Города на Мурмане

Медвежуть. Ладно хоть вермишельку быстрого приготовления, а то мог бы плотно водочкой поужинать. Получились бы отборные гормоны.

Вот если он родит, то с гормонами точно беда не восполнимая :(
Зато премию получит. Нобелевскую  :-\

бэнч, что ты имеешь ввиду под понятием "реальные деньги"?
Слово "никак" тоже меня очень смущает.
Далее: что такое "молодой парень"? Это юноша, закончивший 9 классов? Это выпускник института?
"Хорошо" питаться - это питаться много? Это питаться правильно? (кто знает, что такое "правильное" питание? ) или это - употреблять в пищу исключительно натуральные продукты?
Не сочтите за занудство, но иначе Ваш пост - пустая демагогия.

О нации человек задумывается в трех случаях: когда у него все есть, когда он гол как сокол или когда он сильно пъян.

Можно что-то драматичное из этой темы создать .  полотно во всю стену - умерающая нация на фоне удаляющегося кефира ..

Или фильм о том как недостаток кефира  привёл к погибели гормонной нации ..

 у меня не очень получается .

Думаю наблюдатели что-то более драматичное придумают..

Главное чуствую надо музыку соответствующую подобрать ..

и щооо?

от всего ентого будет ему плохо, вернее нации?

 И как досих пор мир на "импортном" мясе не вымер весь???

Даже наоборот - живут и плодоносят дольше и больше чем в России?
Странно ..

Тогда, действительно, вопросов было слишком много. Независимо от сложности темы.
Извини ;)

не знаю, что написать :'( :'( :'( :'( :'(
что не подумаю ,все капец :evil: :'(

Все дело в кефире?  ;)

(http://i036.radikal.ru/0710/d9/e4892454b290.jpg)

Что будет с его гормонами?  ;)
(ежели точнее - не столько с гормонами, сколько с набором рибонуклеиновых кислот, на которые воздействует никель)

http://www.murman.ru/ecology/comitet/report00/part1_2_2.shtml)


"...Наиболее загрязненным водным объектом бассейна является река Нюдуай...

...В течение 2000 года в пробах воды содержание никеля изменялось в пределах 223 - 2246 мкг/дм3, меди -23-257 мкг/дм3 и в 96% проб содержание меди превышало уровень высокого загрязнения. Наибольшие концентрации никеля, как и в предыдущие годы, наблюдались в реке в осенне-зимнюю межень (январь-март, сентябрь-декабрь) при малом разбавлении сточных вод природными водами. В период половодья и летней межени содержание никеля закономерно уменьшается за счет разбавления сточных вод поверхностным стоком.

Распределение меди в течение года более равномерное, исключая апрель-май, когда содержание этого металла резко возросло за счет поступления его с загрязненными паводковыми водами с поверхности водосбора...

...В целом за год содержание меди превысило ПДК более чем в 90, а никеля - в 70 раз, что соответствует уровню экстремально-высокого загрязнения. Концентрация сульфатов была выше допустимой в 8 раз, марганца - в 5, железа - более чем в 3, натрия - в 2.5, органических веществ (по ХПК) и цинка - в 2 раза...

Максимальные концентрации загрязняющих веществ наблюдались: меди (257 ПДК), никеля (224 ПДК), марганца (11 ПДК), нефтепродуктов (2 ПДК), кадмия (1.9 ПДК) - в ноябре, кобальта (3.9 ПДК) - в октябре, сульфатов (17 ПДК) и хлоридов (1.3 ПДК) - в марте, железа (8.9 ПДК) - в июне, натрия (6 ПДК) и цинка (4.7 ПДК)...



...В зоне негативного влияния дымовых выбросов Кольской ГМК находится источник питьевого водоснабжения города Мончегорска - озеро Монче. Водность реки Монче, вытекающей из озера, в 2000 г. составила 156% от нормы; максимальный расход воды наблюдался в начале июня, а минимальный - с 29 марта по 2 апреля.

В озере Монче был зарегистрирован 1 случай высокого загрязнения воды никелем (19 ПДК) и 7 случаев ВЗ (32-36 ПДК) - медью.

В 2000 году наблюдалось 2 пика повышенного содержание меди - апрель-май и сентябрь-октябрь. Повышенное содержание меди весной вызвано поступлением этого металла в озеро с загрязненными паводковыми водами. Второй пик высокого содержания меди, а также никеля, возможно, обусловлен смывами с поверхности водосбора после прошедших обильных дождей.

Превышение допустимой концентрации в воде отмечалось по содержанию меди (в 100% проб), никеля (в 79%), в отдельных пробах - цинка, марганца, железа и ртути.

По сравнению с прошлым годом, среднегодовое содержание меди и никеля не изменилось, и было выше ПДК в 18 раз и 2 раза ...

Так в кефире ли дело, БЕНЧ?

В Мончегорске уже действует огромный детдом для детишек "с отклонениями". Те, кто пытается их учить, называют их "ЗПР" - "Золотые Парни России" - сленг, (задержка психического развития - официальный термин).
Если раньше детдом был областным, то сейчас туда помещаются только Мончегорские "дети с отклонениями" и Синдромом Дауна (лишняя, третья хромосома в одном из наборов - т.н. "трисомия-21"):

http://www.xumuk.ru/biospravochnik/80.html

Трисомия (trisomy)
Трисомия (trisomy) - Наличие трех гомологичных хромосом вместо пары гомологов у диплоидного организма, что обычно связано с нерасхождением хромосом в анафазе. У растений трисомия – достаточно частое явление, однако у высших животных трисомия, как правило, вызывает серьезные нарушения. У человека трисомия лежит в основе синдромов Дауна, Эдвардса и некоторых других наследственных заболеваний.

http://www.adv-ant.ru/?cnt=news&n=52
В Саратове небыл. В акции участие принимал. Они прошли во многих городах. Книги, которые написал Я. Бранд читал, они у меня есть. Толково и очень просто о сложном написано. Множество того, о чём мы не задумываемся. Развеяно много мифов и домыслов. Почитайте. Призываю. Понравится. Можно выбрать для себя полезную диету. Так и заявляется, что для индивида надо подбирать питание. Не брать универсальное - именно подбирать под себя. Кстати и масло и хлеб организму нужны. Весь вопрос в норме. :)

Щасже. В современной России есть неписаный закон - человеком ты будешь до тех пор, пока не станешь президетном. А когда им станешь, будешь единогласно признан вором, убийцей и глупцом. Традиции такие. Поэтому президентом сегодня не хотят быть даже дети.

Вообще, сам термин "нация" не очень хороший - он и неполиткорректен, и не отражает суть вопроса...

Ты привела далеко не полный перечень.

Ты забыла принудительный набор значительного количества молодых людей на военную службу. Где военные действуют по принципу "выжать, как лимон, и вернуть в народное хозяйство".
Полтора года на Северном побережье Кольского полуострова, где столь много старых ядреных реакторов-бридеров, служба вблизи ИИИ, или ЭМП, или КРТ, или охрана/утилизация "всего этого" (вспомни солдат в Чернобыле) - не добавляет здоровья "нации"...

Ты забыла про отношение молодых представительниц "нации" к здоровью своих будущих детей (и отношение официальной медицины) - сегодня она гуляет со всеми подряд, а завтра хламидиоз убивает нервную систему ее ребенка еще до рождения... Когда-то читал, что вероятность обнаружения хламидии в "женских консультациях" - 10%...

Про нашу мега-полезную медицину не нужно только кричать... Общался с теми, кто занимается последствиями отечественного "родовспоможения" - они говорят, что в Союзе беременным прописывали нафтизин от насморка... ЦНС плода при этом наступает полный кирдык...

Детишки - подростки... Идешь бывало мимо лифта - стоят у мусоропровода, курят, в этот-же мусоропровод справляют нужду, тут-же трахаются, ближе к вечеру половина ширяется, вторая - по подвалам клей нюхает... Утром выходишь на работу в темноте (лампочку разбили), и, спускаясь по лестнице, наступаешь на чье-то лицо...

Плюс - экология, плюс - вода, которую пьют молодые растущие организмы (до 20 лет), плюс - армия, плюс - безработица, плюс - фактическое отсутствие социальной защиты, плюс - куча мусора в голове...
Так про какое такое "Здоровье нации" ты пишешь?

Его просто нет. Есть остатки и обломки...

Как весело у вас оказывается в Мончегорске.  ;D

жалостливо он о детишках у бачка мусорного.... :'(

Зато как живописно - курят, справляют нужду в мусоропровод (интересно как девочки выполняют эти манипуляции?), тут же трахаются...
Мне в этой связи интересно почему в Мнчегорске подвалы домов не закрыты на замок (угрозу совершения теракта еще никто не отменял), отчего дети имеют свободный доступ туда для ширялова?

