика сырья) не будут.

[Lazy]

Мирное население старается держаться (по возможности, конечно) подальше от скоплений и сборищ террористических организаций по весьма очевидным причинам.

В городе мирное население держится в своих домах. И боевики тоже: город вообще-то и состоит из домов, в которых живут люди. Боевики - тоже люди, и даже живут они обычно не в казармах. А применяемое Россией и ее последним союзником Асадом оружие, вопреки сказкам Генштаба, вовсе не точечное, бьющее в заранее указанное окно, а сносящее целые кварталы.

Неразрешимая проблема ЛЮБОЙ партизанской войны - невозможность отличить "мирного жителя" от "боевика". Немцы в Белоруссии сжигали дотла деревни в районах партизанских терактов - не помогло. Американцы во Вьетнаме пытались отселять "лояльных вьетнамцев" в отдельные деревни - не сработало. Израильтяне пытаются точечно сносить дома террористов (только дома, предварительно выгнав оттуда жителей, - бьют шекелем) - не спасает.

Россия с ее патологически гипертрофированным "Я помню я горжусь" действует по методу Второй Мировой: катрательные отряды устраивают "зачистки" деревень и городов с применением танков и авиации. Любопытно, кстати, что новый российский броневик для путинских гвардейцев так и назван: "Каратель". Впридачу к переименованию милиции в полицаев... тенденция совершенно ясная, кем именно на самом деле "я горжусь, я помню" на самом верху.

[Lazy]

Здесь ключевую роль играет основная цель. ИГИЛ и Ан-Нусра хотя и враждуют (но периодически мирятся https://www.gazeta.ru/politics/2015/10/21_a_7834733.shtml)

В Министерстве обороны РФ заявили, что запрещенные в России исламистские группировки ИГИЛ и «Джабхат ан-Нусра» проводят переговоры о совместных действиях против сирийских правительственных войск. Обе силы неоднократно враждовали между собой в борьбе за пьедестал террора, и их объединение можно назвать лишь тактическим ходом, однако оно серьезно осложнит для сирийских войск штурм Алеппо, второго важнейшего города страны.

"В Министерстве обороны РФ заявили" - значит, дальше последует вранье. Эмпирическое правило, подтвержденное многими годами заявлений МО. А в данном случае и причина вранья вполне очевидна: оправдать бомбежки Аль-Нусры в Алеппо, о чем генералы прямо и говорят.

Впрочем, Вы сами высказали простую мысль:

если террористы бьют террористов, можно и посмотреть. И даже ударить по более сильному.

Россия действует прямо противоположно: бьет по более слабому. Можете объяснить это как-то иначе, чем попытка "сбросить с доски" всех, кроме самого сильного и опасного ИГИЛ, и оставить Запад перед выбором: или ИГИЛ, или Асад?

Примерно подобное пытался в 1939-41 делать Сталин: надеялся оставить Запад перед выбором: или Гитлер, или Сталин. Он в этом преуспел. Правда, советскому народу этот "успех" обошелся в 27 миллионов жизней. Но ничего, нынешнее поколение помнит, гордится и может повторить. Боюсь только, что для помнящих и гордящихся повторятелей неприятной неожиданностью окажется, что война не похожа на военно-патриотическую реконструкцию с парадами мамаш с камуфлированными колясками, и в новых 27 миллионах первые номера зарезервированы за ними.

[AgentOrange]

В городе мирное население держится в своих домах. И боевики тоже: город вообще-то и состоит из домов, в которых живут люди. Боевики - тоже люди, и даже живут они обычно не в казармах. А применяемое Россией и ее последним союзником Асадом оружие, вопреки сказкам Генштаба, вовсе не точечное, бьющее в заранее указанное окно, а сносящее целые кварталы.

Так Россия или Асад? Это принципиально. А где-то, может, ни те и не другие.
Есть дома, а есть - явные военные базы. Первоочередные цели для России - IMHO именно они.

Неразрешимая проблема ЛЮБОЙ партизанской войны - невозможность отличить "мирного жителя" от "боевика". Немцы в Белоруссии сжигали дотла деревни в районах партизанских терактов - не помогло. Американцы во Вьетнаме пытались отселять "лояльных вьетнамцев" в отдельные деревни - не сработало. Израильтяне пытаются точечно сносить дома террористов (только дома, предварительно выгнав оттуда жителей, - бьют шекелем) - не спасает.

Вот. А, тем не менее, с терроризмом надо бороться любой ценой. Иногда даже такой (хотя сказать, какие разрушения кто нанёс, я не берусь: террористам выгодно полностью разрушать оставляемые территории, подставляя борцов с ними). Так что особого выбора и нет.

[AgentOrange]

Впрочем, Вы сами высказали простую мысль:Россия действует прямо противоположно: бьет по более слабому. Можете объяснить это как-то иначе, чем попытка "сбросить с доски" всех, кроме самого сильного и опасного ИГИЛ, и оставить Запад перед выбором: или ИГИЛ, или Асад?

Насколько сейчас в борьбе с ИГИЛ помогает ан-Нусра? Если они особо и не воюют, можно бить по тем, по кому будет эффект. Да и по ИГИЛ Россия бьёт, но они больше в зоне США.

