Города на Мурмане

Здравствуйте уважаемый коллектив телекомпании НТВ и в особенности Владимир Соловьев, может быть то, что я опубликую ниже его как то заинтересует!

Средняя пенсия депутата ГД составляет 123 тысяч 520 рублей до 01.01.2009 года.
Есть госчиновники, умеющие влиять на Думу, которые принимают всякие законы, в том числе о пенсиях. А потому наши государственные мужи тоже имеют будь здоров какую пенсию и льготы в придачу. Правда, бесплатных протезов на бивни пока не дают, но все же у чиновника категории «А» максимальная пенсия 75% от его средней зарплаты. Индексация, разумеется, постоянная.

Депутатские пенсии устроены еще лучше. По закону, если человек на протяжении трех лет своей жизни числился депутатом Госдумы или был членом Совета Федерации, то в положенное время он получит пенсию в размере 75% оклада федерального министра. Этот закон депутаты принимали в два этапа: сначала установили себе пенсии в 55% от зарплаты министра, но в 1999 году сами же и перерешили, повысив ставку до 75%. Со временем, глядишь, и до 100% поднимут. Кого стесняться?
По объему социальных гарантий все они уже теперь приравнены к федеральным министрам, и это, кстати, для них дополнительный стимул, чтобы постоянно улучшать министрам жизненный уровень.

А вы заметили, что для получения прекрасной депутатской пенсии достаточно побыть депутатом «на протяжении трех лет своей жизни»? Дальше можешь вообще не работать, а жить на дивиденды от акций, которые тебе, депутату, надарили друзья-лоббисты. И, наверное, любой крупный чиновник, сподобившийся стать «слоном» (или «медведем»?), сможет выгадать время, чтобы побыть депутатом три года. Хоть сразу, хоть кусочками.

В российской Думе 450 депутатов, и они меняются как минимум каждые четыре года. Добавим членов Совета Федерации, приплюсуем настоящих федеральных министров, да еще их замов не забудем – глядь, через два-три десятка лет получится нехилая армия пенсионеров-«министров», условия жизни которых никак не зависят от положения дел в стране, пусть они ее своим руководством хоть развалят.

Да, чуть не забыл: этим пенсионерам установлена еще и ежемесячная доплата к государственной пенсии за счет средств федерального бюджета.
А для «простого народа» депутаты и чиновники придумали совсем другую пенсионную систему: накопительную. Оказывается, введя «накопиловку», государство сумеет «обеспечить всем гражданам равные права», «создать простую и понятную систему». Но вот парадокс: ни депутаты жить по таким чудесным пенсионным правилам не собираются! Вот вам сразу и «равные права», и «простая и понятная система».

Бывало, в Думу попадали «неправильные слоны»; они требовали введения для госслужащих и депутатов таких же критериев при назначении пенсий, как у народа. Но депутаты ни разу не поддались – провалили все такие законопроекты. Одна из депутаток, помнится, возмущалась: разве можно приравнивать «слонов» к какому-то там народу? Депутаты и госслужащие терпят всякие ограничения, им нельзя иметь дополнительные доходы, «они не могут скопить достаточную сумму к старости»!
Смогут ли скопить к старости простые граждане, да и доживут ли они до этой своей старости, депутатку не волновало. Как и то, что зарплата значительной части населения ниже прожиточного минимума и что у многих не то что «дополнительных», а и вообще никаких доходов нет, и переход к накопительной системе их положение не улучшит. Как и то, что люди, до пенсии дожившие, получают крохи, которых зачастую хватает только на оплату расходов по жилью, а уж на кусочек хлебца-то и нету. Вон они, гуляют по свежему морозцу, пустые бутылки собирают.

Правительство, вместо того чтобы выполнять закон об индексации денежных доходов и сбережений граждан, отделывается разовыми повышениями пенсий. Но когда Госкомстат подсчитал рост пенсий за год, сделав поправку на инфляцию, выяснилось, что пенсии в реальном выражении... снизились! С 1 августа 2008 г. проиндексировали страховую часть трудовой пенсии на 12%, но индексация совпала (с 1 января 2009 г.) с увеличением платы за энергоносители и жилье и опять не улучшила условия жизни народа.