А какой доступ в подвалы нужен? По пригласительным билетам?  Шутка. Чтобы понять, что мы где-то  по здоровью "у желудка" надо со стороны на всё посмотреть.

Ах, полноте... опустим детали...  :-X


Ширяются они вечером на лестничных пролетах.
Утром, спускаясь по лестнице - наступаешь на рожу кого-то, кто мрачно помычав, уползает обратно в темноту...

А клей они нюхают почти везде. Как-то видел паренька лет 12-и, вкушающего пары "чего-то" из пакетика прямо на ступенях ДК (центральная площадь города, обзор - метров 300*300, напротив - администрация города).

"Подвалы" - это условно. Этажей 10 недостройки в Городской Больнице - полностью в распоряжении юных Куртофф Кобейнофф... Три недостроенные "вставки" 9-этажек - тоже. Чердачные тех.этажи (вентиляцию ведь никто не отменял, верно?) И тыды. Но это все детали...  :-X

Не опйму, у молодого человека чего нет? Рук или ног? Или моска? Или желания работать и зарабатывать?

Если последнее, то ему и размножаться не надо. Лентяев плодить. ИМХО

Почему Ваш вьюноша работает охранником? Десятилетку ниасилил?
У моего мужа есть брат. Работает с 20-ти лет (сейчас ему 23). Зарабатывает нормально (около 20-ти тысяч в мес). В то же время учится в институте, а перед этим получил средне-специальное образование.
Молодой парень? Или это тоже мало?

Публикация была в середине 90-х годов.  Возмущались тогда все. :) Хотя доля правды в этом есть. Ведь перечень только необходимого, а все остальное- излишества :). Мне там понравилось про женские колготки. Их по-моему было положенно 4 пары в год. Правда не уточнялось каких.

Работать - кем? Зарабатывать - чем?

Если такой молодой человек будет работать киллером, наркодилером, или (не дай Бог) - манагером, уничтожающим тысячи людей вокруг - увеличится рождаемость?

ВЫ (?) решаете - кому размножаться, а кому нет...

Это не моя компетенция. Это моё ИМХО

С 17-и.
Меньше 10.
Высшее, с отличием.

Здесь люди не "зарабатывают", КЭТ. Зарабатывать можно там, где уважают труд и есть возможность выбора оного.

Вопрос рождения решает семья.
В общем случае в этот вопрос не вправе вмешиваться никто.

Кто Вас заставляет там работать? Или лень место менять?

Я так со своей ушда именно из-за оплаты. Хотя очень любила свою работу. Но зарплата в 7500 меня не устраивала.

В твоей компетенции, КЭТ, оставить собственным детям мир/страну/город, в котором можно жить по-человечески, а не делать навязанный сверху выбор: "или дави других - или раздавят тебя".

Это моё ИМХО.

Заставляет?  ;) По моей основной специальности в России есть лишь один работодатель.

Лень?  ;) Лень ли мне снова учиться 9 лет, чтобы сменить профессию? Фиг знает...

Это отмазка. ИМХО ( не обижайтесь, но это так)

Я сейчас работаю совсем не по своей специальности. И очень рада этому.

Очень редко, но все-же бывает так, что человек ставит свою порядочность выше "желания зарабатывать"...
Если таких людей не станет, женщинам вообще не нужно будет рожать детей... ибо незачем.

Мое ИМХО.

Ну почему же мой муж и его брат работают по специальности и нормально зарабатывают? Безо всякого блата.

Сейчас не 90-е годы, когда работы нормальной было не найти.

Отмазка? Думаю - нет.

Я могу неплохо зарабатывать на полных ужаса глазах матерей.

Я не зарабатываю на этом ничего.

Ладно, это беспредметный спор. Каждый живет так, как сам себе выбирает.

Более чем предметный.

"У каждого из нас
На свете есть..."

Интересно, сколько детей у кэт?
Кэт, если твои дети по каким либо причинам не будут под твоё "ИМХО" подходить ты их утопишь или в детдом?

Скорее в расход отдашь - шобы нацию не портили ..

Я разве ленива?  :o С чего такие выводы?

В 90-х годах я, как и большинство из моих ровесниц, детей не рожала из-за того, что не смогла бы их прокормить. Я и себя-то содержала с трудом.  Сейчас и могу и собираюсь.

И еще. Как там вылядело мое ИМХО? "Если не хочет работать и зарабатывать- то не фиг размножаться" Не правильно? Если ему лень работать, то и собственного ребенка будет лень воспитывать и содержать.
И на фига такой папаша нужен? (Видала я таких. И сейчас встречаются)

я не говорю, что гты ленива.
Я про то что ты считаешь, что если под твоё ИМХо человек ленив или не с теми качествами "моска" то ему помереть.
Вот я и спрашиваю каким способом ты своих детей в расход пустишь если они не будут подходить под твой стандарт о "полезном" человеке?

При чем тут моск? Прежде чем меня в чем-то обвинять, перечитайте пост, пожалуйста внимательнее и не предвзято.

Ну и сколько получают токари? Уж никак не меньше 15.000 в месяц.



Я видела именно в году 96-м. Это просто статистика, а не предписание к действию.

читаю ещё раз


то есть если он под твои понятия о прекрасном не подходит - мол нет у него "желания работать и зарабатывать" то ему не надо размножаться .
Так вот я и спрашиваю.
Если твой ребёнок не захочет "работать и зарабатывать" как ты это себе представляешь  то ему\ей сама стерелизация сделаешь, чтобы он\она не размножались или как?

это хорошо - пиво совсем не идёт на пользу здоровью нации..
ещё меньше чем недостаток кефира  ;)

Но при этом желает размножаться? Это уже ближе к олигофренизму.


Надеюсь что я смогу достойно воспитать своих будущих детей. А не вешать, в старости, себе на шею дочь/сына, зятя/невестку, и кучу внуков. Исполнится 18 лет- вперед и с песней, в светлое будущее. Хотя тарелку супа я , конечно же, налью. Иногда.

всяко бывает


ну а если твои надежды не оправдаются?
И твоё дитятя захочет к примеру бездомным собакам помогать или детям инвалидам и не будут ему платить ТЫЩЫ в стране Россия?
Под нож?
Сама ему детородные органы ампутируешь? или как?

Тогда оно не захочет размножаться. Т.к. материнский/отцовский (бывает такой?) инстинкт будет реализован в собак и инвалидов.

мда...


Ну ладно .. Вроде всё ясно ...

Ну и замечательно.  :)

А если серьезно, то вряд ли мы с мужем, оба прагматики до мозга костей, сможем воспитать нечто не думающее.
Хотя кто его знает что нас ждет впереди? Может лет через 5 и планета  существовать перестанет...

ТОРОНТОВЕЦ... в данном контексте упоминание  детей КЭТ считаю некорректным.
Я сам по возможности пытался избегать в теме подобных упоминаний, говоря лишь "в общем и целом".
Так, просто немного передернуло прочтение реплики... Понимайте, как хотите  ;)

Где-то 8... может, 10...
Если этот токарь работает по высшему разряду. А так - меньше.

Не нужно за всех говорить...

По-моему сейчас на рабочих специальностях, в Мурманске, меньше 15.000 не платят.

По специальности токарь предлагается зарплата от 15 до 30 тыс. руб.
Но дело не в токарях.

А в том, что ... обсуждается молодой человке, не пьющий кефир, а не солдат-срочник, роющийся в помойке, чтобы хоть чем-нибудь заглушить голод.
Не та "печка" в этой теме

На карте Кольского полуострова много городов.
В Мончегорске платят так...

КЭТ, 15000 - это зарплата при вредных (особо вредных) условиях труда?
Или при нормальных?
(Чтобы не было недопонимания).

У меня перед глазами пример - молодой человек, работающий на КГМК, имеющий жену и двоих детей, ходит на работу и обратно пешком, т.к. у него нет денег на автобус (12р).

На кефир здесь можно заработать - но для этого нужно работать электролизником водных растворов (20000 в месяц). И в течении 6 часов в день (укороченная смена для особо вредных условий труда) дышать гидроаэрозолью водорастворимых солей никеля с температурой 70оС (около 40...60 ПДК - по советским официальным данным).

Живут они лет до 40...45 (некрологи в газете - "на 45-м году жизни, после тяжелой и продолжительной болезни скончался старейший работник цеха...")

Про какой такой "кефир" ты говоришь?  ;)

А может, для Мурманских манагеров монополия на рынке труда не является ресурсом? По причине ее (монополии) отсутствия?

Отвлекаюсь от темы, сори. БС, одно скажу, надо расти, надо высшее. Я тоже у печки работал и представлял, что 5-7-8 лет и я буду так же беспробудно бухать, как окружающие, но случай и образование помогло (я тоже сейчас как электролизник твой получаю И????) Конечно я не дышу растворами, но у меня есть деньги на автобус.

