Города на Мурмане

Кой кому, пора выдать детскую панамку... :lol:

Хотя,  поздно... :( , головёнку мальчигу уже напекло. ;D


 

а смайлеков то наслюнявил , количество смайлегов обратно пропорционально серому веществу ... и ржет все как конь педальный, гуемплен блять...


"Не вяжите нам руки" )))

Контра епта чувак под ником татарам даром дам и его обожаемый дрюк тонторовец за которыми он все на коленках ползает ))))) типа ну дай соснуть )  " дай дай " Вы никами обменяйтесь тогда тема будет )))

Вступать с  поленом гуемпленом в перепалку никакого кайфа нету, ржешь ты как беременный осел , хоть метафоры то подобрал со смыслом бы, чукча .

Не жди ответов на посты дурачок заигравшийся, никто с тобой сюсюкаться не станет , говнометчик.

Да-а-а-а уж!!! :lol:
Наблатыкался ребятёнок за пару мес-с-сяцев !!! :lol: :lol: :lol:
На каких форумах тусил? Где такому красочному говномёту обучают?
Смайлики ему, "бимику"  глазки режут...ух-ху-ху-ха-ха...,  а ты зажмуривайся... :lol:
Взблёвыш ты морковный :lol:

Сегодня с удивлением узнала что СССР была оккупантом Польши... Никогда такого н слышала...Не с её ли границ напали немцы? Что-то братья-славяне с ума посходили... Вот вам и пропаганда.

Смотрю на Украину и удивляюсь.Продались американцам и теперь не могут никак порядок навести.Сколько лет там уже нет власти?

Спасибо, янки. Почти всем странам бывшего Союза мозги промыли.
А народ то жалко...

      1.  РАССТРЕЛ В КАТЫНИ

Польские войска почти не сражались против Красной армии. Тем не менее в советском плену оказались около 130 тыс. польских солдат и офицеров. Часть из них отпустили домой, часть — передали Германии.

Остальных, в основном офицеров, разместили в лагерях НКВД для военнопленных. Офицеры требовали освобождения, ссылаясь на то, что Советский Союз Польше войну не объявлял. Не скрывали они и своей враждебности к Германии. Весной 1940 г., чтобы «закрыть вопрос», решено было ликвидировать большинство пленных польских офицеров.

В апреле — мае 1940 г. они были расстреляны, причём значительная часть — в Катынском лесу под Смоленском. Всего были казнены 21 857 офицеров.

Семьи всех расстрелянных (почти 60 тыс. человек) тогда же сослали в Сибирь и Казахстан. О судьбе своих мужей и отцов они пока ничего не знали. Лишь в 1943 г., когда немцы обнаружили их могилы в Катынском лесу, слухи об этом стали доходить до родных. Вплоть до 1989 г. Советское правительство утверждало, что в расстреле поляков виновны германские власти. Затем оно признало, что расстрел произвели сотрудники НКВД по приказу высшего руководства.



  2.   Оккупация и освобождение разные понятия.
        Например Север Норвегии Красная Армия освободила от  немецких войск и ушла
        не навязав ни территориальных ни политических претензий.

       То же самое было с Австрией.

  3.    В Польше после изгнания немецкой армии СССР оставил Красную Армию на территории
      Польши до  времен Леха Валенцы навязав при этом  поляком штыками этой армии
      коммунистический режим  и новое правительство вместо  ЛИГИТИВНОГО и Официально
      признанного польского правительства в изгнании которое находилось в Лондоне с 1940
      года.    Плюс территории Западной Украины которые принадлежали Польше -Львов и т.д. отошли
     после 1945 года от Польши к СССР.
            Вот поэтому поляки считают что  им была силой навязана оккупация СССР.

      Возможно есть еще более весомые историко-дипломатические документы и факты.
      которые официальная российская пропоганда  ,,скромно,, замалчивает .

Ну, блин, где такие данные берете? Что-то Польша 60 лет молчала про оккупацию.

 Катынское массовое убийство

массовая казнь польских офицеров в Советском Союзе во время второй мировой войны. Открытие казни предшествовало разрыву дипломатических отношений между Советским Союзом и польским правительством в изгнании в Лондоне.

После того как нацистская Германия и Советский Союз заключили пакт о ненападении 1939 года и Германия вторглась в Польшу с запада, советские вооруженные силы оккупировали восточную часть Польши. Вследствие этой оккупации десятки тысяч польских военнослужащих попали в руки СССР и были интернированы в концентрационных лагерях на территории СССР. Но после германского вторжения в Советский Союз (июнь 1941) польское правительство в изгнании (находившееся в Лондоне) и советское правительство договорились о сотрудничестве в борьбе против Германии, и на советской территории началось создание польской армии. Польский генерал Владислав Андерс начал организацию армии, но когда он потребовал, чтобы 15000 польских военнопленных, которых Советы содержали в лагерях под Смоленском, были переданы под его начало, советское правительство информировало его в декабре 1941 года, что большинство этих пленных убежали в Манчжурию и разыскать их невозможно.

Судьба пропавших пленных оставалась загадкой. Затем немцы объявили 13 марта 1943 года об обнаружении ими массовых захоронений польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском на западе РСФСР. Было раскопано 4443 трупа офицеров, убитых выстрелами сзади, сложенных в штабеля и зарытых. Исследователи погребений идентифицировали убитых как польских офицеров, находившихся в советском лагере под Смоленском и обвинили советские власти в их убийстве в мае 1940 года. В ответ на эти обвинения советское правительство заявило, что поляки были заняты на строительных работах в местах к западу от Смоленска и что немцы убили их после оккупации района Смоленска в августе 1941 года. Но и немецкие исследователи катынских трупов, и комиссия Красного Креста нашли веские доказательства того, что убийство имело место в начале 1940 года, когда территория была под советским контролем.

Польское правительство в Лондоне потребовало, чтобы катынские могилы были исследованы комиссией Международного Красного Креста, а также попросило советское правительство предоставить официальный отчет о судьбе остальных пропавших пленных. Советское правительство отклонило эти требования и 25 апреля 1943 года разорвало дипломатические отношения с польским правительством в Лондоне. Затем Советы занялись организацией другого польского правительства в изгнании, состоящего из польских коммунистов.

Катынское убийство оставило глубокую рану в советско-польских отношениях как в оставшийся период войны, так и впоследствии. Советский Союз в течение десятилетий настаивал на том, что польские офицеры, найденные в Катыни, были убиты немецкими оккупантами в 1941 году. Эти объяснения принимались без возражений польскими коммунистическими правительствами до конца 1980-х годов, когда Советский союз позволил некоммунистической коалиции придти к власти в Польше. В марте 1989 года новое польское правительство официально перенесло обвинения в убийстве с немцев на советскую тайную полицию НКВД. В 1992 году российское правительство обнародовало документы, доказывающие, что за убийство и его сокрытие были ответственны советское Политбюро и НКВД.

Перевод статьи "Katyn Massacre" из Encyclopаеdia Britannica Online.

       Все кто об этом говорил  повторили судьбу миллионов политзаключенных
       А МОЛЧАЛА ПРО ОККУПАЦИЮ  коммунистическая пропагандисткая машина
       СССР и  ,, Польской народной республики ,, чтобы скрыть свои преступления
       против собственных народов.

Так послушала- послушала и решила. Завтра пишу письмо в правительство. В нем потребую возвращения территорий коренным народам. Кольский полуостров- лопарям и саамам, Карелию-финнам, Казань и Сибирь-татарам и иже с ними, Ленинградскую область-прибалтам, южные территории-кавказцам и другим народам.  А то ишь оккупанты, земель нахватали.
Так же напишу в правительства северной и южной америки , чтобы отдали земли обратно индейцам и отправлялись в свои Франции, Англии, Португалии, Испании и т.д. А то ишь ты , наглые какие, два континента  оккупировали. Всем вон оттуда.

Польша не коммунистическая уже 16 лет.

      А Россию  УКРАИНЕ !!!
      Ведь была же   КИЕВСКАЯ РУСЬ !

                       ;D

    21 апреля 1917 г. солдаты Польской стрелковой дивизии на съезде в Киеве провозгласили своей целью образование независимой Польши


    29 марта 1917 года Временное правительство предоставило независимость Польше.


  И 18 лет назад в 1989 году Польша становится независимым государством.

  И именно после этой даты начинается  период  когда об  оккупации в Польше
  разрешается не только говорить открыто но и открываются доступы    ко всем
 ранее засекреченным архивным документам.

    А вместо мавзолея на красной площади поставим юрту Чингиз-хана.
                             ;D

Нет , ты смотри, так и гнёт свою линию. Так Вы,Finko, тоже оккупант. Брысь на родину. :)

Не-е. Татро-монголы тоже были оккупантами 300 лет. :)

Fin, нынче подобных фактов, сомнительного происхождения, всплывает тьма-тьмущая.
И как правило, они высосаны из пальца, именно такими обсиралами России как вы с Торонтовцем.
Ты нарыл эти сенсационные материалы в НКВДшном архиве? ;D

     Неа   ;D    Информация верная.
    Даже Горбачев у Польше за этот факт  на государственном уровне просил прощение

   Президентский дворец. 65 годовщина катынского преступления

День 65-й годовщины преступления, обобщенно именуемого катынским, стал одним из важнейших дней во всей истории отношений между поляками и русскими.

Во времена ПНР в этот день на кладбищах появлялись одинокие женщины, клавшие цветы на пустую, символическую могилу или под деревянным крестом с наскоро вырезанной датой - 1940. Кресты выкорчевывала милиция, на следующий день их уже не было, но из года в год на кладбища приходило все больше народу. Позднее, когда Михаил Горбачев публично признал, что убийство было делом рук НКВД, а Рудольф Пихоя от имени Бориса Ельцина передал Леху Валенсе постановление политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 г., предписывавшее уничтожить интернированных польских офицеров, годовщину уже можно было отмечать явно. И, возможно, это стало бы обычной рутиной, если бы не растущее официальное сопротивление российской стороны, не желающей выявлять всю правду и называть ее по имени. Это сопротивление сопровождалось целым хором клеветнических высказываний, уже известных читателям "Новой Польши". Целью их авторов было отрицать советскую вину или снять с нее печать геноцида, хотя планомерное истребление интеллектуальной элиты общества заслуживает такого названия - ведь в Катыни, Медном, Пятихатках (и Бог ведает где еще) лежат преимущественно запасники, интеллигенты, которые в сентябре 1939 г. надели старые мундиры, чтобы защищать родину от нашествия гитлеровских войск, а попали в руки Сталина. Малодушная ложь не только разочаровала поляков, но и нанесла удар по прекрасной русской традиции правдоискательства, которую каждый читатель Толстого или Солженицына считает характерной чертой русских.

Лучше бы этот недоносок, у своего народа попросил прощения, за развал страны!

       Гениальный человек, так быстро развалить что коммунисты 75 лет строили
       может только  Миша ,,Меченный ,,   ;)  личность особо одаренная. И потом немецкую водку рекламировать по ,,Дойче Велле,, .
               Вот и Раиса Максимовна   да-да  да-дай ...
                                  ;D ;D ;D

Почему Горбачев? Брежнев развалил.

      Сталин  ццука развалил.
      Помер   кат    ;)   и  тем самым все и развалил  ;D

совсем охренели Ельцин сцуко СССР развалил, падла

Ты забыла, кто в Беловежской пуще водку жрал, и бумагу пачкал? ;D

расслабьтесь все развалил Большой УГУКХ после неудачной охоты на мамонтов когда грохнул единственного мудреца в племени.....так что теперь уже неча ..хех пенять....

При ком советская экономика сдохла? И потом еле-еле дышала?