Самое удивительное, что деньги у Пенсионного фонда должны быть. При нынешнем соотношении числа работающих к числу пенсионеров (1,8), средней заработной плате и процентах, отчисляемых в Пенсионный фонд, можно было бы повысить пенсии в 1,5 раза, так, чтобы они составляли 75% заработка, а они не достигают и 23,8%. Куда делись деньги? Не пошли ли на пенсии госчиновников и депутатов и прочие удовольствия этих же весьма неравных нам с вами граждан?..
А происходит вся эта чепуховина оттого, что власть не имеет «обратной связи», не чувствует на своей слоновьей шкуре, к чему приводят ее решения. Власть живет по своим законам, а народу придумывает другие, ее с народом тропы не пересекаются.

А если бы, к примеру, депутаты Госдумы лечились в районных поликлиниках, учили своих детей в обычных школах, жили бы в рядовых, а не в специально для них построенных домах… Если бы ездили они не в спецавтомобилях , а в метро, да подышали бы тамошними миазмами, да подхватили бы чесотку, посидев там, где только что спал бомж, они быстро поняли бы народные интересы: и работающего, и бездомного, и милиционера, и пенсионера.

Они сочинили для народа новую пенсионную систему, уверяя, что введение накопительных счетов позволит создать прямую связь между тем, сколько человек заработал за свою трудовую жизнь, и размером его пенсии. А почему же не ввести такие правила, чтобы депутат и чиновник имели прямую связь между тем, какие законы приняли, какие действия выполнили, и уровнем своего личного процветания?

Пора, пора приводить властителей в чувство.

Предлагаю новой Думе принять простой и однозначный закон, чтобы пенсии депутатов устанавливать не от уровня зарплаты федерального министра, а от пенсии средней по стране. И чтобы получить на нее право, не надо заставлять бедного депутата пыхтеть у микрофона три года; три дня – и хватит! Как попал в Думу, считай, среднюю по стране пенсию себе уже заработал. Не нравится? Говоришь, маловато для «слона»? Да ведь ты же не «слон», ты депутат, выбранный народом, вот и начинай думать, как увеличить не министерскую, а народную пенсию, а значит, и свою.

 П е н с и я  з а  р у б е ж о м (минимальная)

Какую пенсию получают граждане за рубежом ежемесячно:
* Япония и Дания — по $10 000 в год или по 833 долларов в месяц. +
* Швеция — $ 9 600 в год или по 800 долларов в месяц. +
* США и Франция — по $ 8 000 в год или по 666 долларов в месяц. +
* Великобритания — $ 7 600 в год или 633 долларов в месяц. +
* Израиль — 75% от заработка при полном трудовом стаже. +
* Германия — 70% от ЗП при наличии трудового стажа не менее 12 лет. +
* Россия - $ 2256 в год или по 188 долларов в месяц (в пересчете 1 $ =
= 24 руб.) на 01.01. 2009 года средний размер трудовой пенсии по
старости в РФ до 80 лет - 4514 руб. (Бюджет РФ 2008г.) и составляет 23,8% от
заработка ( с начала 2008 года средний размер всех пенсий возрастет на
850 руб. или на 22,6% ). -

Взносы (отчисления) в ПФ оплачиваются в следующих размерах:

В США — 15% (в т. ч. 7,5% с ЗП и 7,5% с ФОТ). Лица свободных профессий: художники, адвокаты, предприниматели — сами отчисляют в ПФ 15%.
* Франция — взнос в ПФ составляет 16,35%. (За наемных работников 50% вносит работодатель. Представители свободных профессий платят этот взнос сами.)
* Германия — взнос в ПФ составляет 20,3% (по 50% от ЗП и от ФОТ).
* Великобритания — 10% с заработка, не превышающего $38 200 в год . Работодатели платят от 3 до 10% с ФОТ. Соединенное Королевство гарантирует своим гражданам минимальную пенсию — около $600 в мес. и не принуждает их вносить колоссальные взносы в ПФ (до 10% от ЗП).
* Россия — отчисления в ПФ составляют 29%!!! (1% с ЗП и 28% от фонда оплаты труда). При доходе 100 тыс. руб. и более в мес. отчисления в ПФ всегда 16%. Таковы факты!
Минимум пенсионера — “суверенная” российская выдумка с целью скрыть нищету наших пенсионеров. Затраты на содержание (не говоря уж о приобретении) жилья в прожиточный минимум у нас не входят. А в США, например, расходы на аренду или жилищную ипотеку, на покупку жилья составляют до 40% среднего дохода, в том числе прожиточного минимума.
Я не задаю Вам никаких вопросов, мне просто интересно, почему об этом предпочитают молчать! ( может это как то компрометирует нашего бравого президента, А!)