хочу отметить, что токари (а также слесари, сантехники, электрики, монтажники, строители) сейчас в большом дефиците и зарабатывать при желании могут очень неплохо...
так вот она сделала свой выбор и пусть расхлебывает последствия.. это ее дело..
я бы не стала на нее равняться, кому-то хочется..
только не надо говорить,что за ваш выбор НЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. а делать дело. которое ВАМ кажется общественно-полезным, должно расплачиваться государство
оттуда, что вы от государства требуете, чтобы оно вас этим обеспечило.. вот оно и обеспечивает ПО МИНИМУМУ..
а вы хотите, как у классиков ленинизма - от каждого по возможностям, каждому по потребностям????

Уже писал. Высшее - выше некуда.
В КГМК расти не высшее помогает, и не "случай", а... как бы помягче выразиться... "смена ориентации".
Посмотри наверх - увидишь.

Среди менеджмента одни пидарасы что-ли или я не так понял???  :o

и то верно - кому эти собачки сдались - пусть дохнут ..

Да и детки в садике или в той же школе ..  Или там уже можно прожить на зарплату?

все в мэнажеры строем .  если не манажер - ззначит неудачник и не пей кефир ..

То, что для одного значит "расти" - для другого значит "падать".
Только многие это понимают слишком поздно. Или всю жизнь ищут себе оправдания. Или доказывают всем вокруг, что "все такие".
Как говорится, по делам их узнаете...

Традиционно, не рассчитываю на понимание аудитории  ;)
Бай.
Ушел в офф.

свернули от здоровья нации к социальным стратам... А касаемо этого разговора -трудозатраты должны быть уравновешены мотивацией заработка. И это один из факторов, чтобы не спиваться. Только один. То, что малые заработки у работников, не есть прямая зависимость от низкой производительности труда. Примеры нужны? Уж поверьте... А кроме менеджмента и соц. пропаганды государство и частный бизнес предложить наёмным работникам ничего не может.

ну вообще-то в нашей стране - да, пусть дохнут.. вреда от них значительно больше, чем пользы..
а в садике и в школе на зарплату вполне можно прожить
стоп.. он один зарабатывает 20 тысяч?????  а жена чем занимается???
в любом случае, прожить на эту сумму можно.. квартиру купить - нельзя, а на питание и прочее - хватит
тогда в чем возмущение??? я вот решаю за свой счет и мне все равно, сколько там мне чего от государства положено...
тогда в чем собственно проблема?????? наслаждается, и пусть наслаждается... что вы в данном контексте хотите от государства??? оно тоже наслаждается от того, что имеет таких граждан..
имеет и наслаждается...

Добрая девочка  :)

деточка верно  садись пять государство создает всеми доступными методами..хех скажи когда ситуевина лучше была по началу 90 или сейчас....верно маленькая сейчас а почему...а потому что кризис миновал и пациент начинает оживать...с глюкозкой еще под капельницами....но уже без кислорода.....
чтобы государство выполняло свои обязанности перед гражданами нужно чтобы граждане выполняли свои обязанности перед государством а не пытались его обжулить...

вот уж на доброту никогда не претендовала..
да, считаю, что бродячих собак нужно ликвидировать, они опасны..
содержание всяких собачьих приютов и прочего... ну если кому-то очень хочется, это их дело, у государства, мне кажется, есть заботы поважнее..
люди, например

почему нет....всегда готов...

и то верно


ну да.. Это менажеры должны жить, а учетеля должны проживать.
Извини, Кролик, но если все в менажеры будут идти, то в школы пойдут те кого не взяли в менажеры.  То есть те кто должен потом твоих детей воспитывать будут имееть соответствующий набор знаний и опытов . Правда ты можешь заявить, что своих детей ты найдёшь способ выучить.
Вопрос кто потом окажеться рядом с твоими образованными детьми ..  ;)
По моим представлениям есть некоторые виды професий которые выше других в графе приоритетов для общества. И они всегда были выше - во все времена - потому как человек образованый и несущий другим знание и жизнь он важнее очередного менажера.
К таким професиям я отношу учителей,  врачей, полицию ... И именно у них должны быть обеспеченые высокие доходы - гораздо выше среднего. А иначе одни будут лечить как умеют, другие учить так же, а третие следить не за порядком, а за "своими",  побирая других.

 

красиво - оживающий пациент с трубочкой.
трубочка правда невелика, чтобы не сдох совсем и был способен работать, но и не шиковал.
Эй, Вар, ты помнишь о размере так называемого "стабфонда"? Помнишь? Он вроде уже за 300 млрд перевалил ..
А знаешь каков был бюджет страны? Нет?
Половина от этого "стабфонда". Это я к тому что трубочку можно было бы уже и поменять   ;)

А ещё знаешь какая интересная циферка?
Знаешь на сколько продукции грубо говоря наработал каждый россиянин, включая грудных детей?
около 13000 долларов.

А теперь посмотри каков средняя зарплата по России? 300 баксов? 500? Нет? 650?

Назови сам.

помножь это на 12 и учитывая, что в России рабочей силы имеется в 74 млн человек подумай "где же  другая часть капельницы" ?


вот тут я согласен. причём начинать надо прямо с самого верха - с президента  ;) .

"Рыба гнеёт с головы"

ну поскольку я реалист, то отдаю себе отчет, что в нашей стране десятилетиями педвузы заполнялись по остаточному принципу - типа никуда не взяли, пойду в пед... и это еще в Союзе было..
и сейчас в школах дай Бог процентов 10 учителей действительно Учителя...
врачам зарплаты существенно повысили.. не могу сказать, что они работать стали намного лучше..
так что не надо все валить на недостаточность оплаты труда...

так оно и будет продолжаться ..  так и будут в пед идти те кто не смог ничего другог сделать ..

если тому кто был бездарем повысить зарплату то он не станет работать лучше. надо создать условия при которых в медицину и в те же учителя пойдут лучшие и отсеят тех кого не взяли в "менажеры" .
А пока что всё наоборот .  И стоны о том что у страны денег нет явно неуместны. при 30%  профиците бюджета явно можно найти средств.


Правда надо строить ракеты  - это гораздо важнее , чем собачки с детками ..  ведь рассказав про это по телику никто в ответ в ладоши не похлопает. А показав ракету стратующую в никуда можно заработать авторитет.

Не только ракеты, Тор. Вчера в 21.00 по Первому рассказывали про деревню куда газ не провели а печи сломали, деды мерзнут, про криминальный донельзя Дальний восток, про то что к зиме мазутом обеспечено всего с десяток областей, про Кандалакшу даже было - бабка в трех шубах жаловалась на холодные батареи...

и шо?, как говорят в Украине..

По поводу отсутствия отопления и недостатка мазутом (это вообще прикол) свернули программу вооружения и бросили все силы и средства "на людей"?
наблюдатели, тебе лично это не кажеться несколько странным, что при профиците бюджета в 46% бабка в кандалакше в 3х шубах сидит?
Или то что Россия по числу миллиардеров впереди Европы всей? да и не надо сказок про борьбу с олигархами великого президента.
Потому как его ляпшие друганы в верхних строках этого списка..

Вы бы определились  :)


Пару лет назад, (когда на Новосельской насмерть загрызли тетку и сильно покусали дядечку), перестреляли бродячих собак. Вместе с домашними, которые находились на улице без хозяев (убежали, потерялись и т.д.) Трупы по всему городу валялись, наверное для детей их оставили. Чтобы те жизни с измальства учились.

Вы заметили от этого толк? Я- нет. Меньше собак не стало.

Выход не отстрел, а кое-что другое.

Выхад иминна в этам, ИМ там, так дишевле, нет сабачек - нет праблем ;)
Так и с людьми... :(

О здоровье нации можно судить по нашим ответам. Диагноз налицо.

считай что круто выступила.. :)

Но на всякий случай подсчитай сама

заработали $230.7
бюджет $157.4

в милиардах ..

это за 2006 .  ;)

если не ошибаюсь ещё Лев Толстой сказал что отнощение к животным есть первая степень нравствености, которую надо пройти, а иначе не дойти до следущей - человеческого отнощения к людям . И именно это и показывает нравственное состояния общества..

Так что Кролик видать  права - в этом обществе собаки пусть дохнут .. да и люди, те которые не менаджеры и не смогли на нормальную жизнь заработать .. Пусть дохнут - от них вреда больше, чем пользы .. Не говоря про инвалидов и умственно отсталых. этих надо в рождении мочить ..

 верно?