В том виде развал СССР был неизбежен. Потому, что образно говоря, развивались мы против здравого смысла. Так что хоть Горбачёв, хоть Ельцин один пень. И как всё рухнуло, осознали что были и голодны и босы и ...извините очень наивны по жизни. ;)

При советах я не голодала. А вот позже... Это был настоящий голод (правда не такой как в 30-х годах)

Голодомор — это преступление против человечества


В 1932-1933, и в 1920-1921, и в 1946-1947 годах советская власть загнала в те могилы миллионы своих подданных. Почти у каждой украинской семьи там есть свои родственники. Они попали туда не из-за войны, не из-за бунта — лишь из-за того, что были украинцами.

Длится дискуссия вокруг сухой статистики: 2, 3, 7, 10 миллионов. Эти цифры — численность населения целых стран. За этими цифрами — уничтожение генетического кода нации, изменение этнической карты Европы и мира. Почему умолк украинский язык в Воронеже и Курске? Почему его не слышно на Кубани? Почему он до сих пор такой тихий в Киеве? Все это — следствие геноцида украинцев.

Надо иметь мужество понять причины беды. Назвать убийц. Через 50 лет после смерти главного палача не тяжело назвать его имени, имена его челяди. Но мы должны идти дальше. Украинское государство может назвать всех преступников. Назвать власть, целиком тогда находящуюся в руках партии. Она стала организатором и исполнителем геноцида. Ее ЦК принимал постановления об уничтожении миллионов людей, прикрывая убийства бесцветными словами об увеличении хлебозаготовель.

Голодомор является геноцидом, преступлением против человечности и против человечества. Мы должны добиться, чтобы международное сообщество поняло масштаб украинской катастрофы. Необходимо обратиться в ООН, в другие международные организации, подготовить необходимые документы.

Что такое голодомор 1932-33 гг.?

Когда исследователи говорят о голодоморе 1932-33 гг., имеется в виду период из апреля 1932 по ноябрь 1933 гг. Именно за эти 17 месяцев, то есть, приблизительно за 500 дней, в Украине погибли миллионы людей. Пик голодомора пришелся на весну 1933 года. В Украине тогда от голода умирало 17 людей каждую минуту, 1000 - каждый час, почти 25 тысяч - каждый день...

Больше всего от голода пострадали бывшие Харьковская и Киевская области (нынешние Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская, Киевская, Житомирская). На них приходится 52,8% погибших. Смертность населения здесь превышала средний уровень в 8-9 и больше раз.

В Винницкой, Одесской, Днепропетровской уровень смертности был выше среднего в 5-6 раз, в Донбассе - в 3-4 раза. Фактически, голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья, где жили украинцы.

Исследователи называют разные цифры погибших во время голодомора: 5, 7, 9 и 10 миллионов. Но, в любом случае, речь идет о МИЛЛИОНАХ невинных жертв. С учетом косвенных потерь, по приблизительным подсчетам, голодомор унес жизни 14 миллионов людей.

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения.

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

__________________

Во вспомнил... А голодающие Африки? А нищета в Бразилии? Всех расстрелять!!! ;D

финко, ты хоть ссылки давай, кода копирай делаешь

не могу не поддержать предыдущего оратора.
Перепечатка без линка на источник не катит.

Что то про Украину забыли. Вот где демократия по-американски! Бардак, оруть и никто никого слышать не хочет.
Свет в парламенте отключают, сирены воют народ ни хрена не делает. Красотааа!
Зато Америке спокойно. Глядишь и под шумок базы свои построят. Хотя смысла особого нет. И так уже обложили.

Зато Украина вас не забыла !  Вас оттуда модерируют :)

Я не говорю про народ. Я говорю про проплаченное правительство. А народ Украины всегда с нами. Мы же братья (или сестры, или братья-сестры :))

Сегодня утром власти Ирана отпустили английских моряков... Те дают интервью, что с ними обходились очень хорошо.
К вечеру мы услышим совсем другое. По заданию британских властей... Лицемеры.

пропаганда...а что в ней плохого собственно основная масса людей идет туда куда ей покажут..ест там где остальные спит там где мягче и с тех пор как племена переросли в государство появилась пропаганда как источник влияния на обитателей страны....хм назовите мне хоть одну страну где нет пропаганды.....таких просто нет...

Какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея. Им не до пропаганды. Поесть чего-нибудь бы найти :)

это страна?...в географии не силен...

Страна. С очень низким доходом на душу населения. (А может и нет. Не вводите в заблуждение)

позвольте спросить и кого я ввожцу в заблуждение....?

Меня. Начала сомневаться.
Страна находится в юго-западной части Тихого океана. Занимает восточную часть Новой Гвинеи.
ВО!

хм сомнение рождает истину ....ну или не рождает (как повезет).....
а вообще с чего ты решила что там маленький доход на душу ...и нет пропаганды....

Про пропаганду сама придумала. Им же жрать нечего... ;)
Про доход на душу населения в энциклопедии написано.

учитыва тамошнюю погоду доход на душу населения не так уж и интересен..кроме того мнится мне что на туризме эта страна (если это страна) зарабатывает оч. неплохо....

Да кто ж туда поедет? В разруху то? И рядом только австралийцы, им то нафига...

хех а с чего ты решила что там разруха.....вот это и есть пропаганда ...разруха и прочее ..а там на деле почти рай на земле....

А Вы там были? С местными обезьянами пили на бруденшафт?  ;)
Читала в кратком обзоре по странам мира (справочник) про разруху. Правда там было написано мягче. 

нет не был... в интеренете посмотрел....

Пропаганда там существует только против друг друга. Им нет дела до всего остального мира.
Дорог нет, туризм только начинают развивать и там сплошные междоусобицы.

Сегодня нарыла " Энциклопедию методов пропаганды". Забавная штука.

www.psyfaktor.org/propaganda/htm

загляните...

прально чем меньше местных тем больше туристов ...тоже дело...

Прочитал... Забавного ничего нет. Зато все изложенное присутствует в наших СМИ и нашем сознании.

Забавно что некоторые это отрицают...

Ну признались же британцы,что занимались сбором разведданных. Сейчас то на них никто не давит. И раньше проходила эта информация, просто она не муссировалась. Или я опять, глупенькая, ничего не поняла?

Сегодня прошла информация еще прикольней. Британские моряки торгуют правом на интервью на тему "Как я попал в плен и как со мной обходилсь" Одна уже продала свое интервью за 150 тысяч.
И кто говорит что на Западе все замечательно?  Попали в плен и хвастают. ПОЗОР.

у них не тоько ни чего святого нет - мать родную за деньги продадут.
они еще такую пазорную ситуацию в шоу переделывают.
за ранение в ираке дают 100 тыс, а за так наз. плен, а точнее интервью 150.
нах воеват - все сцуко в плен на неделю!

К пропаганде, конечно не относится, но не хотелось писать в теме "Мысли вслух"
Меня удивляет плохое исполнение государственного гимна на первом канале. Неужели у страны нет денег на перезапись? Ведь не только я слышу, другие тоже. Позорим сами себя... :'(

          Ой  писал кипятком про гимны.
          В Кремле  современном, ближе  звуки гимнов с Каймановых островов.
                              ;D ;D ;D

        Ой ну и рассмешила     ;D ;D ;D

А чем оно плохое?

Голоса выбиваются. Сначала нормально, потом слышно мужской, а под конец детский выбивается. И это не соло. Ладно я слышу, но другие тоже. Настолько режет слух людям без музыкального слуха...

Зря я эту тему затеяла. Опять скажут что умничаю. Я думала что все это слышат... :(

Я не слышал исполнения. А вообще не знаю, когда и где он этот гимн исполняется. Отсутствием слуха не страдаю. :)

В 05.00 по первому каналу.

ха-ха .. ой .. насмешила..

правда в 5?????
вот кто должен отписываться в теме - почему не спится...
пытаюсь представить человека, который в это время суток не только слышит вообще этот гимн, а еще и различает там музыкальное не соответствие...

У меня нарушение сна. Я просыпаюсь среди ночи, пару часов не сплю, потом опять ложусь и засыпаю. А бывает что и не сплю больше. И так лет с 20-ти.

соболезную ..я ложусь в 1-2 ночи встаю в семь и так последние 20 лет....

А на Украине всё развлекаются... :(
Народ то как жалко...
Говорят что у них повторение той же ситуации, что была и у нас в 1993 году. Ужасно! :( Такое кошмарное время...

верно .. да и приятно начать день с хорошей музыки ...... гимна..
Правда халтурят... гады :)

какая такая активность...понедельник...хрррррр....

Зашла сегодня на Рамблер. И вот что я увидела...

www.rambler.ru/news/politics/partynews/525412439.html

Какая оппозиция? :o
Какая революция, выборы на носу? Значит можно скоро ожидать американских демократотворцев для наведения порядка как в Ираке... ;)
В чем суть конфликта?
Чушь какая-то... >:(

Вот еще

www.svobodanews.ru/Article/2007/04/15/20070415113046180.html

Эмигранты, для вас. И не эмигрантам тоже можно почитать. Нашу российскую, здоровую пропаганду ;D

www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=101605&p_news_razdel_id=1

        Здесь  оригинал документа

       http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2007&m=April&x=20070405113850liameruoy0.6697199

В России не надо внедрять или защищать. Мы всегда шли своим путем. И западные модели нам не подходят. Уже был эксперимент с Ельциным. Спасибо. Больше не надо.

  ,, Путь Ельцина '' -  и западный путь  это совершенно два несопоставимых понятия.

    На Западе он  демократический

   А при Ельцине  КЛАНОВО-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ .  То что было в Европе  при развале Римской империи.
   тысячилетия назад.   ;)

      Почувствуй временную разницу  ;)

Эт Ельцин всю Россию на машине времени на тысячу лет назад  ,,прокатил ,,.


                                       

Зато перед американцами половичком стелился.  За валютные кредиты.

В выходные звонила Наташе в Норвегию. Спросить как дела и т.п. И про между прочим спросила, не ведется ли у них какя-нибудь пропаганда. Такого эмоционального ответа я не ожидала. Она сказала что невозможно смотреть телевизор, что почти на каждом канале ругают русских (почему то другие народы не ругают). Причем сами норги ездят сюда бухать, но полностью поддерживают те суждения, что слышат...
Так кто там говорил что на Западе нет пропаганды против нашего народа? Разве там не говорят что мы все живем в нищете и разрухе? Что у нас очереди за хлебом? Что мы умираем с голода (пропивая с норгами последние копейки)? Есть пропаганда в любом гос-ве. И утверждать, что США не делает тоже самое, по крайней мере глупо.

Кому интересно, чем занимался ранее и откуда нынешний прокурор Мурманской области чМ.О Ершов - могут посмотреть здесь: http://delovic.by.ru/bratsk/be.html

Помню что тема началась с движения "НАШИ". Наткнулась сегодня на такую инфу:

Между тем Борис Березовский утверждает, что создаваемое им с Белковским «движение должно стать началом подлинно демократической коалиции, выходящей далеко за узкие рамки либеральной идеологии». По этому поводу олигарх пишет:

«Основной массой участников данного движения должны стать, прежде всего, нынешние сторонники провластных движений, таких как: «Наши», «Молодая гвардия», «Местные», «Россия молодая». Убедившись в привлекательности и перспективности данного движения, к нему присоединятся, по меньшей мере, 100 000 человек. Работа, которая уже сегодня ведется в этих движениях, полностью подтверждает самые оптимистичные прогнозы.

Только сегодня (17 декабря) в рамках акции «Наших» в Москве было распространено около 7 000 брошюр оппозиционного содержания, оформленных как литература этого молодежного движения. В распространении брошюр участвовали как оппозиционеры, одеты в Дедов Морозов и Снегурочек, так и сами участники акции «Наших», перешедшие на сторону России (т.е. Березовского с Белковским). По отчетам моих соратников, уже к Новому году такая работа будет проведена во многих регионах России».
http://forum.msk.ru/material/news/17643.html

Лажа?