С уважением, Новиков Дмитрий Юрьевич, Россия Мурманск.

Вот ,а яочем нужно в депутаты срочно,обатрачить три года ,надрываясь на заседаниях и получить заслуженную пенсию.
С детства меня тенет в большую политику,еще лублу в носу ,и в попе ковырять и драться ,вот я и есть самый что ,ни на есть депутат. ;)
Когда стану дэпутатом,вы мне цуки будете 3 раза больше платить. 8)

В очередь, суки, в очередь!

Эт Вам уже в Украину надо. У нас теперича не дерутся, а дружно одобряют. ;)

ха .. смешно ..

как это возможно при практически однопартийной системе?

Для того чтобы что-то улучшалось оно должно конкурировать.  Власть не исключения.  А при нынешнем положении вещей это невозможно .
Да и власть у власти полная, включая и средства контроля над властью ..

Это такой особый тип "демократии" :(

слушайте хорошо написано.
я даже прочитал до конца.
молодец проуд.

Не проуд молодец, а Новиков Дмитрий Юрьевич, Россия Мурманск.

А вообще, тупо писать такие письма. Всё равно ничего не изменится - поболтают, покричат и разойдутся. И непременно придут к выводу, что да, дескать, так нельзя, политки обарзели, но и их можно понять, у них много работы, пенсионеры - не единственная проблема России, в общем надо всё менять, будемнадеятьсячтовсёунасвпереди, воттакиеунасвремена, доновыхвстречвэфире.

Посмотреть такое интересно, там всё почти как на форумах в интернетах. Только интеллектуальный уровень участников повыше.

P.S. Такую проблему надо бы не Соловьёву, а Михайло Леонтьеву подкинуть. Чтобы он всем объяснил в своём "Мастер-классе", как надо с этим бороться.

ох йоптить. ну ща копию этого письма отправлю в белый дом не сцыте.

Пенсионная реформа у нас и в других странах заключается в том, что теперь граждане сами должны копить себе пенсионный капитал. Сколько скопишь, такая и будет пенсия. Главное, чтобы в дефолтах не прогорели накопления.

Здесь как всегда прав только Тор. Ну, это наше мнение, увы, не конкурентноспособно а так же не рентабельно, с точки зрения эмоциональной ликвидности, если таковая ваще есть.

Есть же люди на планете "ГовноРФ" которые еще возмущаются, ждут и вероятно верят.  :o    Может Путин чето подкинет... Мы -  не гордые, (гордость енотам не ведома) подберем. А вот интеллигентным слоям придется продолжить фонтанирование слюной, возмущаясь 1001-ой, на их жизни, несправедливостью.

П.С.Все на баррикады. Долой это како.  Жечь до тла пенсионные фонды. В первую очередь, необходимо жечь государственный пенс.фонды. Это система противочеловечна. Эта система обрекает людей на голодную смерть а интеллигенцию на смерь от пъянства. В печь пенсионный фонд. А его работников на биржу труда.

Вот здесь вы наверно, я очень подозреваю, правы! Голодная смерть от пьянства - это страшно!

- Папа, если водка подорожает, ты будешь меньше пить?
- Нет, это вы с мамой будете меньше есть.

Интересно наблюдать за э..революционированием политических взглядов енотов..
Конструктив так и прет.

Не "в Украину" а "на Украину". ))))

Есть хорошая русская пословица-рыба гниёт с головы!!!!!!!посмотрите что делается у нас в области.....ужас!

Ты конкретику давай.., а то бзданул и отпрыгнул.
Так чо там у нас в области твОрится? Рассказывай.

