Революция на Украине

[adada]

А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Здесь кто-то владеет вопросом и может сопоставить эти потери с аналогичными за такой же предшествующий период, скажем, за 2011-2013  гг.?

Я предполагаю, что по сравнению с тем же количеством небоевых потерь в украинской армии за предыдущие три года они выросли десятикратно или даже стократно.
Следовательно, за гибель или искалечение этих десяти тысяч украинцев (огромное число, в 30 раз превышает число жертв Боинга!) должна нести новая власть, она и только она.
Есть возражения?

+
Свою собственную кухонную "статистику" вместо официальной можете не предлагать: патриотам-унитаристам здесь доверия нет, и для этого накопились достаточные основания.

[adada]

А смотреть три часа то, что сам "рекомендующий" смотреть не собирается...

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

На предыдущей странице темы безымянный (как любой участник обсуждения, воспользовавшийся своим законным правом писать посты под псевдонимом) проехался по поводу статьи "безымянного" хорватского автора Vedran Obućina. Ну, если у патриотов-унитаристов идиосинкразия на хорватов, -- их вниманию предлагается статья о расследовании стрелковой провокации в районе  Майдана, проведенном не хорватами или "москалями", а украинскими активистами, скорее всего, патриотами-федералистами:
<...> В частности, речь о видео по ссылкам: <...>
Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет? И нарушили ли эти сторонники федерализации какие-либо законы Украины?

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался, соответствует ли действительности расследование, проведенное этими, судя по их активности, патриотами Украины, или не соответствует. Может, это "фейк", монтаж, фотошоп и прочая лажа, а?
Клипы выложены в сеть год назад, я узнал о них пару дней назад, другие участники форума могли их посмотреть прежде меня и составить о них свое мнение, разве нет!

И вообще, что за манера махрово расцвелау нас на форуме: вместо того, чтобы обсуждать украинские язвы (а кроме них, кажется, обсуждать нечего) по их существу и их достоинству, отдельные лица все время переводят стрелки на других участников, препятствуя тем самым нормальному ходу обсуждения?

[adada]

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался, соответствует ли действительности расследование, проведенное этими, судя по их активности, патриотами Украины, или не соответствует. Может, это "фейк", монтаж, фотошоп и прочая лажа, а?
Клипы выложены в сеть год назад, я узнал о них пару дней назад, другие участники форума могли их посмотреть прежде меня и составить о них свое мнение, разве нет!

И вообще, что за манера махрово расцвела у нас на форуме: вместо обсуждения украинских язв (а кроме них, кажется, обсуждать нечего) по их существу и их достоинству, отдельные лица все время переводят стрелки на других участников, препятствуя тем самым нормальному ходу обсуждения?

[Lazy]

А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Еще раз: посмотрите, что такое "санитарные потери".

А потом сопоставьте с количеством жертв ДТП за тот же срок.

Ну а уж после этого можете начать возвышать голос в призывах к чему-нибудь.

[Lazy]

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался,

Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.

Да, Вы правы - это даже не рекомендация. Это почти приказ. На обсуждение видео - шагом марш!

[adada]

Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

+
Да, чуть не забыл: сравнивать следует украинское с украинским, не соскальзывая и не прячась куда-нибудь в судетское.

[Lazy]

Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

Жизнь так устроена, что в ней происходят всякие несчастные случаи. А армия - часть жизни, и в ней они тоже случаются.

Вот и следует, если действовать методически чисто, для начала определить, а насколько больше несчастных случает происходит в армии  на один человеко-год, проведенный в ней, чем в гражданской жизни. Затем учесть, что армия - сама по себе "источник повышенной опасности", и сравнить число пострадавших военных с шахтерами, или водителями, или спортсменами, или еще какими-нибудь представителями опасных профессий. И если окажется, что в армии потери существенно больше, вот тогда и можно начинать разбираться, а что там происходит.

В общем, прежде, чем требовать найти мальчика, надо разобраться, а был ли мальчик вообще.

[adada]

Матиос привел конкретные данные, с точностью до человека, о численности армейских потерь.
Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.


+
Что касается пассажа о том, что я якобы что-то "почти приказываю" -- он вызван или патологической невнимательностью, или враждебной предвзятостью. Второе ближе к истине, поскольку цитирование моих слов было намеренно неполным.
Вот они полностью :

На любом нормальном форуме (полагаю, «Мурман» не исключение) полагается прежде всего обсуждать не участников  форума, а тематические события в мире и аналитические материалы, им посвященные.
Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.