причём заметь, тухлая.. ;D

А её так всерьез воспринимают... :o

Зарубежный агитпропп.  ;)

Из зарубежной печати.

http://politics.guardian.co.uk/comment/story/0,,2151954,00.html

Российская игра мускулами является опасным позёрством.

Дипломатические отношения между Великобританией и Россией всё больше отдают холодом с тех пор как Москва отказалась выдать человека, которого Скотоланд Ярд обвиняет в убийстве бывшего шпиона Александра Литвиненко. По принципу "око за око" за этим последовали выдворения дипломатов. Теперь и лицензия международных передач Би Би Си для предач в Москве была отменена.
Но это так сказать побочные явления гораздо более обширной картины  растущего подозрения России в отношении Запада и стремления к Нео - Советскому статусу страны.
На прошлой неделе президент Владимир Путин сказал что в ответ на "стратегическую угрозу со стороны других военных сил," Российские бомбардировщики возобновят свои полёты вокруг мира - так как это практиковалось во времена Холодной войны.
Российские реактивные самолёты также начали брать "на пушку" защитные механизмы НАТО, жужжа над целями, расположенными рядом с английскими и американскими базами.
Россия особенно раздражена планами США по размещению защитных противоядерных  средств в странах бывшего восточного блока. Москва не верит уверениям Вашингтона о том что защитные средства предназначены для предотвращения Иранских или Северно-Корейских атак.
Эту неуверенность в собственных силах и недоверие России можно легко понять. Крушение СССР привело Россию к потере международной торговой сети, так же как к потере военных союзников в Европе и территорий, включая тот факт что немало этнических русских проживают теперь на этих потерянных для России соседних территориях.
Реакцией любой страны прошедшей через подобную травму может стать отход к ультра-национализму, рождённому в результате обид. Это то что например произошло с Германией после первой мировой войны.
Сравнение может быть преувеличенным. Советский Союз не пострадал от  военного поражения в 1991 году и Запад не подвергал Россию выплате репараций. Однако в глаза бросается то, насколько бряцание оружием господина Путина на международной арене параллельно поддерживается его авторитарными наклонностями во внутренней политике. Политические противники подавлены, в то время как государственные средства информации навязывают культ Путина.
Вытащенные на свет устаревшие бомбардировщики на прошлой неделе для патроля в небесах - это отчаянная попытка привлечь внимание в международных кругах и заработать аплодисменты дома. Подобное "принятие осанки" является признаком слабости. Россия - страна слаборазвитой экономики, зависящей от растущих цен на нефть.
Господин Путин более заинтересован в  признании и уважении со стороны Запада чем в конфликте. Он готов к переговорам. Но мы должны быть настороже с этим Нео-Советским
государством. Великобритания должна заверить Россию что она хочет партнёрства и сотрудничества. Но история предупреждает об опасности  потакания агрессивному национализму. ©

Переключала каналы на телеке и наткнулась на американский русскоязычный. Там идет дискуссия о России. Столько бреда я еще игде не слышала. Могу привести в пример одну фразу "когда в кинотеатре на экране убивают агента ФБР- весь зал радуется и рукоплещет преступникам."  :o

А вы говорите что нет западной пропаганды против России.

Американский русскоязычный? Это что за канал такой? У меня в пакете "Телетории" такого нет - один только англоязычный BBC.

А что до пропаганды, так этот канал наименее представителен: настоящие американцы его не смотрят по причине непонятности языка, а бывшие "наши" и сами все знают безо всякой пропаганды - взгляни на Торонтовца. Пропаганду сделует оценивать по англоязычным новостным каналам. Судя по моему (крайне небольшому) опыту смотрения BBC - Россия у них где-то далеко на периферии внимания, и пропаганды против нас там примерно столько же, как у нас против какой-нибудь Бразилии.

Хотя помню, как когда-то давно в Бангкоке включил телевизор - и с ужасом увидел на экране Жириновского :)

Бля, ты по-русски умеешь говорить?

оно не то, что-бы по-русски..,
оно вообще не разговаривает, если ты заметил.. ;D

В натуре ОНО.  >:(
Ни одной своей мысли.
Понос один.....

RTVi.USA  Показывает у тех, у кого подключено "Море ТВ". Конкретно антироссийский канал, заливающий тупую, необоснованную ни на чем, пропаганду.

катюшечка, RTVi - это не американский канал, а российский ..
http://www.rtvi.ru/

:)

э как это по русски?
дважды стратила :)

Впрочем пойдёт .. :)

Как я наипсала аббревиатуру- так она и пишется в конце каждой передачи. При чем тут тогда USA?

при том, что это говорит что они транслируют на USA ..
это платный канал, расчитанный исключительно на русскоговорящего зрителя , который даже на английском не вешает :) .

Так что катя, ты опять влипла ...


Ксатати, они ещё вещают на Европу, Израиль и Россию. Это у них так на сайте написЯно ... :)
:)

вот собственно о компании

RTV International - это проект ЗАО "ИНТЕРТВ"

Через сеть спутников RTV International транслирует телеканалы на русском языке для зрителей Америки, Европы, Ближнего Востока, Северной Африки и Австралии.


:)

читай здесь

http://www.rtvi.ru/about.html

Удивительно что российский телеканал вещает такую чушь.


Почему влипла? Значит проамериканский. И, кстати, насколько я поняла он вещает не только в США, а аббревиатура только США.

дык .. так у тебя всё проамериканское, что тебе не по душе.. включая рамблер, комерсант и т.д ..

Противоречие.

...и людей будем долго делить на своих и врагов...

Почему если не "за Путина", то обязательно "американский" или по крайней мере "проамериканский"? Неужели люди не могут сами по себе иметь такую точку зрения? Тем более, что они ее же открыто высказывали и на вполне российском старом НТВ, и когда их потом гоняли: ТВС, ТВ-6 (за то, кстати, и гоняли). А считать, что для США эти наши внутренние дрязги имеют такую огромную важность, чтобы они в них ввязывались и спецтелеканал финансировали - я в такое как-то не верю. Буш, вон, Путина вполне искренне другом считает - "я заглянул в его глаза и увидел там его душу". Невольно вспоминается классика (http://www.lib.ru/ILFPETROV/):
Но взгляд незнакомца был так чист, так ясен, что рука администратора сама отвела Остапу два места в одиннадцатом ряду.
     -- Ходят всякие, -- сказал администратор, пожимая плечами, -- кто их знает, кто они такие... Может быть, он из Наркомпроса?.. Кажется, я его видел в Наркомпросе... Где я его видел?
     Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу.

---

Торжественная церемония вручения престижной телевизионной премии России - "ТЭФИ-2006 (http://www.klerk.ru/more/?62428)" - прошла в четверг в Большом концертном зале "Академический".

Главной сенсацией стало присуждение награды в номинации "Ведущий информационной программы" Андрею Норкину, ведущему передачи "Сейчас в России" телекомпании RTVi, вещающей за границу. Эта телекомпания принадлежит предпринимателю Владимиру Гусинскому. Принимая награду, Андрей Норкин поблагодарил телеакадемиков и журналистов, а также Игоря Малашенко и Владимира Гусинского, чем, по свидетельству очевидцев, вызвал бурные аплодисменты в зале. Впрочем, его ремарка и реакция зала в телетрансляцию не попали.  

---

Подробнее о телекомпании: (http://www.svoboda.org/programs/TV/2005/TV.020705.asp)

Анна Качкаева: Хорошо, все-таки вернемся к RTVI.

Андрей Норкин: Да, к RTVI и телекомпании "Эхо". Поскольку сейчас RTVI изменил немножечко свой формат, не совсем уж таким кардинальным образом, но первый кирпичик заложен (идея такая, что RTVI должен превратиться в первый информационный круглосуточный канал на русском языке), то теперь, наверное, нашу компанию можно совершенно спокойно называть российским представительством RTVI. Собственно, мы так уже себя и в эфире позиционируем, поскольку теперь у нас есть единая информационная политика вместе с нашими коллегами из Нью-Йорка. Если раньше мы в своих выпусках затрагивали только события в России и странах СНГ, а ребята в Нью-Йорке брали весь остальной мир, за исключением, конечно, Ближнего Востока, потому что третье бюро еще в Тель-Авиве находится, теперь мы говорим обо всех новостях, выпуски выходят каждый час. Пока Америка спит, работаем мы, потом, естественно, мы ложимся спать - американцы подхватывают эту эстафету. А вечерний прайм-тайм - естественно, в России это российские программы, в США это программы американские. И постепенно идея такая, что все передачи, которые не относятся к информации, они должны уходить на другие каналы, которые принадлежат Владимиру Гусинскому, RTVI будет постепенно превращаться в информационный канал круглосуточный.

Анна Качкаева: Кстати, сколько зрителей?

Андрей Норкин: Я, в общем, себе стараюсь не забивать голову, этим занимаются ребята в Нью-Йорке, они считают. Если говорить об аудитории вообще канала RTVI, то это несколько миллионов человек, - в общем, довольно прилично. В основном это США, Израиль, Германия - то есть центры, где находится русская диаспора. Это и Испания с Португалией, это страны Бенилюкса, что для меня было новостью, никогда не думал, что там нас могут смотреть. Ну, Австралия, Новая Зеландия еще, Канада. Второй кусок - это страны СНГ, это ближнее зарубежье. Практически вся Украина нас сейчас смотрит, Казахстан, Грузия, где мы там чуть ли не первый по популярности русскоязычный канал. Все страны Балтии нас смотрят, Белоруссия, что удивительно. Никогда бы не подумал, но, оказывается, мы там идем в пакете "Космос-ТВ", я об этом узнал совсем недавно. Причем мне тут рассказали коллеги, что был там у них какой-то неприятный эпизод после референдума, сразу когда мы рассказывали тоже про референдум белорусский, там одного из руководителей местных кабельных компаний вызывали в Министерство связи (там же все решается первыми лицами) и выражали ему там как бы "фе", почему RTVI там что-то такое показывает. Он сказал типа, что "я - не я, корова не моя".

Анна Качкаева: А кстати, RTVI аббревиатура:

Андрей Норкин: Russian Television International (Русское Международное телевидение). Ну, это было вынужденно, потому что у Гусинского остался брэнд "NTV Internatinal", и получилась, в общем, путаница, потому что "Газпром-медиа" - и у них все это осталось. Мы сделались RTVI, а у них международная версия теперь называется "НТВ-Мир".

Анна Качкаева: И теперь хотя бы можно различать по логотипам.

Андрей Норкин: Да, теперь можно различать и по логотипам, и теперь уже путаницы такой нет, уже потребитель за эти почти три года знает, что RTVI - это Гусинский, "НТВ-Мир" - это не Гусинский. Хотя, конечно, нас - тех людей, которые там сейчас работают, меня, Витю Шендеровича, наиболее узнаваемых из тех, кто был на старом НТВ - так и помнят по старому НТВ. Матвею Ганапольскому же не будет никто говорить, что "вы на НТВ были".

Анна Качкаева: А так по инерции все НТВ.

Андрей Норкин: Да, конечно.

Анна Качкаева: Андрей, скажите мне, пожалуйста, вот вы для себя канал определяете как канал оппозиционный?

Андрей Норкин: Нет.

Анна Качкаева: А какой тогда он? Информационный и только?

Андрей Норкин: Да, конечно.

Анна Качкаева: То есть вот никакой:

Андрей Норкин: Нет, эта оппозиционность прилепляется к нам автоматически, потому что мы обо всем говорим, стараемся, по крайней мере, говорить обо всем. Если действительно какая-то важная новость, но нет возможности у нас получить картинку, в любом случае мы об этом скажем, как-то перекроем это фотографией, картой - не мытьем, так катаньем картинку получим. Очень часто нам поездом картинку присылают. Сейчас стало чуть проще, потому что мы очень активно развиваем направление интернет-коммуникаций, и мы просто организовываем сейчас свои корпункты в России, просто нашим стрингерам выдаем компьютер с программой по сжатию. Все, он снял материал на цифровую камерку, все это отредактировал в компьютере, пришел в любое интернет-кафе - и нам все это в Москву перегнал. То есть никакие там ГЦРТС нам не нужны, это раз, и мы, конечно, экономим деньги просто на несколько порядков.