боюсь с этой точки зрения, в этом вопросе наша область даже не анальный плавник..

Да уж.., водка без закуси - это не есть хорошо. ;)
Это есть - б-р-р-р-р-р-р....  :(

Это есть - б-р-р-р-р-р-р....  :'(
а, потом хорошо ;)

Есть депутат районого созыва.У него своё предприятие,так своим работникам платит официально 6 тысяч а остальное в конверте....вот вам и депутат.Новый губернатор области с собой приволок по некоторым данным 6 человек с Москвы в помощники или в смотрящие.А вы говорите пенсии.И таких примеров не счесть.Так откуда будут пенсии для простый людей.Правильно говорят-как относится государство к детям и старикам так такое и государство(депутаты это часть государства)

Вечномолодыми десятилетиями прожигают свою жизнь только демократические стриптизеры. Нормальные люди думают о будущем и о старости с пенсией.

О пенсии для нормальных людей - уже давно ненормально подумало это кривое государство, издав соответствущее кривое законодательство и создав кривую практику его применения.

В этом и следующем году - готовьтесь к отмене "северных" и "вредных" пенсий.
Государство больше не намерено платить никакие "досрочные" пенсии тем, кто на него не работает.

Теперь это предпишут делать частнику (работодателю). Если частник спрыгнет с юридического адреса - пенсионер в 50-55 лет окажется на помойке без какой-либо пенсии вообще. Государство людей в конец извело - вот и заставляет продолжать работать до "смерти у верстака". Как обычно - чужими руками (гос-во не отвечает за дела частника по общему правилу Закона)

Позиция государства - к нам (государству) вы придете за пенсией в 55/60 лет - в общем порядке. А до того момента - лишние 5/10 лет - пенсию будет платить работодатель, который эксплуатировал Ваш труд в условиях Крайнего Севера или в ненормальных (т.н. "вредных" ) условиях труда.

Проблема не в наличии либеральных взглядов на пенсию, а в количестве адептов этой идеи. Самих защитников демократии в России катастрофически мало. Я даже с трудом представляю как они выглядят. Наверное это какие-то фиолетовые личности типа стилиста, визажиста, певеца и шоумена Сергея Зверева. Или еще кто-нибудь наподобие Бори Моисеева.

Пенсионеру на Севере не место. Естественный отбор "каждому по способностям" никто не отменял. 

"...Русский сволачь! Кто может работать тот будет хорошо отдыхать! Кто не может - тот будет умерать..."

Впрочем, молодежи на почечных и легочных курортах тоже не место. Пятигорских бугаев-бездельников на освоение штокмановского месторождения. А Мурманских дедов - инвалидов пятилеток в минеральные края, отдыхать на солнышке.  :)

 

Это утверждение следует понимать как изложение Вашей позиции?

Нет, как изложение позиции государства. Мы с ней не согласны.

Но и просто повышать пенсии, а так же множить сомнительные социальные льготы, на наш взгляд не эффективно и слишком дорого.  

В этом случае - Вам так и нужно отписывать.


Почему Вы так думаете?

ЗЫ: для справки - по информации правительства Мурманской области, одни только такие меры, как отмена оплаты перелета областных чиновников бизнес-классом (только по эконом-классу) и отмена оплаты излишних телефонных счетов - уменьшила издержки бюджета области на 50 миллионов рублей в течение года.
Это 500 человек, которые в течении года не умрут от голода.

ЗЗЫ: Пенсии - никто и не повышал. Для нормальных людей - они изначально были занижены. 16 октября 2009-го года г-жа Голикова сдала в Свет Европы ратификационный документ по ПЕСХ (Европейская Социальная Хартия (пересмотренная) ). Можете посмотреть на дату ратификации на сайте Совета Европы...
А подписала РФ-ия ПЕСХ еще в 2000-м году...
Согласно ПЕСХ государство обязывается (в рамках данной нормы права) обеспечить каждому достойный уровень жизни (выживания). Ратификация ПЕСХ для РФ вступила в силу 01 декабря 2009 года - потому и пенсии были "типа, повышены" (Путин об этом много пел по зомбоящику). Однако, не следует забывать, что это абсолютный минимум, который еще и занижен методами его подсчета в РФ...
И когда Вам говорят, что пенсии "повышены" - не забывайте, что они "повышены" до абсолютного минимума, который только может быть - т.е. , ранее этих людей просто сознательно убивали в течение как минимум 10 лет.
Я к тому - что когда Вы говорите о "позиции государства" - основывайтесь на Законе и объективных фактах, а не на "интуитивных личностных мнениях" и пиару из зомбоящика...