Перечитайте их и сами всё поймете, я рассыпаться бисером и объяснять очевидное не стану.

[Lazy]

Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.

А Вы в поисках компетентных украинских источников сведений о потерях ЗСУ за 2010-2013 гг. идете на мурманский форум? 

Где-то я уже слыхал нечто подобное...

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,

Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном...

Спите спокойно, дорогой товарищ, - Ваш вагон надежно отцеплен и НИКУДА больше не едет.

[vend]

А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Здесь кто-то владеет вопросом и может сопоставить эти потери с аналогичными за такой же предшествующий период, скажем, за 2011-2013  гг.?

Я предполагаю, что по сравнению с тем же количеством небоевых потерь в украинской армии за предыдущие три года они выросли десятикратно или даже стократно.
Следовательно, за гибель или искалечение этих десяти тысяч украинцев (огромное число, в 30 раз превышает число жертв Боинга!) должна нести новая власть, она и только она.
Есть возражения?

+
Свою собственную кухонную "статистику" вместо официальной можете не предлагать: патриотам-унитаристам здесь доверия нет, и для этого накопились достаточные основания.

Число потерь не лживое, ложью является твоя интерпретация
VPN тебе в руки и читай там и коментов полно https://censor.net.ua/news/460846/2150_voennoslujaschih_pogiblo_po_neboevym_prichinam_8_tysyach_raneno_i_travmirovano_po_neboevym_prichinam

Но главное в этом информационном вбросе:якобы люди, защищавшие Украину, слабо разбираются в политической ситуации и становятся инструментом в политических противостояниях и спекуляциях 
И почему я не удивлен?

[adada]

Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.

[vend]

Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.

На форуме есть, ну типа, ученый апельсинового цвета, он тебе может об аналогичных свойствах целую страницу напечатать
В истории Украины сама она, ни на кого не нападала, а на нее напали только один раз - вот в России аналогов много, но данные засекречены.

[adada]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)

[vend]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)

Ты согласен с тем, чего я не говорил?
Расскажи доктору о вопросах, возникающих в твоей голове, он тебе на все ответит

[adada]

Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!

http://www.youtube.com/watch?v=jP6_4WG6n0E

Обратите внимание: говоря о причинах гибели военнослужащих, прокурор  Матиос называет в первую очередь нарушения устава и совершение преступлений -- а некий фрукт, занимающий в Украине очень высокий пост (не хочу упоминать его недостойное имя), делает упор на болезни и нарушения мер безопасности. Я балдею...

[vend]

Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!

Плод воображения твоего гомерического слабоумия меня не шокирует, а объективная реальность шокировать нормального человека не может.

[Якоб Скаридизи]

Украинский устав:
Пункт первый: Российский газ красть можно. Пункт второй: если Россия заявляет, что газ красть нельзя, смотри пункт первый.

Меняются президенты, кастрюли и дуршлаги на головах, а постулат остаётся неизменным. А если труба действительно пойдёт в обход – окончательно?.. Как железная дорога, как Керченский мост... Ну, разве ж так далеко в Киеве сегодня кто-либо заглядывает. Там бы день простоять, да ночь продержаться, - обычное состояние неугасаемого революционного задора.

[Якоб Скаридизи]