так в СССР педагоги зарабатывали нормально (у меня мама в школе преподавала - зарплата была вполне приличной)..
и что????? а уж пропаганда престижа профессии была на уровне..
все равно шли в школы по большей части кто попало
так акцию надо повторять.. а трупы убирать, кстати...
а домашние собаки не должны показываться на улице без хозяина, ошейника и поводка... разве что на специальных площадках
нет, торонто, не верно.. не надо путать людей с собаками...
гуманизм и прочее, конечно дело хорошее, но.. как бы так выразиться..
если ты выздоравливаешь после операции, то не стоит тебе сразу лопать мясо с пивом.. лучше все-таки с бульончика начинать..
хотя мясо тоже исключительно для организма полезно...

угу да стаб фонд да кубышка, хех а ты Тор знаешь насколько повысили зарплату ученым в закрытых "ящиках"  тем кто работает в нанотех сфере ...физикам ...математикам....
повышение пенсий, повышение зарплат, щас и военным и учителям платят вполне нормально...да одной зарплаты не хватит на покупку машины....дык и ты этого не сможешь....но те кто называются средним классом худо бедно начинают жить.....
угу Тор рыба то гниет...вот только все что нужно России сейчас это стабильность...пара десятков лет спокойного роста...без революций загибов и провокаций.....

бэнч эхххх стоны вопли опять "как все плохо"....ты можешь что то предложить..говори....а нет так какой  смысл в твоих эмоциях..???

на уровне чего?
И кстати весьма неплохой уровень образования был. 


а в чём разница?  Потому что они слабее. И это именно благодаря человеку бездомные собаки появились ..


а это здесь причём? Типа не надо сразу жить хорошо - надо к хороше "потихоньку" неспеша привыкать? Хм .. ну те которые в списке первой сотни, да и следущие за ними видать именно этим правилом и пользуются . Только ты уже не подумай , что я их имущество нацианализировать предлогаю.

нет. Более того "ящики" это военка. Это как раз про что я и говорю - что на ракеты деньги находят, а на пенсии.. Ой пенсии же повысили. Чуть не забыл великого жеста великого царя.
Повышение кстати серьёзное - на него судя по ценам хватит АЖ на 2 литры подсолнечного масла.  Это существенный задел ..
Действительно машину не купить ..


сколько зарплата учителя? В школе?


зарплата учителя с 10 годами стажа ~$80000 в год. Так что нормальную машину и не купить, но на жигули может хватить . Это я к тому что условия у учителей суперхорошие, что привлекает в эту специальность не только тех кто в менаджеры не попал..  ;)


ИМХО нет такого в России класса.  Впрочем сам назови - кто по твоему СРЕДНИЙ КЛАСС в России?  Каков доход должен быть в семьи чтобы называться средним классом?
Заодно посмотри тему про ипотеку и подумай сможет ли представитель среднего класса себе позволить нормальное жильё?

а лучше бы все-таки встать и повышать собственный уровень..
увы, я именно тот человек, который ставит авторитет педагога под сомнение.. пока он не докажет обратного... а человек, учащий моего ребенка заведомым глупостям (были у нас в школе такие "педагоги" не заслуживает уважения..
насчет учебников - действительно, те по которым учились мы, были лучше..
а уж что такое работа учителя я прекрасно знаю со всех сторон, ибо в школе работали моя бабушка и мама.. и все аспекты, плюсы и минусы этой деятельности мне прекрасно известны..
и тем не менее, взялся за гуж... вот и тащи
или увольняйся
учитывая же современные цены на компы, я сомневаюсь, что зарплата педагога не позволяет его купить
при том, что нельзя все сразу охватить..  у нас 10 лет назад промышленность загибалась...вот сейчас более-менее налаживается процесс.. зарплаты постепенно выводятся на новый уровень..
а вот детских садов не хвататет.. и уж прости, пусть лучше у нас десяток садов построят, чем приют для собачек, которые собственным хозяевам оказались не нужны..
 я как налогоплательщик против того, чтобы мои деньги расходовались вот на это
а ты тему про ипотеку не смотри, пургу тебе там написали.. представитель среднего класса жилье купить может.. ну насколько нормальное.. скажем - из того, что есть на рынке - нормальное...
а средним классом условно считается семья с доходом от 400 баксов на человека

бэнч, а ты учительница, матушко? Тогда откуда такой языковой нигилизм? В русском языке предложения обычно начинаются с заглавной буквы. Кроме того существуют знаки препинания, которые надо расставлять в соответствии с правилами пунктуации, а не как Бог на душу положит.
Что, я циничный админ пальцы развел в разные стороны? Дык ведь, матушко, как человек выражает свои мысли, таков он на самом деле.
Да и еще. Ты довольна жизнью? Судя по последним постам - не уверен что так.

да?

Ну и как ты видишь процес выхода на нормальные зарплаты у учителей?
Типа пусть он сначало докажет, что он хороший, а потом повысим ему зарплату?
Интересно как это должно работать, учитывая что учитель бюджетник и его зарплата регулируется государством???


то есть авторитет мамы с бабушкой ты автоматом ставишь под сомнение? Или по родственной связи сделаешь скидку?
Впрочем если кролик считает бабушку кролика и маму кролиика учителями хорошими это совсем не значит, что белочка или волчёнок считает так же.. верно? И соответсвенно учителям денег не давать.  И пусть туда идут те кто "взялся за ..." , короче те кто не мэнаджеры.


ты про посты Кукловода? или Кэт? или наблюдателей?  или ..
С удовольствием узнаю твою инфу?
сколько стоит "нормальная" квартира со спальней для родителей и каждому ребёнку?
каков процент по ипотеке

и потом учитывая , что
посмотрим как такая семья


кстати 400 на человека , включая детей или только на работающих членов семьи?

да и про это..


это по $400 на человека то?


кролик, судя по ценам, России гораздо дороже, чем Канада.  Я имею ввиду всё - цена на жильё, машины, электронику, авиаперелёты, отдых... даже продукты.. Практически всё кроме сигарет и алкоголя ..   И при этом тв Канаде семейный доход в ~$25000 в год на 3х считается ниже уровня бедности и государство будет доплачивать на каждого ребёнка по ~$300 в месяц, плюс дадут социальное жильё, если нет своего. 
А ты мне рассказываешь, что средний класс - это доход  в $10000 годовых, при том что килограмм помидор стоит ~$3 ! .
Извини, но нет среднего класса в России. есть бедные и есть богатые и есть очень богатые. 
И самое богатое государство, котооре сидит на мешке в сотни миллиардов и выдаёт подачки в виде 300 рублей пенсионерам ..

Тор, ну неужели ты считаешь, что деньги заработанные продажей нефти нужно раздать регионам и бабкам? Инфляция сожрет ведь все и еще с верх того накроет. Путин сказал, что стаб-фонд - подушка безопасности от дефолтов. И наверно еще от всяческих мировых экономических кризисов, неожиданных падений и ростов, войн и т.п. А на армию тратят не так уж и много. Причем не с "нефтяных денег", а за счет сокращения. Т.е. по сути вояки сколько брали, столько и берут. Исключение только жилье составляет. Его им вроде отдельно покупают.           

есть такое понятие, как "инвестиция" . причём инвестиция может быть вроде кинуть бабок в строящийся дом и вытащить их оттуда по окончании стрительства с 200% доходом, а можно к примеру улучшить или укрепить систему образования, комуникаций, здравоохранения . Потому как один хрен за это надо будет платить и лучше сегодня заплатить 1000 баксов на улучшение системы здравоохранения, чем потом выкинуть 10000 на лечение. Это сегодня даже частные компании понимают и поэтому заботятся о здоровье своих работников.

Поэтому не надо "раздовать", а надо создавать или вернее инвестировать в будущее страны - в её развитие. То что великий путин сказал, что
это полный бред. Потому как один из основных источников дохода в российскую казну только больше и больше в  цене.  А чтобы не было инфляций надо не доллары с  еврами колекционировать, а свою валюту, чем собственно российкое правительство и занимается, выбирая "бумагу" из оборота . (для  справки внутрений долг России 1 трлн 229 млрд 538 млн руб на Октябрь 2007) . И это есть правильно. 


хм ..
гч
в 2006 году на национальную безопастность и оборону было израсходовано согласно федеральной службы государственной статистики (ФСГС) 1399 миллиардов рублей .. из них на национальную оборону 684 млрд. при этом в 2005 году вонный бюджет равнялся 550,1 млрд . И если ещё и учитывать сокращение про корторое ты говоришь, то он не просто возрос и взлетел. А ещё и курсы валют добавь ..  ;)

Кстати на тоже ЖКХ в 2006 выделели 631 млрд..

Финансирование военного ведомства за последние годы (согласно официально опубликованным цифрам):
2000 год 146,4 миллиарда рублей.
2001 год 214 миллиардов рублей.
2002 год 284 миллиарда рублей.
2003 год 344,325 миллиарда рублей.
2004 год 411,5 миллиарда рублей.
2005 год 550,1 миллиарда рублей.
2006 год 711 миллиардов рублей.
2007 год 870 миллиардов рублей (план).