Учитесь отделять свое от не-своего. Хотя бы для того, чтобы не испачкаться - в этой стране это очень непросто. Смекаете? ;)

Ой, ну сделал. Дазаради бога, Серж. Мы же не спорим. Че ты так напрягаться, то? Знаем мы, что пенсии изначально ниже и все такое. Не о том речь шла. Не о том.

Ну а про свое-несвое и как в нем не испачкаться... Извини, но от тебя не ожидали. Держите марку, почтальен. :)

Сильно напряглись, читаючи? ;)


"Все такое" - это реальные жизни реальных людей. Которые Вас окружают.
И смерти - тоже.

Именно об этом речь и шла.


А от кого - ожидали?

Часто Вас в "свое/не-свое" тыкают? ;)
Или - сказочки по зомбоящику слушать приятнее ?   ;)

Пенсии и зарплаты в Ираке тоже не высоки. Да, при Хусейне было меньше свободы, но жили лучше.

Noize MC и «Ляпис Трубецкой» - «Болт» | Noize MC & Lyapis Trubetskoy - Bolt (http://www.youtube.com/watch?v=8g1dflMEpOU#ws)

Кто-нибудь пробовал примерно подсчитать вот это. Молодой человек вернувшийся из армии устраивается на работу и начинает откладывать каждый месяц ту сумму, которую должен отчислить пенсионному фонду, "на книжку" в сберкассу. С каждым следующем месяцем на счету прибавляется немного процентов. Сколько там будет денег к тому моменту когда ему будет пора идти на пенсию? И сколько % он будет получать со своего счета ежимесячно?  Но это еще не самое интересное. Деньги которые он отдал пенсионному фонду он никогда не увидит, а со счета можно снять в любое время.
` (http://"http://greasnaiprolov.narod.ru")` (http://"http://taucigesvie.narod.ru")` (http://"http://sundvetesco.narod.ru")` (http://"http://tabgotilnend.narod.ru")` (http://"http://coccamudneu.narod.ru")` (http://"http://skilebpaimo.narod.ru")` (http://"http://recvernbackno.narod.ru")` (http://"http://tiarearthnetthe.narod.ru")` (http://"http://runmatocent.narod.ru")` (http://"http://kryppawveyca.narod.ru")` (http://"http://linknegemo.narod.ru")` (http://"http://fullgatino.narod.ru")` (http://"http://rickrelcumon.narod.ru")` (http://"http://waggcomphakar.narod.ru")` (http://"http://svolsangtabceo.narod.ru")` (http://"http://berneceri.narod.ru")` (http://"http://clicoutunmar.narod.ru")` (http://"http://chaptibounbe.narod.ru")` (http://"http://xatinonkent.narod.ru")` (http://"http://himnesschowsand.narod.ru")` (http://"http://diemaficmo.narod.ru")` (http://"http://diafastglutem.narod.ru")` (http://"http://verthapsibe.narod.ru")` (http://"http://pumptabdersga.narod.ru")` (http://"http://sodadistemp.narod.ru")` (http://"http://kaubreadinaz.narod.ru")` (http://"http://zcomseltema.narod.ru")` (http://"http://videtebri.narod.ru")` (http://"http://lareckani.narod.ru")` (http://"http://riatigumemb.narod.ru")` (http://"http://credimnettu.narod.ru")` (http://"http://swerarlabiz.narod.ru")` (http://"http://rimiconly.narod.ru")` (http://"http://nejeltegi.narod.ru")` (http://"http://deiminire.narod.ru")` (http://"http://rintippthakos.narod.ru")` (http://"http://linsteltiomar.narod.ru")` (http://"http://tuesubspodul.narod.ru")` (http://"http://neeftagingnews.narod.ru")` (http://"http://aclecepco.narod.ru")` (http://"http://terneoprefon.narod.ru")` (http://"http://bacatanle.narod.ru")` (http://"http://contcamptrovun.narod.ru")` (http://"http://lichtobamez.narod.ru")` (http://"http://sofdomiso.narod.ru")` (http://"http://mingboxbioma.narod.ru")` (http://"http://roundfistwebdy.narod.ru")` (http://"http://delmonige.narod.ru")` (http://"http://olstokanac.narod.ru")` (http://"http://erabmeven.narod.ru")` (http://"http://fumudingjnal.narod.ru")` (http://"http://granarenca.narod.ru")` (http://"http://videtebri.narod.ru")