Киев обосновал кражу российского газа
После воровства режимом Ющенко "экспромтом" российского газа, европейцы подстраховались и совместно с Россией быстро построили Северный поток. При Порошенко в Киеве учли уроки истории и к воровству газа подходят "стратегически".
С тех пор и Европа, и Россия предприняли целый комплекс мер, защищающих идущий из России в Европу газ. Это вынудило Киев, вынужденный расшаркиваться перед ЕС, искать менее очевидные способы изымать чужое добро.
Пользуясь благосклонностью Запада, с доброй улыбкой наблюдающего за шалостями своего дитяти, Киев начал пачками принимать абсурдные судебные решения, по которым "Газпром" должен ему почти полтриллиона (!) рублей.
После первых решений, уяснив, что решения есть, а денег нет, киевские суды постановили изымать не деньги и акции, а имущество. По сути - воровство транзитного российского газа. Потому что иного ликвидного имущества "Газпрома" в сфере досягаемости киевских властей просто нет.
В гривнах аппетит Киева тянет на 171 млрд (6,4 млрд долларов). Это штраф за так называемое злоупотребление монопольным положением на рынке транзита природного газа. "Логика" такова: "Газпром" обязан (хотя письменные обязательства отсутствуют) прокачивать через Украину больше газа. Хотя бы 100 млрд кубометров. Мало того, из-за монопольного положения Газпрома на Украине отсутствуют альтернативные поставщики.
Логичнее было бы предъявить претензии Ющенко, но нельзя - он "отец оранжевой революции". А это свято, хоть и нелюбимо.
Что касается абсурдных претензий и баснословных размеров штрафа, то все предельно просто. Киев изначально не рассчитывал поживиться какими-то активами Газпрома, кроме собственно газа.
На подходе (возможно в ноябре) окончательное решение европейских судов по многочисленным газовым спорам. И Киеву придется платить - по предварительным оценкам, основанным на промежуточных решениях суда, более миллиарда долларов.
Для тощей киевской казны - сумма приличная. Особенно с учетом негативного для Киева решения и по возврату 3 млрд долларов по еврооблигациям - там с процентами и штрафами набегает более 3,5 млрд.
Напрашивается, по логике Киева, элегантное решение - списать в счет погашения задолженности часть штрафа, выставленного Газпрому.
А далее на подходе конец 2018 года и наступление последнего отопительного сезона перед тем, как истечет срок контракта на транзит газа из России в Европу. Мало того, к этому моменту будут подходить к концу работы по Турецкому потоку, а там и по Северному потоку - 2.
При условии сохранения существующего режима, шансы получить новый контракт на прокачку газа равны 100 процентам. Россия обязательно заключит такой контракт по чисто политическим соображениям. Даже если придется недогрузить СП-2.
Вот только объемы прокачки будут составлять где-то 30-50 млрд кубометров. 30 млрд - это тот минимальный объем годового транзита, при котором ГТС вообще может работать, поддерживая хоть какое-то давление в системе. 50 млрд - это меньше того объема, при котором плата за транзит согласно среднеевропейским тарифам будет покрывать затраты Киева на поддержание системы в рабочем состоянии.
Очень элегантное со стороны России решение. Добрый дядя не дает умереть государствообразующей системе, 40 тысячам километров труб. Да и скажем прямо, в ряд стран так доставлять газ удобнее и выгоднее. Вот только Киеву от этого не перепадет ни копейки. Хорошо, если в ноль выйдет. Кстати, решать, выйдет или нет, будут в Москве.
Похоже, осознают это и в Киеве. И, по мере своих скудных сил, готовятся к земле, как говаривал незабвенный Кличко. Стараясь подстелить под место своего будущего падения хоть какую-то бумажку. Изымать газ не воруя. а согласно вступившему в законную силу судебному решению.
При этом в Киеве прекрасно понимают, что произойдет и какова будет реакция Европы на подобный демарш. Нет, там уже не замерзнут, в ЕС после Ющенко построили газохранилища и по мере сил диверсифицировали поставки газа. Но все равно, как бы ни пытался Киев обосновать и скрыть воровство, в ЕС будут крайне недовольны. Ющенко после 2008 года просто "отказали от дома", прекратив с ним общение сверх минимально необходимого. С этими будет еще хуже.
Вот только в Киеве уже и сегодня явно живут по принципу "после нас хоть потоп". Для тех. кто сознательно годами разрушает собственную страну, чей-то газ и чье-то недовольство будут слабым аргументом. Сегодня еще да - с ЕС Киев вынужден считаться.
Но за пять минут до смерти режима...
https://topwar.ru/127858-kiev-obosnoval-krazhu-rossiyskogo-gaza.html

[adada]

Ворье не гнушается ничем. И началось это с того момента, как Киев украл у народа крымской автономии его право на самоопределение, оформив эту кражу посредством Конституции 1996 года, принятой в обход народного мнения, без широкого обсуждения ее положений и их согласования с двумя самыми крупными народами Украины, украинским и русским. Собрались несколько сот продажных типов, проголосовали в интересах снюхавшихся капиталистов и националистов  -- и аля-улю.

[Lazy]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Как говорили в СССР, "офицер - профессия героическая". А героизм без риска не бывает, поэтому дорогу от Мурманска в Североморск чистили плохо, и офицеры на ней часто бились на своих машинах. Тем самым увеличивая небоевые потери Северного Флота.