Анна Качкаева: Но ведь все-таки вещание в Интернет вещательного качества - это не дешевая вещь.

Андрей Норкин: Перегон, допустим, из Хабаровска к нам по спутнику обходился в 1100 долларов, то Интернет будет где-то порядка 10 долларов. Вообще канал RTVI вещает через Интернет, по крайней мере, московская редакция работает, мы гоним наш сигнал в прямом эфире по трубе, которая по Атлантике проложена, там это все в Нью-Йорке обрабатывается, возвращается в Кельн, Кельн принимает на спутник, и только так вот - со спутника - это все везде разбрасывается. Если человек об этом не знает, он никогда не подумает, что вот такая, извините, геморройная схема.  

---

А самое ужасное: они ведь уже просочились и на другие кнопки в Вашем телевизоре - канал "Детский мир / Телеклуб" тоже их! Переключайтесь скорее с "Море-ТВ" на "Телеторию" - сюда этих предателей не пускают (публикуется в порядке рекламы)

Неужели Вы радуетесь, смеетесь и хлопаете в ладоши, когда на киноэкране погибоет агент ФБР? Нет? А Ваши знакомые? Тоже нет? Тогда почему говорят такую фигню? Кого науськивают?

Кстати, сегодня было главная новость на этом канале. В Германии поступил в продажу бункер, на случай ядерной войны, вместимостью 7 человек. Стоит около 120.000$. Почему долларов? От кого там прятаться?

      Искусство плаката .


     http://grani.ru/Projects/contest/m.126760.html

Взгляд из-за бугра

http://www.rambler.ru/news/politics/.../11398729.html

Сегодня России предстает страной, где политические свободы урезаются, а в руководстве доминируют бывшие офицеры разведслужб. Страной, которая запугивает своих демократических соседей, таких как Грузия. Страной, которая пытается манипулировать в своих интересах зависимостью Европы от поставок российской нефти и газа»,©

кэт, что-то в это мало верится...хотя на это можно с разных сторон смотреть...

Это "выступление" не в одном источнике пропечатано. Так что вряд ли враньё.

Но это вполне может быть его ИМХО  ;)

 Реакция американцев на выбор Путина человеком года

tj Amarillo: Вы дали награду человеку, который управляет своей страной при помощи страха, большинство жителей которой, кроме элиты, голодает, а теперь он нашел способ управлять Россией столько, сколько захочет и со всей властью, какую пожелает. Конечно, чтобы произвести впечатление на TIME magazine, многого и не требуется. Почему вы не дали награду Чарльзу Мэнсону?
no name in orlando: Ваш выбор = почему я не подписался на TIME.

Dorothy Adams in Grafton, MA: В мире, который отчаянно нуждается в герое, вы выбрали Гитлера. У нас у всех есть выбор. Я собиралась покупать подписку на ваш журнал в качестве подарка для сына, но как я могу поддержать тех, кто прославляет зло?

Nathan in Westfield, MA: Я не удивлен, что вы выбрали Путина. Человек, который отнял власть и ценности демократии у своих людей. Это причина, по которой я не подписался на TIME magazine. Почему вы выбираете тех, кто выступает против свободы?

Marilyn Mackie in Sault Ste. Marie, Michigan: Я думаю, что мы являемся свидетелями печальной ситуации, отраженной в TIME, когда в эти беспокойные времена мы обращаемся к иностранному лидеру, который насмехается над свободой, и выбираем его человеком года. Наши войска борются за нашу свободу и за свободу мира, но при этом Путин - ваш человек года? Я ждал, что большинство 'людей года' будут американцами, но им не стал ни один из тех, кого вы возвели на вершину своего списка. Проверка количества годовых подписчиков покажет вам, что большинство американцев думает о TIME. Я однажды был подписчиком.

jenna kelleher in Plymouth: Я не могу понять, почему вы выбрали кого-то из другой страны, когда у нас есть генерал Петреус - воюющий в Ираке американец-патриот. Путин - диктатор, который управляет своей страной при помощи страха, - ваш выбор?? Невероятно. А как насчет нашего президента, который 8 лет своего правления посвятил защите Америки от различных угроз?

My name in My city: TIME продолжает показывать, что его статья невежественна как реальный мир. Реальные люди этого мира продолжают отклонять все, что связано с этим журналом. Путин??? Генерал - ближе к реальному миру, чем вы думаете!

sms in Winchester, Va: Я не соглашаюсь. Вы должны были дать это Алу Гору. Почему русский?

Dale Brown in Fletcher, NC: О чем вы думаете, люди! Этот человек - красный лидер, который только что дал Ирану ядерное топливо. Он, между прочим, подстраивает выборы в своей стране, он откинул Россию на 20 лет назад. Все что я могу думать, это то, что вы попробуете продать эту тряпку в газетных киосках. Почему бы вам не собрать всю компанию и не двинуть в Россию? Я - тот, кто никогда больше не возьмет ваш журнал в руки, хоть за деньги, хоть бесплатно!

Connie in Winder, Georgia: Нет, ваш выбор неправилен. Как было сказано сегодня утром в today show - он не хороший человек. "Человек Года" должен быть кем-то, кто вносит положительный вклад во всех областях. Я, конечно, думаю, что господин Гор показал проблемы всего мира положительным способом. Но, какая разница теперь: журнал напечатан, и это только мнение TIME и, слава Богу, не мнение всего мира.

David R in Jacksonville: Я аннулирую свою подписку. Этот человек - диктатор и убийца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eunic in Miami, FL: Конечно это неправильно! Что нового в TIME? В который раз вы заставляете меня ломать голову. Предпочтение Путина Алу Гору??? Вновь налицо причины, по которым я давным-давно отказался от своей подписки. Этим все сказано.

Jason in Humboldt: Я предполагал, что было слишком трудно выбрать кого-то достойного для раскрученного вами же звания. Но все-таки, может, кого-нибудь из вооруженных сил? Мужчины и женщины рискуют жизнями на линии огня, а вы присуждаете звание лидеру, который выступает против свободы. Почему вы не переместите свои офисы в Россию? Я никогда не буду покупать TIME magazine. Вы должны стыдиться.

David in St. George, Utah: Обычно я покупаю этот номер каждый год, но не на этот раз. Я призываю всех, кто чувствует то же самое, последовать моему примеру.

Anthony in NEW YORK: У них, наверное, там уже есть офис, или они подыскивают его.

David in St. George, Utah: Победителем стал ... дьявол ... корреспондент ... человек, который пишет о дьяволе, и тот, кто хочет создать прекрасную атмосферу для дьявола. Хорошо сработанно TIME. Я хочу сказать спасибо членам этого ресурса за их правильное понимание той шутки, которую вы называете 'человеком года'.
 
Darren Drake in Manhattan Kansas: Ничего себе. У нас есть генерал Петреус - человек, который героически противостоит вражескому огню и командует нашими войсками в Ираке. Кроме того ему приходится противостоять вражескому огню со стороны наших собственных снисходительных идиотов в правительстве, а теперь он повержен коммунистическими и социалистическими лидерами других стран. Я удивлен, что вы не внесли в список кандидатов Уго Чавеса. Но я полагаю, что вас, парни, выберут те, кому вы больше симпатизируете.

mike pyszniak in windsor: TIME magazine, вы тот же самый журнал, что назвал Гитлера и Сталина 'человеком года', я вижу, что, выбрав 'человеком года' Путина, вы продолжаете эту прекрасную традицию.

JW in Milwaukee WI: Путин, прежний глава КГБ, отравивший человека в Лондоне. Он посылает оружие и советников Ирану и Сирии, чтобы убивать наших солдат и помогает террористам, которые регулярно продолжают запускать ракеты по Израилю. Тот факт, что эта информация никогда не печатается в вашем журнале, доказывает, что ваш выбор "человека года" не соответствует действительности. Давайте посмотрим, уйдет ли Путин после того, как его срок закончится. Дайте вознаграждение сети магазинов Walmart, так как доход Walmart почти равен доходам всей России. Они заслужили этого, но так как вы поддерживаете коммуниста, а не свободу, вы никогда не сделаете этого. Если бы вы печатали TIME в России, то вы должны были бы сказать, что он - 'человек года' или были бы закрыты и управлялись как все государственные СМИ в России. Хорошая работа товарищ, мы все равны, но некоторые равнее.

Can't Print Name in Tulsa, Oklahoma: Я оскорблен вашим выбором Путина и тем, что Ал Гор оказался на втором месте. Ал Гор - великолепный человек и лидер. Кто в этом году больше повлиял на мир, чем он? Все вы должны признать, что он останется в истории как один из самых великих людей всех времен. Мой коллега только что сказал, что TIME Magazine - тень тех публикаций, которые были раньше, читательский обзор в большем формате. Я удивлен, что вы не выбирали Дика Чейни.

Lucky Fabian in London UK: Я думаю это смешно, что TIME выбрал Путина Человеком Года... Он ни кто иной, как гангстер, который правит с размахом. Позор TIME Magazine.

Dave in Ft. Stewart Ga.: Я не могу поверить - TIME!!! Это - дежавю из 30-х годов. TIME тогда выбрал Адольфа Гитлера Человеком года. Мы должны помнить, что случилось тогда. Путин более кого-либо другого сделал для уничтожения демократического потенциала России и дестабилизации мира, в то же время он - человек года. Хорошая работа, мальчики. Вы выбрали еще одного победителя. Серьезная причина, из-за которой может упасть количество подписчиков.

Mike in Orlando: Он, вероятнее всего, заказал данную статью. Вы такие идиоты.

Walter Bredy in Norman, Oklahoma: Из четырех человек, из которых вы должны были выбрать, вы выбираете лидера КГБ, который ведет свою страну к коммунизму и называет собственного преемника? Человека, который поставляет уран Ирану. Кто выбирает и на каком основании?

You in your senses: Мы очень большие, давайте убивать всех остальных! Мы самые шикарные!! Мы лучшие, и мы знаем, что все другие должны делать!! Мы - выбраны БОГОМ!

Мы изобрели демократию и права человека! Наши средства массовой информации НЕ только правдивы - они переводят нам, то что сам БОГ думает! И БОГ негодует из-за выбора TIME magazine!!

Вы - кучка коммунистов! А быть коммунистом - то же самое, что быть сатанистом или массовым убийцей! Россия будет гореть в аду!! и овцы идут в Небеса! И конечно мы ДОЛЖНЫ бомбить Иран: причина - они подозрительны и мусульмане...

Agostino Albanese in Europe: Старший Буш был директором ЦРУ, и его сын - его марионетка. Буш походит на среднего американца, бродящего здесь. Высокомерного идиота, военного преступника и лицемера. Пентагон, ЦРУ и Управление национальной безопасности тихие противники США. Вы - такие наивныееееееее. Экс-КГБ не хуже чем ЦРУ. Бен Ладен и Саддам Хусейн работали на ЦРУ. Кто управлял самолетами с кокаином, летавшими между США и Южной Америкой? Люди ЦРУ (американские правительственные служащие). Вы лучше заткнитесь.
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/238701.html
 
 
 
 
 

                Нам повезло !   На Финляндию они не вещают .
                А вообще я завидую тем кто у кого есть время смотреть  телевидение.
                Это наверно   дети  и  безработные .