Пенсия?!....
Хватит ждать милости от правительства!!! Займитесь делом, которое будет кормить вас и ваших внуков пожизненно!!!! И нафиг вам не нужна будет пенсия - подачка на сухари!!!
Кому интересно - звоните ********** - Денис.

Минздрав предложил отменить досрочные пенсии сотрудникам вредных производств
Минздравсоцразвития готово рассмотреть вопрос об отмене досрочных пенсий для работников, занятых на вредных производствах.
Об этом заявил замминистра Александр Сафонов, передает РИА Новости. По его словам, отмена должна проводиться последовательно и постепенно.
Сейчас досрочную трудовую пенсию за вредные условия работы получают 3,2 миллиона человек. На их выплату уходит около 300 миллиардов рублей. Общие потери из-за неудовлетворительного состояния условий и охраны труда работников составляют 1,94 триллиона рублей или 4,3 процента ВВП. Профессиональными заболеваниями болеют около 160 тысяч человек.
Дискуссия о необходимости провести пенсионную реформу в том или ином виде продолжается в правительстве на протяжении последних нескольких месяцев. Причиной является растущий дефицит Пенсионного фонда России.
Один из вариантов предусматривает постепенное повышение пенсионного возраста до 63 лет как для женщин, так и для мужчин. В свою очередь, президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин неоднократно обещали, что пенсионный возраст повышаться не будет.
Другие способы реформировать пенсионную систему предполагают обязательное увольнение при выходе на пенсию, а также разные способы расчета и выдачи накопительной части.


за то стабильность :o

И правильно. Компании экономят на условиях работы, а расплачивается за это весь народ, а не компания, получившая от экономии прибыль.

Проект, насколько я знаю, предлагает отмену государственных досрочных пенсий. Но никто не запрещает компаниям устраивать собственные пенсионные программы и самим платить досрочные пенсии своим сотрудникам. Или улучшать условия труда, чтобы здоровье работников не гробилось ускоренно, а трудоспособность сохранялась до старости. Для борьбы за это во всем мире и существуют профсоюзы.

Любого из этих Гандёнышей, просто так, без работы, просто на экскурсию, на горнО, к электролизёру или к медеплавильной печке. Про шахту не говорю, нам, думаю, за неделю ничего не поймут. "Офисный планктон", аннака.

Ну насколько я знаю, все, что касается пенсии - установлено:

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»;
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном  обеспечении в Российской Федерации»;
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 173-ФЗ);
Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования».

Там уже и сами законодатели толком перестали разбираться.

Интересно, что хотят изменить?

Сейчас по России для мужчин 60, для женщин 55.
За Крайний север минус 5.
За вредность еще минус 10.
То, есть наши северяне на вредном производстве уходят на пенсию в 40 и 45 лет.

Жаба малолетних менеджеров заела  за 10 лет, что дают вредникам?
Даже комментировать не хочу.
Эту картину я несколько раз уже наблюдал, когда малолетке в галстуке говорят - ты должен оправдать свое нахождение на этом месте.
Вот тебе тема, выжми из нее максимум экономического эффекта, получиться - останешься на своем месте, а нет - пошел на куй.
А самое интересное, такое распоряжение дает такой - же, у которого задница, ничего, кроме горшка и велюрового кресла не видела.

А на счет того, что Компании могут установить свои пенсионные программы 
Ну не сможет, допустим, Потанин, отправлять на пенсию своих работников на десять лет раньше, без закона (который собираются отменить).
Если производство вредное - от этого постановления оно полезнее не станет, хоть обкакайся.
Ну оденет он своих работников в изолирующие противогазы от  легочных болезней. Или в водолазные глубоководные костюмы от перегрузок...
Вредность от этих мер, неизвестно, будет меньше или больше....