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/02/01/politic/90064/

Опишите pls подробнее, как семья из 4 человек с месячным доходом $2000 (не будем мелочиться! :) ) сможет в Мурманске купить жилье?

Я выбираю второй вариант. Вы видимо родственница КРОШа, мне с такими не интересно общаться. Прошу прощения если обидел чем.

Тор, спасибо за цифры. Но ты же не станешь утверждать, что эти деньги потрачены зря. Армию хотят сделать небольшой, профессиональной, высокотехнологичной, с достойным денежным содержанием военных. Неужели это возможно сделать без денежных вливаний?
В данном вопросе мы не можем отличить 300 миллиардов от 500 миллиардов - сколько нужно точно? - мы не знаем. Ну не на генеральские же дачи, да на бирюльки офицерским женам Путин ежегодно стал тратить дополнительно 600 миллиардов рублей (по сравнению с 2000 годом)?!


Касаемо инвестиций в образование и здравоохранение, вроде все ясно. Есть одноименные нацпроекты, по ним в регионы текут миллионы (стешочег  ;)). Совершенствуется законодательство, развиваются новые технологии. Вот только в коммуникации правительство ничего не вкладывает (интернет в каждую школу уже провели + реформа почты) видимо потому что это прерогатива частного капитала. Если дороги  - это коммуникации, то мы ждем новых нацпроектов: "Ровные дороги" и "Доступная стоянка"  ;)  

а зачем?
ТЫ действительно ожидаешь , что завтра будет война? и зачем для этого нужны "тополя"?
ТЫ можешь представить во сколько обходится содержание и производство одной ядерной боеголовки, вернее одного ядерного заряда?
А знаешь сколько их у России? У России, которая вроде как ни скем не воюет? Могу поискать, но на сколько я помню в12000  ;)
У США, у которого денег побольше около 8000.  А скажем у Китая, который находиться в гораздо менее дружественных отнощениях с теми же США, которыми запугивают росиян всего 200!!!.

Или скажем количество танков в России в 3 раза выше , чем у США.  ;) .  Сколько стоит их содержание?

Я не знаю, возможно всё это греет душу и тело россиянина гораздо лучше, чем батарея, но ИМХО в понимании приоритетов надо бы для начало бы денег на медицину, образование, инфраструктуру (дороги, телекомуникации..) потратить, а уж потом, когда всё это начнёт приность плоды излишками можно и в пушечки поиграть ..

А все эти "нацпроекты" - туфта полная . Почитай о количестве денег потраченых на эти мероприятия?
Мне понравился ответ Путина на вопрос одной мамаши, которая спросила как можно жить на те крохи что она получает и содержать детей .. В ответ путин начал рассказывать о великих нацпроектах. Не забыл и рассказать о великих усилиях затрачеваемых российской властью на оборону Сибири от Ольбрайт .
 
 

10000 за 18-тичасовую неделю. Соответственно за "нормальную", 36-тичасовую неделю- 20.000.

На моей должности до сих пор зарплата 7500 в месяц при 36-тичасовой неделе. Если перерабатываешь( а это случается постоянно)- это твои проблемы.
И люди работают и не жалуются.


И насколько часто Вы хотите преподавать детям урок жестокости? Вы думаете что они этого не видят?

Шаг вправо, шаг влево- расстрел?  :) А Вы объясните песику, бегущему за течной встречной что бежать за ней нельзя, застрелят. Или и с поводка вообще спускать нельзя?

Не проще ли штрафовать людей, выбрасывающих собак на улицу? А на штрафы стерелизовать бездомных?

Ну, так  и сокращают потихоньку. А танки можно продавать и подают вроде успешно.

Конечно, мы с тобой согласны. Был бы президент из педагогов или врачей, наверняка так и поступил бы. Но он из военных, поэтому приоритет немного другой. Но не аграрий Горбачев, не строитель Ельцын даже не попытались развить то, на что сегодня направлены нацпроекты. У правительства есть финансовые возможности для параллельного развития и социалки и военпрома. Так почему бы и не да?


Два года - это слишком мало. Но уже сейчас в говносранске Полярные Зори в школах есть инет и новое оборудование, выросли зарплаты у врачей (туда тоже технику везут, аж медсанчасть забором на 3 миллиона руб. обнесли) Буксует идея, согласны, но работает. А то был бы вообще ноль, долги по зарплате, цены до потолка и взрывы в московских спальнях. 

За 18 учебных часов - т.е. уроков в классе. Подготовка к урокам и всякие проверки тетрадей сюда не входят, не говоря о прочих делах - педсоветах и т.п.. То есть на самом деле эти 18 учебных и превращаются в полновесные 40 рабочих.

Если бы это было так, то не было бы репетиторства.

бенч, для новичка поясню - я как раз служащий... и заодно преподаватель вуза... и научный работник.. так, для информации...

авторитет как преподавателей??? нет, не ставлю, ибо у меня была возможность убедиться в обратном...
но были преподаватели, авторитет которых до сих пор для меня очень сомнителен.. если хуже не сказать
на каждого члена семьи..
грубо говоря на семью из трех человек это 30000 рублей... прожить на них можно вполне нормально, приобрести жилье затруднительно.. но это нижняя планка
извини, я тебе назвала параметры наших социологов..
существует определенная прослойка (но рыться лениво, а так - цифру не скажу), которая попадает и под европейские критерии дохода среднего класса
не опишу, поскольку пока у меня один ребенок.. но семья из 3 человек может вполне нормально жить на 30 тыс. р в месяц (из жизненного опыта) и еще 30 вкладывать в покупку жилья...
а не заводите собак... если вам не нравится решать связанные с ними проблемы..
а вы думаете, со стороны отлов собак для стерилизации выглядит гуманнее??? я не предлагаю отстреливать обязательно.. можно так же отлавливать, увозить, усыплять

дык .. и это ты называешь "средний класс"? Это тот который проживает и не может иметь собственного жилья?
 :)


ну-ну .. 

во-первых, не я называю, а социологи..
во-вторых, насколько я понимаю, для отнесения к среднему классу предполагается наличие жилья, а не возможность его приобретения...

от названной суммы процентов 15 будет составлять квартплата, еще процентов 25 - питание..
остальное - на удовлетворение разнообразных потребностей...

ну не знаю - тут цифру в 400 долларов на человека озвучила ты, правда сама в качестве примера  "нормального" дохода привела 60000 рублей на 3х .. Что есть 800 на человека..


неверно понимаешь. Потому как жильё - собственное жильё это ещё и вид долгосрочного инвестирования  - грубо говоря потом на пенсию будет и детям помочь.


это от суммы в 400 на человека, или 800 на человека?

 И тем не менее ты так и не рассказала как можно нормально жить и суметь приобрести нормальное жильё для семьи из 3х- 4х человек?

Я год (почти) назад встретил пару из Питера - оба работают в МВД. Он преподаёт в академии МВД (кажись это так называется) спорт, а она в том же МВД в иностранном отделе (что-то такое.. проверяет на соответствие приказов и деректив на фоне различных мировых конвенций.. )
Прикол был в том , что она в ужасе спросила - а правда что вы за воду платите.
- Правда говорю.
в ответ она сказала, что так бы жить не смогла- не смогла бы она мыться и думать, как это дорого обходится ..
И тут же рассказала , что у них в Питере шикарная двухкомнатная квартира. И это на 4х человек - двое взрослых и разнополых детей (16 и 18 лет)
Вот это по-твоему средний класс?

Средний класс - это не средний доход по стране или микрорайону, а семья из двух работающих профисионалов.
Под профи я понимаю человека, обладающего професией, для получения которой он затратил время и силы. Инжинер, програмист, электрик, водитель автобуса....
Такая семья может без особых проблем и жильё купить и не жить ради этого жилья.

Я чего-то не понял: если семья "среднего класса" с доходом 30 тыс р тратит эти 30 тыс на жизнь, то откуда возьмутся еще 30 тыс на покупку жилья?

Вы, случаем, не математику преподаете? :)

Или все-таки признаем, что для покупки жилья требуется доход вдвое выше, т.е. далеко не всему "среднему классу" оно доступно?

хех ящики в настоящий момент не только работают на оборонку ...это и хай тек исследования....
нет среднего класса...батенька да ты давно на исторической родине не был...приехал бы что ли приник к родным березкам...глядишь и увидел бы все своими глазами а не через агенство ОБС "одна баба сказала...."

хех значит их устраивает такая квартира...и скорее всего тебе не рассказали про дачу на карельском перешейке и купленные детям квартиры:))
да причем тут среднимй доход  хех из моих корешей у всех есть квартиры причем их они себе обеспечили сами....так что Тор ты не прав....