               Вот здесь  если внимательно почитать как мне кажется интересно

               http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_7153000/7153564.stm

понты.
типа занятый, куда девацо ;D.
зато сидеть на форуме и писать
разную куйню про Россию у него есть время,
а телек смотреть некогда ;D

    Дык , про Россию в  интернете  ;D

           Dave in Ft. Stewart Ga.: Я не могу поверить - TIME!!! Это - дежавю из 30-х годов. TIME тогда выбрал Адольфа Гитлера Человеком года. Мы должны помнить, что случилось тогда. Путин более кого-либо другого сделал для уничтожения демократического потенциала России и дестабилизации мира, в то же время он - человек года. Хорошая работа, мальчики. Вы выбрали еще одного победителя. Серьезная причина, из-за которой может упасть количество подписчиков.



                          История  развивается по спирали . 
     Очень хочеться чтобы  Путин , образца 2007 -го   года не стал   Гитлером
     образца  1943-года.     Я лично  в этом глубоко сомневаюсь .  Очущение что
     будет  гораздо  хуже и очень  скоро .

Ну и ну...  :o  А утверждали что на Западе нет пропаганды против России. А теперь вдруг соглашаетесь с американскими малограмотными обывателями.

Сравнивать Путина с Гитлером?   :o Если надо сравнивать, то на крайний случай подойдет Брежнев  :lol:, но никак не западный образчик.

Главная заслуга Ельцина в том, что он не дал распасться России. Детонирующая волна от распада СССР могла легко ее разрушить - ведь Россия была организована точно так же, как и Союз. Но он не допустил это.

Спорно.
Особенно в свете нынешних событий. Когда вылезают все застарелые конфликты и ошибки (а точнее полный пофигизм) раздела территорий.

Изменилось все очень круто. Банально сравнивая милицию. При Ельцине представители правоохранительных органов тоже не прочь были подзаработать на штрафах и останавливали в Москве всех подряд. Но я помню, как один мой знакомый – торговавший на рынке индийскими свитерами – постоянно мотался как челнок с огромными баулами по Москве. Понятно, что его останавливала милиция. А он приноровился носить с собой в кармане рядом с паспортом конституцию, в которую тыкал и показывал, что там написано о свободе перемещения по стране – требовать московскую регистрацию противозаконно. Помогало! Попробовал бы он сейчас милиционерам этой книжонкой ткнуть... А между прочим, в той истории не последнюю роль играли слова Ельцина, которые он постоянно повторял: «Я гарант Конституции».

был в Москве, очень часто бываю в Питере, милиция не разу не останавливала.....

в 94-м очень интересовалась пропиской и наличием билета. У меня, лично, спрашивали.

ээээээ в 94...а щас вроде 08 ...разница есть.....

Так про это и говорит эль либерачи

то что говорит Эль ну как тебе сказать...когда человек занимающий должность президента говорит что он гарант конституции это выглядит глупо, не зря над ним весь мир потешался,  в 94 и т.д. от милиции можно было банально откупиться ...сейчас сложнее, хех некоторые из моих коллег решающие вопросы таким образом подспоткнулись, хм другое дело что ссылки на то что кто то показывал милиционерам конституцию ...ну вызывает улыбку.....

Про конституцию - да :)

Хотя в данном случае такое могло бы быть. Единожды ;)

Даже те, кто когда-то отзывался о Борисе Николаевиче дурно – мол, выпить любит, самодур, расстрелял парламент – изменили к нему свое отношение на фоне того, что происходит в России сейчас.

БНЕ был самодуром и алкашом ...аминь......
а сейчас есть Россия и это хорошо.....она становиться сильнее и это тоже хорошо...

А что происходит в России?  :o

Ельцин действительно был порождением аппарата. ??? Он приобрел национальную известность как партбосс города Свердловск (ныне, как и при царизме, Екатеринбург), а затем стал партийным лидером Москвы. Ельцин, «пробивной» человек с огромным самомнением, с трудом терпел автократическую партийную дисциплину, навязанную Горбачевым, и публично критиковал лидера партии за недостаточное развитие гласности и перестройки. Конфликт Горбачева и Ельцина привел к увольнению последнего с поста московского партийного лидера и выведению из состава Политбюро. В итоге Ельцин всецело отрекся от Коммунистической партии.


При наблюдении за различиями между различными представителями партийного и государственного аппарата – Горбачевым, организаторами путча, Борисом Ельциным и Эдуардом Шеварнадзе, приходишь к выводу о том, что нет существенных отличий между сторонниками рыночно ориентированной капиталистической демократии с одной стороны, и коммунистами - ястребами, защищающими социализм, с другой.

а свое мнение есть....или ты таки бот....

Огласите, pls, список фактов, демонстрирующих усиление. Если победа над Грузией, так ведь за ельцинское десятилетие при сменах власти в Грузиии и на Украине каждый раз немалую роль играла ориентация победившего на Москву (Кравчук - Кучма, Гамсахурдиа - Шеварднадзе). А в эпоху "вставания с колен", наоборот, каждый раз побеждает тот, кто смачнее плюет в сторону Москвы. Вот и приходится теперь армией затыкать потерю политического влияния.

И что, десять лет назад России не было?

10 лет назад нас только изучали. И подбирали отмычки к новой территории.

10 лет назад был дефолт. А до него бешенная инфляция. И этим все сказано.

стабильное повышение зарплат и пенсий при сдерживании уровня инфляции
увеличение политического веса на внешней арене
использование имеющихся денег не на сохранение а на развитие
передача регионам весомой части федеральных полномочий с фимнансированием за счет дотаций......и т. д.

По этим пунктам - нельзя ли подробнее?

IMHO "политический вес на внешней арене" - это когда другие страны учитывают мнение данной страны и стараются не вступать с ней в конфликт. Примеров того, как самые распоследние страны-карлики спокойно и безнаказанно плюют на Россию - несть числа, от Эстонии до Северной Кореи. А вот хоть один пример уважения к российским интересам можете вспомнить?

То же самое с развитием: IMHO оно определяется не количеством затраченных денег, а результатом. Можете назвать хоть один результат?



Стабильное повышение зарплат - и в долларовом исчислении, и в реальной покупательной способности, т.е. опережающее инфляцию - имело место и в 1993-1998. Причем тогда - без свалившейся в 2000-х нефтяной халявы. Потом, правда, шарахнул дефолт - но и сейчас немало специалистов прогнозируют что-то похожее.


??? Путин весь первый срок говорил об "укреплении вертикали власти", о сосредоточении полномочий и ответственности в центре - "я отвечаю за все". То есть нынешняя передача - это как раз возвращение к тому, что было в 1990-х.

Интересно у кого?

Да практически у всех. В 1993 средняя зарплата составляла несколько десятков долларов, а в 1997 - уже несколько сотен.

Только вот жуткая инфляция съедала деньги, не позволяя создать запас "на черный день". Отсюда и психологическое ощущение неуверенности, несмотря на относительно неплохие зарплаты, и успех всяких МММ - попытка хоть как-то спасти средства.

Гм... Если сравнивать 1994 и 1998 года - то последний намного хуже первого.

А если 1992 и 1998 - то последний настолько же лучше первого. Не говоря о ноябре 1991, когда в продовольственных магазинах просто вообще ничего не было.

Как говорил Штирлиц, "запоминается последнее". Поэтому от 1990-х "обычному человеку" вспоминается в основном дефолт. Но это так же неверно, как то, что Штирлиц зашел к ... не помню, кому - за снотворными таблетками. Учитывайте эту аберрацию памяти, когда оцениваете события.

Ельцин сделал много ошибок. Одна из них, с моей точки зрения, непростительная - это начало первой чеченской войны. Но кто из людей не ошибается, особенно из тех, кто наделен такой ответственностью?

Ну, вообще-то в 1991 мне не так уж и много лет было.

Во-вторых я прекрасно помню как меня чуть не задавили в очереди за маслом (магазин на О.Кошевого).

Но если народ и привык к очередям, то к бешенной инфляции так и не смог. Когда утром одни цены, вечером в два раза выше. А зарплата совсем не успевала за инфляцией. Да еще и задерживали её на полгода-год. пока деньги не превратятся в пшик.

А заодно не обобщайте на основании только личного опыта ;). Я например, могу рассказать, что в поселках области в начале 90-х было вполне сносное обеспечение продуктами. А самым тяжелым, запомнившимся мне временем были 95-97 годы. Дефолт же лично для меня прошел в общем, без особых последствий и каких-то напрягов в связи с ним, я вообще не помню.

список посёлков, плиззззззз  ;D
 а что капитал-то был у кролика в 95? и в 97-ом был?  и в рублях? и ещё малое предприятие, и выплаты  по двум "крышам"?  Ссори, за безтактность, Я думала кролик моложе.... :( ;D :lol: ;D :lol:

Кролик имеет в виду то, что она в 1998-99 годах еще не жила самостоятельно и проблемы дефолта решали её родители.

А список поселков - и вправду интересно... И поподробнее раскрыть понятие "вполне сносное".

Советский гражданин: - Когда у вас в магазинах появляется первая клубника?
Американец: - Первая? Наверное, часов в шесть...
(советский анекдот 1980-х годов)

нееее, ну я тут подумала. кролику ВИДНЕЕ, опять же законы ка его, КОНКУРЕНЦИИ, согласно теории Мамзели входят в силу... :lol: ;D :lol: ;D

Я во-первых, жила самостоятельно, и повторюсь - ничего сверхъестественного в 98 в Апатитах не было. Я уж не буду упоминать, что лично мне дефолт помог обзавестись первым жильем, ибо цены на квартиты резко упали в разы. Да, я знаю, что в Мурманске выросли, но так было далеко не везде. Просто не обобщайте. А вот в 95-96 я хоть и жила с родителями, но хорошо помню, как туго было. Когда моя стипендия была не карманными деньгами, а вкладом в семейный бюджет.
Ковдорский район. Нет, не будем доходить до абсурда - клубника была только на даче, но и с 4 утра очереди не занимали, талонов на пуговицы не выдавали, и вообще, многих ужасов, которые вспоминают мои ровесники-мурманчане не было. И особых ограничений по питанию я тоже не припомню. Невзирая на то, что отцу зарплату платили как и многим - через раз, включая отпуска без содержания и прочее.
Хотя моего сына наш тогдашний продуктовый набор, наверное, ужаснет.
"Вполне сносное"))) Мясо в рационе фигурировало. Были котлеты. Мама всегда варила супы, как правило, на мясном бульоне, молоко-сметана-творог, тоже были. Фрукты-овощи - это только по сезонам, конечно. Но какого-то фатального отсутствия морковки-капусты-свеклы я тоже не припомню. Была тушенка (вот это я помню был дефицит, но она постоянно в доме была))). Было очень много домашних заготовок. Значит огурцы-помидоры привозили, иначе что мама бы солила.

Понятно. К 19 годам Вы уже жили самостоятельно, при этом будучи студентом смогли сами себя опеспечивать + скопили валюту на приобретение жилья...

Во-первых, жилье в те дивные годы в Апатитах продавалось в рублях. Поэтому если наша квартира в 98 году стоила 15 тысяч рублей, то она и после дефолта стоила столько же. Только это было уже не  тысячи долларов, а только 500. Их нам подарили на свадьбу, кстати. Просто без такого падения цен, мы бы не смогли купить жилье.
Во-вторых, я на свое содержание получала от родителей строго фиксированную сумму в месяц. На которую и жила. Что в сущности ничем от зарплаты не отличалось. Но я еще подрабатывала. Как и муж. Нам хватало вполне.
И хочу напомнить, что в Мурманске и в 98 году было предостаточно моряков, которые ходили в загранрейсы, получали зарплату в валюте, и в общем, тоже достаточно легко перенесли дефолт. Да, по определенным категориям населения он ударил. Но не надо из него делать такую масштабную катастрофу только потому что именно вам сложно пришлось в это время. Мне было безумно сложно за 2 года до этого, и реально года 2 наша семья  с трудом сводила концы с концами. Я же не пищу, исходя из этого, что страна в 95 году загибалась в жестоком кризисе.
Кстати, с возрастом вы тоже просчитались.

Гм... В Мурманске, как и в других городах России, цены на жилье в рублевом эквиваленте выросли минимум вдвое.