Короче одни маты.

   

Наши говноеды пошли дальше всех,в тупости.Во всё мире есть вредность,и досрочный уход на пенсию.

Мы же не весь остальной мир... вот и отменяют и хотят работающим пенсионерам пенсии вдвое урезать, причем реально. Мы уже даже не Северная Корея которая для своих музыкантов покупает баяны и посылает их на конкурсы в Европу. У нас денег нет для этого. Эшелон с деньгами в Чечне под разгрузкой. У нас осталась одна стабильность.

На мой взгляд, ситуация с работой на вредном производстве ничем не отличается от продажи своих органов "на запчасти": обмениваете здоровье на непосредственную материальную выгоду. Представьте, как некто, продавший, скажем, глаз (когда их начнут пересаживать), потребует, чтобы ему теперь государство платило пенсию по инвалидности. С коей стати? Ты же не государству продал свой глаз - вот и требуй оплаты за свое добровольное увечье с того, кто с этого получил пользу.

В советские времена здоровье продавали государству, которое было владельцем всех предприятий. Они и платило досрочную пенсию. Но сегодня-то вы свое здоровье продаете Потанину. Так с него и спрашивайте - при чем тут государство?

Иначе вы действуете в точности как "обманутые вкладчики", которые "не халявщики, а партнеры". Мавроди обещал нам золотые горы - государство, расплатись по его обещаниям!

Вообще функция государства - помогать слабым, а не платить по долгам сильных. Если приобретете инвалидность, пусть даже в результате работы на частном предприятии с вредными условиями (или вообще просто отморозив ногу по пьянке), тогда государство предоставит вам пенсию: вы слабый и неспособны самостоятельно себя прокормить. Это и называется социальное гсоударство: минимум оно обеспечит каждому, независимо ни от чего.  Но требование улучшенных по сравнению с остальными гражданами пенсионных условий в обмен на проданное здоровье предъявляйте тому, кому продали здоровье. Это была ваша частная сделка, ваш свободный выбор.

Попробуйте объяснить работникам электролизного цеха заполярненского ГОКа, что это "их свободный выбор". А весь тот металл что они дают стране, (???) ну нифига не в счет.

ты что курил? абсолютно бредовое сравнение

А за счет кого это государство то живет? За счет налогов с металлургов, нефтяников.. Короче, сырьевиков.
А Вы в курсе, кто сейчас из вредников, государству здоровье продает?
Одни Менты и военные.
Даже МЧС - только одно название что, государственная организация.
То есть те, кто должен за бабки менеджерам попы прикрывать.
НУ я и не удивлен, что существует такое мнение.
Такое впечатление - очередная провокация к социальному взрыву.

За счет налогов с компаний, а не "с металлургов" - разница все же есть. Права гробить здоровье работников в обмен на налоги компании у государства не приобретали.

Вообще впервые про эту проблему я услышал еще во времена Перестройки. Тогда тоже встал вопрос о вредности, только в другом аспекте: надо бы направить усилия на улучшение условий, чтобы устранять эту самую вредность и не портить здоровье работников. И проблема вылезла: возмутились сами работники (профсоюзы в условиях гласности): оставьте нам нашу вредность и наши льготы! Вот и получается полная аналогия: я хочу продать свою "почку" (точнее - все здоровье), и не смейте мне это запрещать. Но тогда нечего и требовать заплатить за "почку" с тех, кто не может "отказаться от покупки" (запретить такую торговлю). Иначе это просто рэкет.

И еще раз повторяю: суть требований - предоставить лучшие пенсионные условия по сравнению с остальными трудящимися. Причем требование предъявляется к государству, которое к созданию таких вредных условий отношения не имеет. Методы, чтобы не так вредить здоровью, придумать можно - простейший это сокращение рабочего дня, не говоря о всяких автоматизациях и безлюдных технологиях. Но эти методы дороги, снизят прибыль, и компании предпочитают вместо денег расходовать чужое здоровье, за которое заплатит государство. По-моему, это несправедливо.