Вообще-то, в Питере народ переходит на счетчики воды потому что это дешевле, чем платить за воду некую среднюю сумму .

А вот с этого места пожалуйста поподробнее: как это "все обеспечили сами", независимо от "среднего дохода"? Если "все", то "средний" должен был подскочить, просто по правилам арифметики

При чем тут бездомные собаки?

И я вообще не понимаю как можно радоваться и одобрять убийство собак или кошек. Это что-то из области психиатрии.

Средний класс в Германии должен отличаться от среднего класса в Австрии или Чехии? А от среднего класса в России? Раз цены на основные товары у нас сравнимы с мировыми, границы уже открыты чуток ( уровень житейских благ у среднего класса в развитых странах должен быть одинаков) то и доходы для среднего класса должны быть сопоставимы и сравнимы. А иначе наш "средний класс" равен людям стоящим в очереди с пособием UB 40 в Англии. И Россия как страна в этом случае, будет являться только развивающейся.

если бы у детей были бы свои квартиры они бы не жили в одной комнате, которая по совместительству и салон и комната отдыхаи  гостинная ...

А теперь про "корешей" . Я просил Кролика озвучить цифры - может ты поможешь .
Сколько стоит квартира?
Сколько доход семьи должен быть чтобы её купить .

Цены на помидоры, подсолнечное масло и машины мне уже известны ..

Поэтому я и утверждаю, что  доходы среднего класса в России не сильно должны разница от такого же в Канаде.  То есть на проценты, а не в разы ..

Мамзель ,  это она меня жалела бедного, которму стоя под душем надо считать копейки , вернее центы вытекающие из крана..  ;).

Кролик, это немного опровергает тобой сказаное по поводу 25%  на питание



http://lenta.ru/articles/2007/11/06/inflation/

давай начнем с того что средний доход это статистическая величина причем вот тебе выкладка с 2001 года:

Денежные доходы на душу                   
населения, в среднем за месяц,                  
руб.   4620,2   5892,5   7134,7   8366,5   10302,1   12379,6

с другой стороны мои друзья адвокаты ...и их доход зависит в первую очередь от выйгранных процессов соответственно за неделю заработок может составить и 10 000 долларов и 0 рублей....

квартира ..хех Тор как ты себе это представляешь?....ну скажем порядок цен от 10 до 100 000 долларов....
доход семьи ...ммм есть такая штука как ипотека ...ты в курсе?...

нет географию :P
я сразу сказала, что на 30тыс можно жить.. чтобы купить квартиру - должно быть 60, тогда можно откладывать половину....
и не только в Питере...
нет, это из области обеспечения детской безопасности..
напомнить о покусанных в Мурманске детях???
55-60 тысяч баксов не в центре города стоит трешка... обычная, типовая...
найти в Мурманске нестандартное жилье в принципе проблема, если дом не строить, так что не будем усложнять...
далее - считай сам, из расчета, что ты можешь отдавать 30 тысяч в месяц...
насколько я знаю, за рубежом кредиты на жилье выплачивают десятилетиями...
знаешь, я тебе за чужие глупости отвечать не могу.. я тебе привела пример по своей семье.. у нас уходит именно столько...
да, пересчет после подорожания я еще не делала, но в любом случае у нас сильно не подскочит

Вашего ребенка кусала бездомная собака?

пока нет, потому что в силу возраста он один никуда не ходит...
но бегает их предостаточно и пугают они не только ребенка, но и меня

И за это их убивать? :o  Круто, ничего не скажешь.  :fear:

пусть и типовая . Но и как можно представителю среднего класса купить подобное жильё?
Даже подсчитав что семья из 3х человек по 400 на человека - то есть месячный доход составит 1200 долларов .  То есть если не есть не пить и не копейки не тратить то за 4 года можно накопить на подобное жильё.  Правда есть ипотека под сколько ? 14%? Ну скажем взяв это в ипотеку на 10 лет придётся отдавать ежемесячно по 841 доллару из имеющихся 1200  :-\
Реально прожить? Судя по тому что утверждают в приведённой статье - нет. Потому как больше 50% уходит на питание..
Достойно правительство борется с проблемами развития семьи ..


Во-первых это уже никак не подходит под 400 баксов на человека. 



как хочешь так и выплачивай.  Я уже описывал как работает ипотека в Канаде. В США так же. Если есть интерес могу ещё разок описать .
Я собираюсь выплатить свою ипотеку за 8 лет . А к примеру мой двоюродный брат вообще её не выплачивает - только процент .  Разница правда в том что я брал 195000, а он 750000. 


это не чужие глупости это твои соседи.. И это твои цифры о 400 на человека. И если у тебя 25% уходит при 800 на человека - то у "среднего класса" все 50% что и соответствует опросу ..

кэт, а ты когда-нибудь боялась идти по улице, которую своей территорией считает стая бродячих собак? А идти надо, потому что на работу.
Двух девчонок они покусали. Благо, дело было зимой и обошлось без серьезных последствий.
Я подписалась под письмом к руководству компании о принятии мер.
Или надо было ждать, когда мне лично что-нибудь откусят?

Я не боюсь собак.

А отстрел, еще раз повторю, не выход. Потому как численность тут же восстанавливается.

кэт, ты удивишься, но собак я тоже не боюсь :)
А ты, по всей вероятности, не совсем понимаешь предмет разговора.

Почему? Предмет разговора "гуманно ли убивать животных?".

.. если они подрывают здоровье нации..

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=87922

да.. это особая тема - укушенные лыжники и велосипедисты - собаки бесятся, глядя на них..
даже вполне с виду мирные..

пару раз становился объектом, бегая в Долине или катаясь на лыжах - причем псами, мирно гуляющими с хозяевами - "не бойтесь, он не укусит"..

с брательником на великах один раз попали в бешенную свору - в карьере за оз. Ледовым..
спускались с горки - думали проскочим - а там тупик, и рыл 7 из-за кустов откуда ни возьмись окружили..
никогда не забуду хрипящий лай, пену изо рта и бешенные глаза вокруг - особенно чувствовать их у себя за спиной.
спешились, потихоньку двигаясь, еле выбрались - отделались легким испугом - слава Богу.

Тор, у меня уходит 25 % от 30 тысяч рублей.. примерно столько в моей семье отводится на повседневные нужды.. остальные доходы шли на погашение долга за покупку квартиры, сейчас на ремонт, через полгода будут откладываться на машину.. так что я считаю только эту сумму.. причем, эта сумма отводится уже после повышения цен на продукты - раньше было меньше.. но и зарплата с ноября повышается, так что процент все равно сохранится, даже если на пару тысяч больше придется выкладывать на питание
зато гумаааанно....
надо было еще дать себя куснуть - ну они же голодные....

7500 на повседневные нужды на семью? Маловато как-то. У меня только квартплата + ком.услуги + телефон + интернет съедают за 3000. Да если на работу ездить, то еще с полтысячи. Оставшихся 3500 семье даже не одну  еду не хватит.

Тысячи в неделю хватает. На двоих. Вместе с проездом.

IMHO 1000 в неделю на двоих - это впритык. А детей к тому же обычно кормят лучше, чем себя. И если есть ребенок, то появляется куча дополнительных расходов - всякие дополнительные обучения и т.п. Плюс "культурная программа" - кино, мороженое и т.п. Да и простая школа нынче, говорят, не совсем бесплатная.

это капец, если ты о рублях. На 500 руб. прожить неделю можно конечно (можно и на 300 руб.), но через пол года начнутся проблемы с работой внутренних органов, центральной нервной системы... и т.д.   

По мироощущению Кролика- пристрелить. Ну не достойны собаки жизни на земле. На ней могут жить только высокоорганизованные и обязательно умные люди.

кэт, ты передергиваешь.
Собака - это ответственность.
Если хозяин собаки не в состоянии ее воспитывать так, чтобы данная собака не наносила вреда окружающим людям, спрашивать нужно, естественно с хозяина. И ставить вопрос об усыплении собаки.
Или ты считаешь, что целый детский сад, отменивший прогулки детей потому, что территорию облюбовала стая бродячих собак - это нормально?
И их (собак) немедленно нужно поставить на кухонное довольствие?
Или, может быть, ты лично пойдешь и возьмешь всю ответственность за поведение этих милых животных и заоодно за здоровье детей этого д/с на себя? Возьмешь? Дам адрес.

Начнем с главного. Откуда берутся бродячие собаки?

Откуда беруться:
1) Потомственные бродячие собаки - размножением таких же бродячих собак
2) Новообращенные - путём выкидывания на улицу домашних

Кастрировать их надоть... Или тех, кто их выкидывает на улицу, заодно с теми, кто их подкармливает.