Т.е. если моя квартира до дефолта стоила 30.000 руб, то после дефолта она стала стоить 98.000 руб.
Или если двушка в Воронеже до дефолта стоила 108.000, то после дефолта - 196.000 руб

 Почему в Апатитах другая арифметика - даже не могу предположить.

А вот насчет дотаций от родителей - скажите им спасибо. Многие в те годы реально не могли финансово помогать своим детям.

И вообще-то странно считаете. У меня, например, в 95-м родители жили шоколадно, а после дефолта - плохо. Хотя сбережения были в валюте.

Я, лично, о благосостоянии страны сужу по другим аспектам. По скачку смерности, особенно среди трудоспособных, по кол-ву разорившихся предприятий. малых и не очень, по покупательской способности населения и пр.

Некоторые вещи не стоит мерять по себе, как это делаете Вы или Лэйзи.

блин что вы нах дефолт не дефолт.....в районе 1995 или чуть позже съездил в Германию первый раз проработал там все лето привез немеренно бабок (по тем временам) спустил все на теток....не помню что бы были особые проблемы со жратвой и в магазинах было можно купить почти все, хм родимтели подкидывали причем семья вполне обычная преподователь мореходки и социальный работник.....вообщем особых напрягов и проблем на было....

В данном случае по себе меряете вы.
Объясняю еще раз про цены. очень популярно. На пальцах. В Мурманске квартиры до дефолта считались в долларах. когда вы продавали квартиру, вы называли цену в долларах. В Апатитах цены считались в рублях. Никого не интересовала цена в долларовом эквиваленте. Когда скажем в 93 году мои родители покупали там жилье - они покупали его за цену В РУБЛЯХ.
Поэтому, когда доллар скакнул, цена В РУБЛЯХ осталась почти неизменной. Она не могла сильно подрасти, потому что спрос на жилье тогда был очень невелик. В результате, если к примеру, в 97 году наш приятель покупал обычную двушку за 8 тысяч рублей (это тогда было 2 тысячи долларов), то в начале 99 двушку можно было купить за 15 тысяч, что составляло 500 долларов.
Да, за два года в рублях цена выросла ;D.
Насчет дотаций от родителей - это норма в нашей семье, как и во многих других, где дети учатся очно. Тем более, училась я на бюджете и получалась стипендию.
Пока я жила с родителями, они же меня кормили - что изменилось от того, что я стала жить отдельно?

Да и в Мурманске долларовые цены упали в результате дефолта в разы. У людей стало меньше денег (многие держали их в рублях), и тем, кому необходимо было продать квартиру, приходилось корректировать цену соответственно платежеспособному спросу.

Что до количества разорившихся предприятий, то тут точно в 1998 их было меньше, чем в 1994-5, когда массово издыхала советская экономика.

По росту смертности - можете привести точные цифры со скачком в 1998? Подъем смертности в начале 1990-х практически полностью объясняется демографическим "эхом войны".

Покупательская способность населения была минимальной в начале 1990-х и затем практически непрерывно росла- судите по количеству реальных покупок крупных вещей, а не по "ужасным воспоминаниям" (в советский период, когда эта способность определялась не зарплатой, а доступом к дефициту, весь советский народ был нищим даже по меркам 1998 - "Жигули" и видеомагнитофон считались роскошью, и жили по 2-3 поколения семьи в одной квартире). Провал 1998 был относительно коротким - уже через пару лет все восстановилось.

С ценами на жилье ладно, ни буду спорить так как никогда не жила в области. Да и все родственники живут в областных центрах. (Хотя, честно скажу, не верится).

А вот то что не изменилось - это как посмотреть. Стали жить самостоятельно - значит и бюджет должен быть самостоятельным. Иначе теряется смысл.
В обычных семьях, если девочка вышла замуж - значит её обязан содержать муж. А родители только иногда подкидывать на бедность. Т.е. они вырастили ребенка, могут пожить и для себя до пенсии.

Что-то Вы сами себе противоречите. То не было последствий дефолта, то все же был провал...

Насчет статистики - попозже.

В то время много говорили о слабости России. Что, мол, случись беда - сразу рухнет. А то и распадется. Этого не случилось. Даже в 1998 году. Страна оказалась довольно сильной.

так вот. Кэт, я хочу вернуться  к спору с Кроилком. 17 августа рухнула не экономика страны уже, если подолжить мысль Лази, рухнула нарождающаяся структура МАЛЫХ предприятий, предприятий малого бизнеса, созданных на волне приватизации... и хрупких уже потому что в тот момент ещё была в актуале гангстерская война... порождающая(для непонятливых) крышевание.. И все малые предприниматели вздрогнули... деньги, взятые на развитие производства в долг( в то время брали в ДОЛЛАРАХ иТОЛЬКО, к сведению Кролика, успешно пересидевшего кризис на огороде в Апатитах, видит бог, не хочу никого обидеть,. но почему не слушаете старших, если КЭТ сказала, то она-то в том времени РЕАЛЬНО жила, а не на пособие от мамы с папой) так вот ,леньги, взятые на развитие производства, деньги на крышу, деньги на жизнь.... а это уже шёл следующий этап мародёрской политики государства---доллары были выведены из практического обращения, но суть доллара они тогда поменять ещё не могли и ВСЁ равно ВСЕ экономические операции велись в долларах. Да , период когда можно было купить холодильник за 20 долларов. а квартиру в Апатитах за 500, да , что в Апатитах. в Воронеже за 5.300...это  при стоимости до дефолтной 16.000-20.000 длларов.. говорю точно. потому то именно в тот период планировали покупку квартиры и знали реальные цены... И тут ДЕФОЛТ, его величество.... доллар с 3 рублей за штуку скакнул аж в 16 рублей....КАКОВО?Моряки? обогатились? моряки СЛУЧАЙНО необогащаются, дети.... если только не отложены средства и не планируются  приобретения... А так моряк зарабатывает РОВНО столько чтобы не сдохнут с голоду его семье...Так к чему я всё это.. ааа главное не сказала... народ начало колбасить. потому что половина средств в рублях, половина  в долларах, ну процентное соотношение в каждой семье разное...до начала сетнября кто успел сообразить скиунть доллары... тот выиграл... а потмо приостановили в обменниках приём валюты... и ВСЁ... а к началу октября, уже даже где-то в  середине сентября   всё выровнялось.. не могу сказать выровнялось... просто умышленно удерживается курс главной мировой валюты... она должна была бы стоить к 2000 году порядка 42 рублей за доллар.... ЭТО МНЕНИЕ, для Кролика, специально проговариваю, даже не экономистов.. которые подтвердят мою мысль.. это мнение "ОБОГАЩЁННЫХ "  моряков... Помог мировой нефтяной кризис и ВСЁ... хронология событий, списана из моей жизни. из жизни моих друзей-моряков. малых предпринимателей, в тот год разорённых, мнение людей не хватающих звёзд с неба... а что касается почему не развалились, или почеум те же предприниматеи только с большим азартом взялись за дело... ДАК  МЕНТАЛИТЕТ у нас такой, нас бьют, а мы всё равно живём!  Вот   в этой позе нас-то хорошо и эксплуатируют (хочется сказать ебут) власть придержащие...а никакая ни АМЕРИКА, Вон Прохоров. милиардер, откуда взялся,? купил виллу. самую дорогую на лазурном берегу, постороенную ещё при царе горохе. он чё родился  с миллиардом?ему сколько лет. кто узнает первый?


Lazy: Злоупотреблю правом модератора для мелкого уточнения фактов: доллар в 1997-8 стабильно держался в "коридоре" около 6 руб, потом в сентябре 1998 взлетел за 20 и в октябре снова упал до примерно 10. Вот такие были "американские горки". А уж потом пошел монотонный рост до 32 в 2003

А я где-то говорил, что не было последствий? Напомните, где именно, а то память у меня плоха стала.

Последствия, конечно, были, но ситуация даже на самом "дне" ямы 1998 была намного лучше, чем в конце 1991.

она была лучше  только  в одном---уже не боялись....во вёсм остальном хуже: глобальное неверие народному президенту, стопор в осознании поворота событий назад, ощущение себя полностью опущенными властью... 91--это период революции. в тот момент даже старше поколение сдержанно относилось к переменам---ждали . что наконец-то государство начнёт отдавать долги... за все займы государсвтенны, за все облигации, которые заставляли покупать в прид\нудительном порядке в день зарплаты в 56 , обещая компенсировать в 85... ну там разниц летне имеет значени, годов 30.. Песня была типа к пенсии ВКЛАД... государвто ВСЕГДА обувало граждан и когда в 1991 году начались всякие денежные перетряски и вдруг рождённым до 38,стали выдавать вклады, потмо до 39.. ВСЕстарики вновь уверовали в справедливость...да сняли запрет (финансовый ... к сведению, в советский период работаюему пенсионеру полагало от 25 до 75 процентов от заработной платы, типа пенсия ещё ведь есть,  в разные годы цифра варьировалась) на работающих пенсионеров и старики стали лопатить... и сскирдовать... и к пресловутому 94  у многих уже был капитал  в рублях... и они его держали до 98...да, Тимурыч поднял экономику... поэтому и еда была в магазинах.. он ен поднял, он гайки некоторые поправил.. но дальше ему НЕ ДАЛИ...закручивать их, потмоу что экономика была уже НА НУЛЕ  к 98, я помню Липецкий металлургический...трубный, я помню Липчан. которые перешли целиком на подножный корм.. И мы. приезжая с севера опять, как в 60-е чувствовали себя князьями. я помню воронежев , которые ломанулись в челноки российских губерний, чтобы поправить дела малого бизнеса...я помню угрозу остановки Новочерксского вагоностроительного... единственного в стране.. сокращения  прочее... ДЕФОЛТ БЫЛ НУЖЕН власти. чтобы выкачать деньги с народа в очередной раз, и если вас это не коснулось, как говорит Мамзель "...это не значит что в Париже нет метро"

Бэнч, объясните, как физически можно "наскирдовать капитал" при инфляции в 10 раз за год? Это ведь скорость сгорания "наскирдованного".

Я его более чем уважаю, но не надо приписывать то, чего он не сделал. Он остановил экономику - советскую, занимавшуюся в основном переброской рек туда-сюда. И заставил людей самих о себе заботиться, а не ждать милости от государства. Не всех заставил, но и энергии этих немногих хватило, чтобы резко улучшить доступность жизненных благ для всех.

Но вот "большая" экономика тогда еще не заработала - потому и жила страна в долг (ГКО). Потребляла "челночный" импорт.

А настоящий подъем начался после дефолта, во многом благодаря ему: импорт подорожал, и заработало свое производство, куда уже пришли новые энергичные хозяева.

Это правда. Тогда никто не давал денег на бизнес в рублях. Только в долларах. У меня знакомый перед дефолтом взял крупную (очень) сумму  на развитие и есс-но погорел из-за дефолта. Его долг перепродали кое-кому и несколько лет знакомый выплачивал. Сколько же ему пришлось переплатить - не знаю, не спрашивала...



Я думала что мы с Кроликом ровесницы, а оказалось что она прилично старше меня.

Мой муж в эти годы умудрялся учиться в двух институтах и содержать себя полностью, не беря ни копейки у родителей. Ну он мужчина, ему проще...

Мне это тоже понравилось. У меня папа рыбак, у мужа отец всю жизнь в море ходит, а нам рассказывают о том, как морякам жилось хорошо ;) :)  :)

Как раз ДО 1998 года было еще более-менее, на какой рейс попадешь, а вот после...

ЛАЗИ...я жила сдавая доллары до последнего времени... Никогда он не был 32....де-ты берёшь информацию, в сводках Яндекса?

Официальный курс был 31 с копейками. Не из Яндекса: июль 2003, мне срочно потребовались доллары и пришлось менять в супердорогом обменнике по 32. Запомнилось, потому что через полчаса в сотне метров увидел курс почти на полрубля меньше.