PS. Любопытства ради глянул, кому же принадлежит "Норникель":
На конец мая 2010 года, номинально
31 % акций компании владеет The Bank Of New York International Nominees,
25 % акций комбината сосредоточено у ООО «Объединенная компания РУСАЛ Управление инвестициями»,
15 % в собственности Bonico Holdings Co. Limited (based in Limassol, Cyprus),
7 % — в Montebella Holdings Limited (San Mateo, CA),
остальные 22 % в руках частных лиц.
"Отдали здоровье России", говорите?

Ну на счет налогов, я не соблюдаю точные юридические формулировки, уж извините.

Возмутила фраза про "почку"  :)
Относительно безопасные технологии, допустим в том же металлургическом производстве, существуют. Но принципиально другие.
Для того, чтобы улучшить условия труда, нужно существующее производство снести под корень бульдозером и строить новое.

Тем, что сейчас на олигархов повесят еще одну финансовую нагрузку, их подвинут на дополнительные капитальные вложения?  :o
Скорее они свернут производство и свалят за границу с тем, что есть.
Что, государство подхватит упавший флаг? И займется модернизацией?
Глубокие сомнения.

НЕ свалят,ибо это огромная холява.Производство всё построенно во времена СССР, будут доить его, до конца света.
Заставить их платить не получиться .Под ними все решения правительства.И самое удобное для всех, доить государсто.

Это была не претензия к Вам, прошу не воспринимать на свой счет. Просто это и есть намеренная подмена: "Ваш металл идет Родине! Так не жалейте же здоровья!" - а на самом деле работают давно не на Россию.


Почему-то в тех же Канаде или Австралии, куда активно влезает "Норникель", он соблюдает безопасные условия для работников. А российских работяг можно убивать безнаказанно - они только рады будут?

Требование "сохраните нам нашу вредность и наши льготы" означает "мы хотим работать, как работают сегодня только в третьем мире". Ну так и укоротите потребности - в третьем мире с пенсиями достаточно плохо.

Там уже всё давно свернули, насколько я слышал.

"Норникель" увеличил производство никеля на 7% в первом квартале

28 апреля 2012 года, 12:40

Общий объем производства товарного никеля ОАО "ГМК "Норильский никель" в первом квартале 2012 года составил 76 тыс. т по сравнению с 71 тыс. т в первом квартале 2011 года (плюс 7%, или 4,8 тыс. т). Об этом говорится в сообщении компании. Рост общего объема производства никеля в отчетном периоде обусловлен увеличением выпуска товарной продукции на российских предприятиях группы (плюс 1,8 тыс. т к аналогичному периоду предыдущего года), запуском австралийского предприятия Lake Johnston (плюс 1,6 тыс. т) и ростом загрузки никелерафинировочного завода в ФИНЛЯНДИИ   Norilsk Nickel Harjavalta (плюс 1,3 тыс. т).

Общий объем производства товарной меди в первом квартале 2012 года составил более 88 тыс. т по сравнению с 94 тыс. т в первом квартале 2011 года (минус 6%, или 5,5 тыс. т). Основной причиной сокращения производства меди является ожидаемое снижение объемов выпуска металла на российских предприятиях группы (минус 5 тыс. т к аналогичному периоду предыдущего года).

За отчетный период компания произвела 649 тыс. тройских унций палладия, что ниже объемов производства первого квартала 2011 года на 5%, или 32 тыс. тройских унций. Снижение объемов выпуска палладия вызвано техническим сокращением производства на российских предприятиях группы в связи с накоплением металла в стадии незавершенного производства, которое было частично компенсировано ростом выпуска металла на никелерафинировочном заводе    Norilsk Nickel Harjavalta.    ФИНЛЯНДИЯ


                  Очень много продукции с этого завода идет  в Италию , Милан  и через Испанию в Гибралтар . 
                  Заработные платы , пенсии, и условия труда на этом заводе очень хорошие .

Называть "Родиной" медведевское государство тоже не всякий осмелится.

В России возраст выхода на пенсию: 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Во многих странах он от 65 до 70 лет.

Как вы относитесь к повышению пенсионного возраста в России?

Никому это не нужно.