Пока люди будут продолжать выкидывать животных на улицу, увеличение численности бродячих собак никогда не прекратится.

Посмотрите кто содержится в приютах? Сплошь домашние, выброшенные собаки.

В муниципальном приюте их через три дня, после поимки, усыпляют. :'(

;D
Видишь ли, кэт, решение этого "главного" вопроса никак не повлияет на ситуацию в детском саду!
Это очень мило и замечательно сидеть у экрана монитора и лить слезы об усыпленных собаках. Этакая белоснежка-снегурочка с песенкой на устах: "И мишки-шалунишки, и заюшки-трусишки, мои друзья. Люблю их очень я."
Но есть совершенно конкретные ситуации, которые требуют совершенно конкретных действий и решений. Сегодня и сейчас.

бэнч, давайте делать добро. Никто с этим не спорит. И, уверена, делают. Каждый. По чуть-чуть, но делает.
Только давайте, не будем называть добром кусок мяса, брошенный бродячей собаке! Ты ее покормила, умилилась собственной доброте и пошла. А собака? Что дальше?
Тут сразу две цитаты вспоминаются. Банальная: "Мы в ответе за тех, кого приручили" и та, что была в подписи у Кролика: "Хуже равнодушия может быть только безмозглое участие" (за точность. к сожалению. не ручаюсь).
Знаешь притчу о цирковом ослике? Рассказываю.
У входа в цирк стоял маленький ослик. Он встречал каждого, пришедшего в цирк. И каждый пришедший, будь то взрослый или ребенок, радовался ослику: Ой, какой милый, хорошенький ослик! И каждый, желая выразить свою любовь к животным, гладил ослика ладошкой по спинке. Люди уходили, с осознание собственной доброты, и чувством удовлетворения от подаренной ослику ласке. А у ослика на спине от людских поглаживаний наливалась кровавая мозоль, которая нестерпимо болела.
Добро, оно тоже с умом должно быть.

Собака - животное. Животным место в лесу, в цырке или в зоопарке. В крайнем случае - в деревне в будке на цепи или на мясокомбинате. Но никак не в обществе людей. И нех. рассуждать. А то давайте крокодилов, волков и медведей по улицам водить. Чем они собственно хуже собак и кошаков? Или кто-то может доказать, что мишка или варан более опасен чем соседский ротвеллер? Бывает и наоборот.

При этом мы против не только хищников, а против всех животных. Все эти вонючие и вечно чем-то больные крысы, хомяки, рыбы, попугаи, черепашки...  - все они должны жить в своих естественных жилищах. А не в квартирах. Потому что если разрешить кому-то, то разрешать нужно всем, так как судить законы природы вряд ли получится. А всем разрешать нельзя.

Позволяя животным бродить по улицам (а это делается с позволения заводить животных дома, люди безответственны в принципе) власти фактически приравнивают мир человеческий к миру животному. И как по животному говно-пес кусает нас, срет на наш газон и вытаскивает пакеты с мусором из баков, так же по животному мы бьем его по яйцам и рвем ему анал металлическими опилками внутри выброшенных котлет. Все по чесному. Мы не идем в лес и не учим животных жизни. В лесу - мы в гостях, а в городе - дома. В лесу нас не пощадят. С какой стати мы должны входить в положение собаководов - мудаков и их питомцев?

П.С. Пес (любитель гадить и лаять по ночам) скоро здохнет в муках. Его смерть будет на совести его хозяина который будет свидетелем долгой кончины животного и ничего не сможет сделать. Мы предупреждали.  

  

 

Хорошо. Перестреляли всех собак. Через полгода численность восстановилась. Опять стрелять? Опять восстановится.

А кто нам дает право решать жить им или не жить?

кэт, почитай пост наблюдателей. Грубо, но сермяжная правда в их словах есть.

Естественно, решение должно быть комплексным. И законы соответствующие, и строгое слежение за их соблюдением. А отловы, отстрелы и т.д. только часть. Но необходимая.

А еноты?  ;)

Да-а. Смотрю я на участников и плакать хочется...

Так и будем продолжать жить в дерьме и человеконенавистничестве по национальному и иным признакам. Уж если мы неспособны полюбить пусть и глупое, но зависящее от нас существо, то что уж говорить о людях...

кэт. а ты не задумывалась над тем, что на основании твоих душещипательных постов в этой теме, я могу с легкостью обвинить тебя в ненависти и в нарушении прав несовершеннолетних?
Уж если передергивать, так взаимно! ;)

И еноты

А ты поплачь. Может тебя твой хомячег пожалеет?

Человеконенависничество к животным?  :o Ты ничего не путаешь, Кэт?
Животные не глупые. Животные чесные. Это люди думают, что им наш ум нужен, рассудительность, жалость и прочая не нужная в природе дрянь. А им нужна лишь правда и хавчик. Так вот мы правду уже озвучили, а ты сопли развозишь, демагогию не нужную не людям, не тем более животным.

а на тыщу в неделю,можно прожить?может больше работать стоит?
и вааще такое чувство,что я инопланетянин(ношу розовые рубашки))))))))))и т.д. и т.п.)))))))
кароче хз,может я неправильно живу и неправильно работаю.
я вас всех люблю,всем пииииссссс(хотя вы догадались,что я просто так красиво,всех послал нах)ахахахахахах

пы.зы. Плохиш,давай встретимся!

а еноты-такие уроды! :evil:

Угу.
Бэнч, мясо ты ешь?
А туфли/сапоги из натуральной кожи хочется, а не из дермантинчика, да?
И лекарство, испытанное на животных, дорогому тебе человеку купишь и не поморщишься, правда?

а еноты-то на расхват.таблетки жрут,сапоги делают,насчет мяса хз.
он же животное! ::)

Людей, в основной своей массе, я очень не люблю. Но не расстреливать же их за это?  :o

Нарушение прав несовершеннолетних? Так я в данном случае их не нарушаю. Не выбрасываю собак из дома и не прикармливаю бездомных ( я их просто не вижу или не обращаю внимания, т.к. я их не боюсь и мне они не мешают).

У меня нет хомячков.
А Вы покопайтесь в психологии. Может чего-нибудь для себя новое откроете...

Почти все маньяки-убийцы начинали, в детстве, с дворовых животных.

З.Ы. И я никогда не доверяю человеку, не любящему домашних питомцев. Если подумать, то для этого есть основания.

насколько честен Майор!респект ему
а лиза,даже не пишет,что модерирует! >:(

Про любовь к животным и человеконенавистничество....

Пришла мне на умишко такая ассоциация. Сидит Буш и думает "не нравится мне Саддам Хусейн, он своим бытием угрожает, как мне кажется, здоровью моих детей. А не произвести ли отстрел? Ничего что погибнут несколько десятков тысяч мирных граждан (в том числе и детей) страны, в которой проживает этот Саддам. Главное что моему здоровью и моим детям ничего угрожать не будет".

Так и с собаками. "Меня эта псина раздражает. Надо её убить, а заодно и пару сотен её соплеменников укокошить. Ибо нехрен размножаться и жить без моего высочайшего соизволения".

Скажете что ничего общего между ситуациями нет? Есть. Образ мышления один и то же.

З.Ы. И еще. Вот объясните мне. Чем люди лучше/хуже собак?

Был я в Копенгагене. Дания - страна образцовая в плане домашних животных. Кошки и собаки там переписаны, на всех составлен ДНК-паспорт. Попадается уличная - проверяют и хозяину вкатывается грандиозный штраф.
Но беда в том, что в современных городах есть экологическая ниша. Поедатели отбросов. Ничего с этим не сделаешь. Она просто есть.
И вокруг мусорных баков там крутятся лисы. Да-да, такие рыжие, с хвостами.
И это, кстати, проблема - так как бешенство они переносят в десять раз чаще, чем собаки.
Иными словами - либо город кардинально меняет свою структуру (на это не пойдет ни один), либо с уличными собаками и кошками (или их заменителями) придется мириться.
Отлов и отстрел ситуацию только ухудшают - если данная территория может прокормить десять собак, то там и будет кормиться десять собак, хоть соответствующие службы тресни. Биология, против нее муниципалитеты бессильны.

только на питание..
разумеется квартплата и прочее отдельно.. на повседневные нужды 30 тысяч...

кэт, ты правда не понимаешь о чем речь или прикидываешься?  :o

Судя по всему, твоя проблема вот в этом
Ты не нарушаешь. не выкидываешь, не кормишь, не обращаешь внимания. Ты ничего не делаешь. Как я уже писала выше, ты сидишь перед монитором и "хорошо выглядишь" А любая конкретная ситуация, требующая решения и, самое главное, действия, ставит тебя в тупик.
Сиди дальше.
Удачи.

Триста раз в этой теме высказала свое мнение о разрешении ситуации.