PS. Поздравляю с освоением кнопки "Цитировать"! :)

Воспоминания... Загляните семейный альбом. :)
А будет ли кощунственным если мы внесем свою лепту во всеобщий ностальгизм воспоминанием о свадьбах. По разным причинам, мы очень часто бываем на свадьбах. И вот что мы заметили. Самые хлебосольные свадьбы теперь. И дальше назад в прошлое, свадьбы все убогей и убогей. Мы пишем про свадьбы середнячков. Вроде папа - слесарь, мама - врачь, жених - молодой спец, невеста на сносях. Итак, поехали.
 
В начале 90-х на свадьбах подавали вареную картошку с тушонкой, в лучшем случае с курицей. Салат - огурец + помидор с жутко кислым майонезом. Водка "Столичная" ( 1995г. 12.000 рублей за флакон) компот, вырезка. Ни фруктов, ни красных рыб, про икру, маслины, сложносочиненные салаты с печенью и говорить не чего. Смешно сказать, подавали кильку в том. соусе. В ресторанах ее красиво выкладывали на тарелочке, украшали сельдереем и лимончиком. :) В общем молодых увозил чей-то несчастный трезвый дядя заезженной всем городом белой Волге.
В 1998-2000. Дефолт на ассотриметне не сказался. Разве что в кабаках стали позволять на свадьбу спиртное и фрукты приносить свое. Понимали, что дорого а водки надо много. Но уже появился виноград, ананас. Салаты с крабовыми палочками и оливье уже признаны дешевым дерьмом. Про винегрет уж никто и слышать не хочет. Два! горячих - норма. Шницель с сыром, картофель фри, доб гарнирчик (кукурузка и горошег). Конечно торт, конечно оливки, вина. Редко, но бывало мороженое с кофем под занавес торжества. Молодые уезжают на такси.
Сейчас на свадебных столах есть все или почти все. Люди ничего с собой не приносят. Все заказывается на месте. Ассортимент не очень велик, но качество порядком выше. Сегодня на свадьбах иногда подают супы!!!, несколько сортов вин, несколько водок, не редкость виски. Сложные салаты с фруктами. Колбасы и сала нет. Исключительно вырезка - шпики да карбанаты. Никаких пепси, фант и спрайтов (лет 10 назад было нормой). Только соки. При этом люди меньше едят. Тамада и ди-джей не дают присесть пожрать. В кончце салют, молодые уезжают на дорогой иномарке.

Конечно мы даем наблюдения в усредненном варианте. Есть и бедные свадьбы, есть и шикарные. Мы решили напомнить, что может жизнь была лучше до 1998 г. а потом стала хуже а потом ещ лучше... или еще как менялось. Но если смотреть на свадьбы, то они с каждым годом все богаче и шире. Не смотря на дефолты, войны, смены президентов, курсы валют и т.п.                     

и где он сейчас.....гы...

с полмесяца--это не курс, это очередной выжим денег...зато потом быстро реабилитировались - и "опустили" до минимума... это не считается... а цикличность выколачивания денег из народа только подтверждает  мысль  о том, что  дефолт новый будет....

P.S: ;D дак я этой-то кнопкой пользоваться умею, я НЕ УМЕЮ делить цитаты, чтоб их было многа...

Я не думаю, что можно понятия собственной семьи обощать до "обычных". Среди большинства моих знакомых - абсолютная норма содержать детей до момента окончания института (если они учатся на дневном). Да, по мере возможностей, но тем не менее, помогали всем. В том числе и тем, кто жил вне дома. Не следует делать собственную ограниченность "обычностью". А если хочется пожить "для себя", лучше детей вообще не заводить. Оно практичнее.
А уже если завел (имхо), то о жизни для себя можешь забыть навсегда.
Несколько расширю ваши познания - в море ходят не только рыбаки. Наверное мы в разных мирах живем, но у меня кардинально другая информация о благосостоянии тех, кто ходил в море. Да, они не рыбу ловили, а различными исследованиями занимались. И получали в валюте более чем прилично по меркам середины 90-х.

Кэт, в действительности дефолт 98 года далеко не со всеми обошёлся жестко.
Было немало людей, которые даже выиграли от этого. Например те, кто хранил свои сбережения в иностранческой валюте.
Некоторые люди, занимавшиеся собственным бизнесом, прогорели. Другие же (и таких большинство) остались на плаву.

По поводу моря. Так море это далеко не только рыба. Но и транспортники, и нефтяники, и исследователи... А то что рыбная отрасль в целом у нас в загоне - это разговор отдельный.
Опять же, у хорошего специалиста предложений о работе обычно больше чем он может освоить. А у матроса - извините.

от препод так препод, всем преподам   препод... ты, насколько я поняла--ЗАВЕЛА.... Практичнее?  :lol: ;D :lol: даже слов не могу подобрать....


а вот за это ОТДЕЛЬНОЕ тебе спасибо... мои познания в этом деле стали ГОРАЗДО глубже...когда тебе говорят люди.. ЖИВУЩИЕ в этой мясорубке  не надо искать доказательств того чего не может быть... есть понятие  СИТУАТИВНОСТЬ, а есть СИСТЕМА, фу, даже говорить ен хочу... без толку..

сразу спрошу у Мартына, ты вроде в Манчестере... откуда такая глубина знаний о жизни мореманов???? ДА НЕ ЗНАЕТЕ ВЫ ЖИЗНИ МОРЯКОВ   и их семей, и судьбы их детей, и их судьбы.... иначе бы не вякали....

да КролиГ, уже как годов 10 научно иссследовательские суда  влачат нищенское существование и зарплата там до 300долларов....

В данный момент- в командировке. А что?

 ;) :) :) :)

Бэнч, откуда такая информация?  :o
Гы. Откуда такие познания?.. Не буду считать тут сколько у меня знакомых, которые ходили или ходят в моря. Причём по очень разным специальностям и с разными результатами.
Могу сказать что те из них, кого по каким-либо причинам не устраивало море, нашли себя на берегу. И уж точно не наберётся среди них и 5 человек, которые оставили море из-за "нищенского существования".
И, опять же повторюсь, грамотные специалисты нужны всегда и в любой отрасли.
И что мы подразумеваем под исследовательскими судами? У меня отец отходил 20 лет на исследовательском судне. Последний рейс был меньше года назад. И поэтому уж я и имею право и могу судить о жизни моряков (тем более на "исследовательских судах").

P.S. Бэнч, могу научить делить цитаты.  ;) :)

У моих родителей сбережения были в валюте. Ни хрена они не выиграли.

Тут уместнее расставить слова наоборот. Некоторые остались н аплаву, большинство прогорели.


Папа -технолог, причем хороший технолог. Свекр - радиоэлектроник. Ходил и в рыбаках, и в торгашах, и пр...

Не совсем... Последние пару лет там стало вполне нормально.

Так может, как в анекдоте, тут не консерватория виновата, а с мордой что-то не так?

Кролик, "ограниченные" люди делают сбережения для чего-то стоящего, или для того, чтобы тупо прожрать?

Не, ну тут смотря как считать. Если вы на эйфелеву башню собирали, тогда согласен.

Опять же, кто это большинство? Я то говорю по бизнес, а не про пару ларьков, где владелец не знал оборот за неделю. Это, простите не бизнес, а халява на авось.

И вот они "влачили жалкое существование"? Может мы тогда для начала определимся с границами "достойной жизни"? А то вдруг выяснится что я всю жизнь "влачу..."? Мне страшно становится...

На что собирали- то купили уже.


Как раз ларечникам-то и неплохо жилось. Продукты все-таки народ покупал, никуда не денешься. Так как и стригся, мылся и пр.

А вот промтовары тогда пострадали. И очень.

Мы про дефолт или о чем?

не позорься...
как преподователь совсем не плоха, а по объему знаний превосходит многих
про моряков заткнись пожалуйста -  я вырос в семье моряков отец всю молодость ходил в море, много лет преподавал в мореходке, всегда получал очень не мало, говорит на пяти языках НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ....
угу Только почему то встречал научников из ПИНРО и в Норвегии и в Финляндии....и недавно они ушли в научный рейс, денег как фантиков.....


странно.....бедняга....

Чего странного? В у него бывают командировки, в летний период чаще. чем весной или осенью.

1-3 суток меня не напрягают.

Но таки ничего не выиграли? Странно...

Именно. Так что, моряки в то время "влачили"? Особенно те, кто в валюте получал (а в морях в основном так и было).

Кстати, о ценах на жильё в Мурманске в то время. У меня коллега до сих пор сокрушается что , имея сбережения в валюте, поддался на уговоры жены и тёщи и купил квартиру в начале лета '98 года. Ибо как на те же деньги осенью он мог бы купить не двушку в хрущёвке, а трешку в сталинке (обе в центре).

да нет я о другом.....не важно...

не видно что-то детей из благополучных семей...Пинро? говоришь. да, научник, да под иностранным флагом, да в районе Тайланда, на 9 месяцев где-то около 2500... а здесь   в БАРЕНЦУХЕ,А?или в Белом море... или уходить? искать ДРУГОЕ научное судно? переквалифицироваться?  а что.... ищем где лучше....
 И хватит о моряках--претит уже, пришёл муж подруги с моря вот на прошлой неделе... в ОТЛИЧНОЙ конторе скажу  вам, туда со свиным рылом не берут... но подробности жизни  в качестве примера я ПРИВОДИТЬ НЕ БУДУ.... твой папа лопатил при коммуняках? не равняй попу с пальцем...5 языков?--ШТУРМАН ОБЯЗАН знать..это никакая для мну не диковинка...ВСЁ БАСТА, БОЛЬШЕ слова не скажу салагам, слаще морковки ничего не евшим...
объём знаний--- покажет жизнь, как  обученные будут их претворять в жизнь... преподаватель, к сведению  не тот, который знает, а ТОТ, который умеет ОБЪЯСНИТЬ... а объяснять она не умеет.. мне во всяком случае непонятно, а то что мне понятно --НЕИНТЕРЕСНО, просто пыталась достучаться... как скажет Серж,  в закрытые двери  --- толкьо прыгает со своими амбициями.. то, сё...слушать не умеет, спор вести не умеет.Не хватат ЭЛЕМЕНТАРНОЙ выдержки принять аргументы оппонента... преподаватель, а где прогностическая  мудрость и навыки формирования эвристического мышления, у такой гамадрилы как Я?  да уж точно, тут ты ПРАВ как никогда... я точно позорюсь вступая в дисскусии со столь незрелой аудиторией...

 я не сужу... я говорю ТО. ЧТО ЗНАЮ  НАВЕРНЯКА

ну поскольку я ограниченных людей вижу довольно редко и в основном в виртуале - то затрудняюсь ответить
Точно не путаем преподавателя вуза с учителем начальных классов????
Кроме того, тебе лично, бэнч, я пока еще ничего не объясняла.

боже ж мой ......умилился.....
Гхм ты в курсе, что 2/3 научников ПИНРО как раз и работают в баренцухе.....? В белом море угу уточнить тебе сколько там сейчас платят.....в принципе сейчас позвоню директору......
да нет не только при комунистах и уже при новой России ...да действительно не равняй есть профессионалы которые могут и умеют работать и которые востребованы, а есть алкаши беспомощные...а между все остальные.....не рассказывай мне про море ладно, я в этом кручусь и знаю намного лучше тебя....
хех а точ то ты не понимаешь кролика ...хех я честно говоря и тви посты читаю по диагонали с лупой...настолько уродливо написано.... да и смысл тебе что либо формировать....