[Lazy]

Так Россия или Асад? Это принципиально. А где-то, может, ни те и не другие.
Есть дома, а есть - явные военные базы.

Какие "военные базы" у городских партизан? Вы хоть немного думайте прежде, чем писать такую чушь.

Речь идет о бомбежках городских кварталов Алеппо - именно в этом обвиняют Россию.

А разница между Асадом и Россией никакая: российская армия воюет за Асада, являясь частью его ВВС.

[Lazy]

Насколько сейчас в борьбе с ИГИЛ помогает ан-Нусра? Если они особо и не воюют, можно бить по тем, по кому будет эффект. Да и по ИГИЛ Россия бьёт, но они больше в зоне США.

Так-так. А что такое "зона США"? Помнится, первоначально заявленной целью российской интервенции было восстановление власти легитимного правительства Асада над всей Сирией. Американцы помогают Ираку (курдам, в первую очередь) выкинуть ИГИЛ с иракской территории. И ИГИЛ, соответственно, переместился в Сирию, где вроде бы Россия поддерживает легитимного президента. А теперь выясняется, что Россия поддерживает его не там, где ИГИЛ (и где успешно продолжают работать российские нефтяные компании, а также откуда Асад снабжается энергией), а только там, где Аль-Нусра (а также неведомые Путину туркоманы)?

Вот так одно российское вранье разоблачает другое.

[finko]

Вас всегда сложно понять. Линия раздела - в прямом или переносном смысле? В прямом - удары ведутся по скоплениям боевиков, по вооружённым отрядам. Конечно, может достаться и мирному населению, но оно - не цель. Вероятно, Россия старается не бомбить очень сомнительные места. Асад - вероятно, менее щепетилен, но бить по мирному населению у него тоже нет желания. А вот у боевиков есть и желание, и возможность уничтожать мирное население.
 В переносном - мирное население - нон-комбатанты.

                     В самом прямом смысле и всё понятно .

                     Там нет никакой линии фронта .  И военная авиация РФ это прекрасно знает и бомбит всё что шевелиться не разбирая дети или ИГил

                      и бомбит всеми запрещёнными в мире боеприпасами , бомбит  гуманитарный конвой , заранее заявленный и одобренный Асадом .

[finko]

                              ЕС считает бомбардировки Алеппо военными преступлениями

Сирийский режим и Россия преднамеренно бомбят больницы, медицинский персонал, школы, гражданскую инфраструктуру в Алеппо, говорится в заявлении глав МИД стран ЕС.


  Евросоюз резко осудил бомбардировки города Алеппо авиацией России и сирийских правительственных войск.
Не исключено, что действия Москвы и Дамаска "могут рассматриваться как военные преступления", говорится в совместном заявлении министров иностранных дел стран ЕС по итогам встречи в понедельник, 17 октября, в Люксембурге.

"С начала наступления на восточную часть Алеппо силы сирийского режима и его союзников, в особенности Россия, проводят несоразмерные по интенсивности и масштабам бомбардировки, в том числе с использованием бочковых и кассетных бомб. Эти удары преднамеренно нацелены на больницы, медицинский персонал, школы, гражданскую инфраструктуру жизнеобеспечения", говорится в заявлении.


                                                    Привлечь виновных в преступлениях к ответу

Министры назвали "однозначным нарушением международного права" атаку на гуманитарный конвой в Сирии, совершенную 19 сентября.

 Расследование этого преступления должны провести структуры ООН, а ответственные за него должны предстать перед судом, говорится в заявлении.

Главы МИД стран ЕС выразили также "глубокое сожаление" российским вето на резолюцию СБ ООН по Сирии от 8 октября, указав, что ее проект поддерживали все страны Евросоюза.

                                        ЕС осудил использование химического оружия в Сирии, а также многочисленные атаки на гражданское население и массовое нарушение прав человека сирийским режимом и ИГ.

        Все ответственные за нарушения международного гуманитарного права и прав человека, часть которых может составлять военные преступления или преступления против человечности, должны предстать перед судом, говорится в заявлении глав МИД стран ЕС.


                         http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8/a-36070959

[AgentOrange]

Так-так. А что такое "зона США"? Помнится, первоначально заявленной целью российской интервенции было восстановление власти легитимного правительства Асада над всей Сирией.

Совершенно верно. Набирал с планшета, поэтому не расшифровал. Я имел в виду - зона активности США. Во избежание инцидентов, очевидно, США избегают летать рядом с российскими самолётами, а российские самолёты, как правило, избегают американских. Хотя, конечно, визуальные контакты случаются - и это многих напрягает.

А теперь выясняется, что Россия поддерживает его не там, где ИГИЛ (и где успешно продолжают работать российские нефтяные компании, а также откуда Асад снабжается энергией), а только там, где Аль-Нусра (а также неведомые Путину туркоманы)?

И там тоже. Но на сегодняшний день зона контакта Асада с ИГИЛ не так велика, а за её пределами России мало чего можно делать (разве что то, что на жаргоне геймеров называется "харас"). Сотрудничество же России с силами, координируемыми США, пока эти силы не интересует. Так что ИГИЛ, безусловно, цель, но на сейчас не №1 по географической причине. Были периоды, когда контакт с ИГИЛ был больше - и его бомбили.