У вас, любителей всего живого, решение одно. Расстрелять. Пытаюсь объяснить что это не эффективно- не понимаете. Или не хотите понимать.

не увидела ни одного разумного аргумента неэффективности..
уточню - не расстрелять - отлавливать и усыплять...
и повторять процедуру регулярно, раз в полгода, или как понадобится..
принципиальной разницы для сторонних наблюдателей отлова собак с целью их содержания в питомнике, или с целью последующего усыпления не вижу..
да, питомники дело хорошее.. есть энтузиасты - карты в руки..
но пенять на государство, что оно такое ужасное, не занимается собачками.. как минимум неумно

Вы про себя?  :)

Питомники-приюты не считаю целесообразными.

Штрафы и стерелизация. И все проблемы закончатся.

На штраф (который надо еще вымолить у судьи) хозяевам срать как их псу на наш ковер. Только через год они получат первое предупреждение о неуплате штрафа. А пес все это время будет продолжать беспредел.
И как интересно стерилизация влияет на естественное желание собаки жрать из помойки, кусать прохожих, пугать детей, будить воем и лаем соседей и гадить где попало? От того что шарика сделают евнухом (отобрав у него одно из немногих удовольствий) чище и спокойней двор не станет. По нам, так пусть лучше трахается с утра до ночи, чем делает все выше перечисленное.  ;)

Уже ведь прозвучало ключевое слово - экологическая ниша. Потому пытаться истребить бродячих собак бессмысленно - появятся новые, потому что эта самая ниша пустой не бывает. А "регулярная процедура" лишь запустит механизм естественного отбора, и эти новые будут только опаснее старых - быстрее бегать, лучше прятаться. Или займут эту нишу другие виду - лисы (более подверженные бешенству, что тоже уже говорилось), крысы, которые будут бегать не только по улице, но и по домам. В общем, "хотели, как лучше..."

Результат предлагаемых Вами мер окажется прямо обратным желаемому - это и называется "неэффективность".

А стерилизация, наоборот, снижает агрессивность. Потому ее и считают "наименьшим злом".

бэнч
я представил.. и заплакал! ) вот же нам, порой, аукаются эти корни.. )

да ни фига не убедила - ерунда это все!
раз в неделю 100 р. для бассейна или 1000 рублей на коньки на сезон не найдется?
да на пиве, куреве и излишествах нехороших больше потратишь..

и страшилки про секции брось. я слышал про кровавый спорт (сам не понимаю бокс), но что он ломает здоровье детей в системе - бред.
всех спортсменов регулярно проверяют на комиссиях - два раза в год.
сам в двух спортшколах олимпийского резерва занимался до 3 курса института: до 8 класса - плаванием по 2 тренировки в день, а потом - лыжными гонками.. здоровее тока стал.

да дети больше здоровья теряют за компом, сидючи дома, либо скуриваясь и спиваясь еще в школе - гнать их надо в секции!
вот от того что завалили мы детские спортшколы в 90х и в футболе у нас только-только появился молодой резерв..

раньше тока со школы пришел - скорее делать уроки - и во двор на велике гонять, в футбол играть, лыжи-санки-коньки, сопки..
весь двор бурлил, а сейчас все школьники по домам - не вытянешь за уши. здоровья прибавится?

а по поводу собак - что ты сразу убивать? - намордник нацеплять, коль ведешь в общественное место..

а что  - стерИлизованные собаки перестают хотеть есть и перестают бросаться на прохожих????
кого предлагается штрафовать, видя на улице собаку безо всяких признаков хозяина????? каким образом искать человека, который ее выбросил????

вот честно - очень сомневаюсь, что Мурманску могут угрожать лисы.. крысы.. ну это еще возможно..

Если Вы внимательно перечитаете несколько последних страниц темы, и не будете придираться к опечаткам, то Вы нейдете ответы на свои вопросы.

да..
а главное они не плодят очередное поколение бездомных собак .

Кэт, Всё, что ты говоришь - здорово и замечательно! Точно так же как здорово и замечательно заниматься профилактикой заболеваний, а не их лечением.
Но если у, скажем, кота болезнь в той стадии, когда требуется хирургическое вмешательство, как думаешь, беседы о профилактике и предупреждении заболевания ему помогут?

В Питере настолько все плохо?

В Мурманске бродячих собак не так уж и много.

Кстати, в Воронеже собак регулярно отстреливают. Регулярно. Но их от этого меньше не становится. Там их реально много и они, в основной своей массе, агрессивны.

не каждая животинка мурманскую зиму переживёт ..

мне чем дальше, тем больше кажется, что в России два Воронежа..
вот там как раз я не натыкалась на бродячих собак вообще... (не говорю, что их там нет, просто не много их)...

Воронеж большой. На левом берегу не знаю есть ли собаки. А на правом их полно. И в центре, и во дворах...

З.Ы. У меня сестру кусали, прямо рядом с домом. Да и собаку там с поводка отпускать нельзя. Тут же от местных всякой дряни нацепляет.

кэт, а ты хочешь чтобы я тебе за весь Питер ответила! ;)

Я три дня не спал,
И не ел три дня.
Укуси меня, стерилизованный шакал.  :(

ээээээ Наблюдатель ...это ..енотье бешенство не лечится в принципе....

ПРАУД, визит к хорошему кардиологу с хорошим диагностическим оборудованием - скорее всего изменит твое мнение о собственном здоровье... Не в обиду.
Предположительно:
- прогнутый митральный клапан сердца (пролапс),
- гипертрофия сердечной мышцы (миокарда) - вследствие чего существующая кровеносная система не справляется с обеспечением миокарда кислородом, возникает риск развития очагов некроза (гипертрофическая кардиомиопатия). Т.е. сердечная мышца "накачивается", а ее кровеносная система не успевает обеспечивать эту массу кислородом. На обычном ЭКГ гипертрофия миокарда определяется превышением допустимого вольтажа самого высокого зубца ЭКГ (амплитуда). Очень мощный выброс крови толстой сердечной мышцей.

Чтобы не допустить траблов, человек, в подростковом возрасте серьезно занимавшийся "лошадиным" спортом, должен до конца своих дней получать регулярные (но не пиковые) физические нагрузки. Если бросить и год-другой "расслабиться" - сердцу наступает кирдык...

Серьезные занятия спортом - в чем-то полезная штука, но здоровья они не добавляют.

В Мончегорске их до фига...
Вроде писал уже... Когда год назад "расхаживался" - 11 километров "туда", 11 - "обратно", встречал стаи полу-лаек. Это довольно весело...

До ближайшего населенного пункта 11 километров, вокруг - Белое Безмолвие, мороз минус 20, светодиодный фонарь. Одна-две шавки выглядывают из кювета, уходят отчитаться остальным, а потом из леса с боевым заходом вылетает стая. Штук 10, заходят молча, не гавкая. Это уже не собаки, а больше волки - только хуже волков. Ходил с палкой или кайлом. Собаки боятся любого предмета, похожего на палку. Возможно, они боятся света "диодов", но утверждать не буду. Пару раз пришлось палкой помахать, но до реального нападения не доходило. Тогда бы я не писал этот пост в ночи...  :o
Причем, заметил, что вокруг города выживает только эта порода - окрас почти как у лайки, только с мерзкими подпалинами, и глазенки эти белесые лаечьи...
Злые они становятся, когда жрать нечего - тогда они жрут кошек и таких же как они сами.

Еще раз повторю - ключевое слово - экологическая ниша.
Если всерьез хотите разобраться - есть такая книжка, написали ее московские биологи, изучали собак в окрестностях МГУ. Так вот, наблюдались собаки в том числе 80-м, когда Олимпиада была. Тогдашнего рвения в очистке города от собак не будет уже в России никогда ни у кого.
Так вот, несмотря на ежедневные облавы, контроль и т.п. число собак на обследуемой территории не менялось. Было их от 10 до 15, собранные в три стаи, по числу магазинов.
Единственное, что менялось - это их состав. Когда был жесткий отстрел-отлов, было много "новичков" и просто молодых собак. А в таких условиях - не постоянной иерархии, нет тормозов, не налажены связи - собаки становятся гораздо опаснее.

Black Serge,
спасибо, что объяснил про сердце ;)
у меня родители врачи, мать - кардиолог.
так, что ЭКГшка из первых рук.. живой пока.
пролапс в той или иной степени есть у всех, не смертелен.

у каждого человека свои физ. особенности и подводить линию под всеми неправильно.

а вообще заниматься спортом нужно хотя бы несерьезно, ибо здровье потерять вероятнее дома сидючи сиднем..

Я писал о тенденциях. Знак равенства я не ставлю.

Тенденция потерять здоровье сидючи - в большей степени у тех, кто когда-то занимался спортом.

И стандарты Евро-6 и Евро-7. ;)