гаав-гав.... гав-гав-гав... убедили... УБЕДИЛИ..... ;D. директору позвони и спроси. сколько он платит электромеханику, и матросу... а не доценту с микроскопом... уточни уточни...  расскажи.... а я послушаю послушююю и выпью за здоровье кролика--ей ещё много чиво предстоит понять или принять и за твоё.. красноголовик выпью, потому как ты на ОЧЧЧЕНь опасной работе  трудисссяя, а тут ишо я . ан этом (Проуд прости) грёбанном форуме заставляю тя через лупу свои посты читать... Брейк! сдаюсь ;D :lol:...интересно с тобой встретиться годиков так через, а боюсь загадывать.... я знаю одного штурманягу, который выдал на лицо экипажу по 3000, а сам, со 150000 в вильну Украйну подался. без заезда  в мурик... :) :) нет. я пальцем показывать не буду., тем более не наю,... только родословной.. всегда надо ОСТОРОЖНО делиться... и знаю препода ВЫшки... умницу... который как ты гришь с алкашом НАМУЧИЛСЯЯЯЯЯЯЯ....НЕЛЬЗЯ МЕРИТЬ СОЦИУМ СВОЕЙ МЕРКОЙ---ЭТО ошибочно, грешно и в вообщем смешно.... приведи мне  100 примеров, когда мальчаги штурманов и преподов ВДРУГ. неслучайно выделяю.. ибо МАФИЯ, могут БЫТЬ... на МУрманске... приведи и я тебе поверю, потому как на 1000-100 нормальная статистика---остальные спились и снаркоманились.... ну-ка оторвать тебя о твой золушки на 9 месяцев. а потом, когда поменялся курс привезти на родину.. и атк лет так на 15 зарядить. ты уходишь, хлеб стоит--ну предположим 10 р,. приходишь--60 р.. уходишь,. он уж 100 р--ты не удивляешься,. приходишь --15 р.. толкьо доллар который стоил , ну допустим 50 р, стоит 15... и так , повторю..лет на 15...  а потмо  посмотрю в глаза твоей золушке... и спрошу тя А что ты . супер-пупер специалист будешь делать, хотя твоя золушка знает рецепт (не можешь заработать--укради)вот, а вот раз НЕТ такой статистики---дыши тишееееее и ровней... и меньше спорь,. юристу надо НАБЛЮДАТЬ и делать выводы.. и ещё.. прошу. не читай мои посты--твоё здоровье ДОРОЖЕ....

ссори :)

 а вот кролиГ умеет цитаты делать, а  я НЕТ :( :-\

угу ты права не буду....
электромехи и прочие щас тож не плохо получают...хех и без доцентов с микроскопом просто тупо не будет рыбалки...никому.....выпей выпей для нервов опять же успокоение, знаешь по секрету скажу щас и с украины выдают ....
только своей меркой и можно мерять социум, а иначе никак знаешь ли ....
да и на счет золушки и 9 месяцев знаешь тот же мой отец которого я очень уважаю...два года преподавал в Африке, где из белых лиц были толко пара представителей торгпредства....так что не рассказывай ладно...я ЗНАЮ а ты нет....
 я супер пупер специалист как раз знаю что я сделаю в таком случае ....а вот ты...хм водка?

умный видит то, что может быть... а глупый---то что ему покаывают

и лишь тупой....тупой по прежнему будет кидаться фантиками.....

 :) ;D :)это я к вопросу ВОДКИ.. её величества ВОДКИ

на самом деле  у  меня к тебе много вопросов...

Практически половина граждан РФ (49%) считает, что страна постепенно выходит из экономического кризиса 1998 года, названного тогда дефолтом, говорится в опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Иного мнения придерживаются 19% опрошенных. По их словам, российская экономика "еще долгие годы не сможет выйти из кризиса 1998 года". Еще 22% респондентов, напротив, уверены, что дефолт уже давно позади, хотя в 2001 году так думали лишь 9% россиян. Затруднились ответить 10%. По данным экспертов ВЦИОМ, среди хорошо обеспеченных людей полагающих, что Россия вышла из дефолта, больше, чем среди людей с худшим экономическим положением (33% против 12%). Зато среди бедных 81% утверждают, что страна либо только выходит из кризиса, либо будет находиться в нем еще долгие годы. Среди обеспеченных людей такого мнения придерживаются 50% граждан. Не смогли ответить 17% россиян с хорошим материальным положением и 7% респондентов из противоположной группы. Больше половины россиян (57%) по-прежнему считает, что в дефолте 1998 года виноват тогдашний президент России Борис Ельцин и его сторонники. В 2004 году так же думало такое же количество респондентов. Тогдашнее правительство Сергея Кириенко обвинили 20% опрошенных, Анатолия Чубайса и "демократов-реформаторов" - 14%, олигархов во главе с Борисом Березовским - 9%. Еще 6% винят во всем Международный валютный фонд и иностранных кредиторов страны, 2% - Геннадия Зюганова и коммунистов. Затруднились ответить 20%. Респондент мог дать несколько ответов на этот вопрос. Отвечая на вопрос "Возможно ли, на Ваш взгляд, в России в течение ближайшего года повторение кризиса 1998 года?", сказали "определенно да" или "скорее да" 42% граждан, а "скорее нет" или "определенно нет" - 38%. Не ответили на вопрос 20% опрошенных. Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 26-27 июля 2008 года. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

;D ;D ;D ;D ;D
зачет ;)

Хорошо. В 1998 году Мурманрыбпром еще существовал. А после куда-то делся. Наверное от сверхприбылей валютных исчез.

А вот это Кролику рассказывайте.
Я про цены на недвижимость, начиная с 1996 года, прекрасно помню.

Так мы о моряках или о предприятиях, где они работали в то время?
Мурманрыбпром существовал тогда. А сейчас существуют которки, на которые этот самый рыбпром раскидали. И живут, надо сказать, не бедно.
Ага, вся динамика цен за 12 лет в одной голове. По всем районам города с учётом изменения валютных курсов.  :lol:
А где-то тут говорили что память избирательна... И ведь трудно с этим спорить... ;)

Вообще я могу расспросить свекра, когда вернется с моря. Или свекровь, когда она вернется с отпуска :)

Но когда на семейных посиделках заходила речь о дефолте - тема больная. И, насколько я помню, именно после дефолта свекр ушел из Тралфлота, в котором проработал много лет.

А по поводу Ваших слов... Разве благосостояние работника не зависит от благосотояния конторы?

Гм... Ну я не риэлтор, чтобы помнить абсолютно все (а я этого и не говорила, будьте повнимательней), но общие сведения дать могу. Впрочем они в инете есть.

Будет интересно....

Да, тема больная для многих. Самого задело, хоть и не сильно.
Что же касается "ушёл из..." - может стоит узанть о причинах подробнее?  ;)

Хм. Зависит, но не прямо. Т.е. благосостояние работника не может быть лучше благосостояния конторы (при условии что иных источников дохода у него нет). Однако, при хорошем благосостоянии конторы (или в процессе его улучшения) благосостояние работников может оставаться на прежнем уровне или даже падать. И на то есть множество причин, но это уже другая тема.

Несколько выдержек из интернета:
1. Динамика по Питеру (как раз в районе августа 1998 виден перелом и заметное падение цен):
(http://s57.radikal.ru/i158/0808/7f/91a3f1e45bf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. Выдержка из статьи (по Москве):
Сильным ударом для рынка стал 1998 год, когда цены на недвижимость упали на 50%, а объем сделок сократился. Впрочем, именно те компании, которые сумели выжить после кризиса, и сформировали основное ядро нынешнего рынка риелторских услуг. (http://www.vashdommurm.ru/index.php?n=1214296432)
3. Выдержка из статьи по Мурманску:
Даже после дефолта 1998 года цены на недвижимость (снижались плавно. (http://www.b-port.com/info/smi/aif/?issue=1836&article=34997)

Три ссылки были найдены менее чем за 5 минут. Сомневаюсь что найдутся явные подтверждения роста цен после дефолта.

И тут нельзя быть категоричным. В мелких конторах как раз бывает что благосостояние конторы (владельца) ниже благосотояния работников.

Зависит от сезона, "не того года", конкуренции и прочих факторов.


Мартын, а Вы вообще со мной разговариваете или с кем-то другим?
В валютно значении цены на недвижимость резко упали после дефолта, в рублевом- возрасли.

Эх, опять передёргиваем?....  :(
Сезон, конкуренция... Мы об общих тенденциях или о частных "в трудные времена"?
Да, у меня товарищ, имея свою контору и вкладывая в развитие заметные деньги, фактически живёт на зарплату жены. А работники его получают пусть и не большие, но достойные деньги. И при этом очень регулярно.

Хе, по пунктам о чём шёл разговор:
1. Цены на недвижимость в той валюте, в которой они на то время объявлялись, НЕ ВЫРОСЛИ. В частности, цены не в рублях УПАЛИ.
Ибо нет никакого смысла говорить о ценах на что-то в (например) рублях, если это что-то за те же (например) рубли купить невозможно.

2. Разговор перешёл уже на благосостояние тех, у кого была валюта. В частности, о глубокоуважаемой кэт, чья семья, имея сбережения в валюте (наверняка не белорусских зайцах), в результате дефолта проиграла (подозреваю, что в отношении той же недвижимости).

З.Ы. Не, может что-то было упущено или потеряно в процессе обсуждения? Вполне вероятно.

Гм... Прежде чем Вы вступили в разговор, я то же самое объясняла Кролику.
Она утверждала противоположное. Что цены в рублях оставались на одинаковом уровне до дефолта и после.


А если рассмотреть такую ситуацию. Семья копила деньга на увеличение жилпощади. Квартиру с большим метражем они купили, но с меньшим - то они продали дешевле, чем планировалось ранее.

Напомню что в те годы разница в стоимости однокомнатной квартиры и трехкомноатной была существенной.
Выиграла семья при это что-либо?

Наверное. Вами :)

Совсем не то же самое. Вы рассматривали ситуацию на рынке недвижимости в двух хоть и близких географически, но весьма далёких друг от друга финансово городах.
Если рассматривать ситуацию изолированно, то:
1. В Мурманске цены устанавливались в американских у.е.. И после дефолта они упали.
2. В Апатитах же цены в то время устанавливались в рублях. И после дефолта они не изменились.
Знак прямого равенства тут ставить нельзя (о причинах уже было написано). Можно лишь сравнивать через что-то.

Например, через рубли (рассматривая ситуацию через 3-6 месяцев после дефолта):
1. Доллар вырос в 3 раза. Цены в долларах упали приблизительно на 50%. Следовательно, в рублях цены выросли в 1,5 раза.
2. Цены в рублях. Они не изменились. Следовательно, дефолт не отразился на рынке недвижимости.

А если через доллары:
1. Цены на недвижимость упали приблизительно на 50%.
2. Цены в рублях. Они не изменились. Доллар вырос в 3 раза. Следовательно цены на жильё упали в 3 раза.

И это без учёта разницы курсов покупки/продажи валют.

Т.е. каждый из вас смотрел со своей колокольни. Однако прошу заметить, что единственный вывод, где цены выросли, касается роста цен в валюте, за которую жильё было приобрести просто невозможно. Следовательно этот вариант можно и не рассматривать.  ;)

Касательно ситуации в Апатитах могу сказать за Кролика (да простит она меня за разглашение тайн) что в то время принимать деньги при покупке квартиры иначе чем в рублях там отказывались. Вот такой вот парадокс. Посему для Апатитов цены и оставались на том же уровне.  ;D

Опять подмена понятий.
Мы говорили о "сбережениях в валюте". А вы приводите конкретный пример, касающийся сделок с недвижимостью.
И вполне естественно, что продав квартиру после дефолта вы выручили денег меньше, чем если бы сделали это до. (Что подтверждает падение цен после дефолта  ;))
Т.е. фактически вы вложили деньги в актив, цена которого на рынке упала. А вот ежели бы ваша семья продала меньшую квартиру до дефолта, а бОльшую купила после - тогда бы наверное заметно выиграла?  ;) ;D

Всё может быть....  ;) ;D

Каждый убитый грузинский солдат укрепляет позиции Саакашвили.  >:(