Города на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Крик от 08 Ноября 2008, 22:17



Название: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Крик от 08 Ноября 2008, 22:17
В голове никак не укладывается, что за день такой непонятный. И вообще, мне кажется, что большинство Питерцев привыкли считать, что до Петра в России истории как бы не было. Нет, конечно, мы знаем: что-то там происходило, но это какая-то совсем древняя и не интересная история. А вот настоящая история России началась вместе с нашим любимым городом. Поймал себя на такой мысли, когда пытался понять, почему 7-го ноября мне ближе чем 4-го.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Black Serge от 09 Ноября 2008, 02:54
Хотел отдельной темой, но к этой неплохо подходит...

Итак, хронология:

1594/1595 и 1597 годы - экспедиции голландца Виллема Баренца. Открыты остров Медвежий (где белый медведь загрыз пару человек из его команды), Шпицберген (острые горы), Новую Землю, исследовал Северное побережье континента до Оби и почти все побережье Новой Земли, дважды зимовал там и умер в 1597-м на обратном пути.

1613 год - "Изгнание поляков"

1619 год - указ Михаила Федоровича (теперь уже Романова) о запрете плавания иностранцев не только до Оби, но и на Печору.

1672 год - день рождения Петра Первого

...
...

1743 год - в Анадырск прибывает майор Дмитрий Павлуцкий, для исполнения Сенатского указа: "...оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступать, искоренять вовсе..."
В январе 1747-го в ходе рейда, в ответ на залп из мушкетов, "немирные чукчи" ;) ринулись в контр.наступление, в рукопашной перерезали русских, взяв в качестве трофея все стрелковое оружие, знамя и пушку...
Переброска дополнительных сил и прямые указание на проведение геноцида: "...всех безо всякого милосердия побить..." не принесла России быстрой победы, и война продолжалась еще много лет.
Особенно долго и храбро сражались за свою землю тунгусы.

ЗЫ: в народе говорят: "...и сам не ам - и другим не дам..."


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Black Serge от 09 Ноября 2008, 03:03
http://komsomol.narod.ru/national/Siberia_catch.htm

«Новый Свет» русской колонизации

Начиная с XVI в., русские хлынули на зауральские просторы. Есть основания полагать, что открытие азиатского «Нового Света» (как и подчинение поволжских, донских и кубанских земель в тот же период) сыграло в социальном развитии Российской империи отрицательную роль, подобную той, что сыграло халявное американское золото в закате Испании. На новые земли можно было сбрасывать накапливавшееся в сердце страны напряжение, высылать политически неблагонадёжных и сбагривать излишне предприимчивых, в то же время подпитываясь извлекаемыми из колоний богатствами. В результате устарелая общественная система оказалась законсервирована и в XX век Россия вступила самой отсталой из великих держав, гигантом на глиняных ногах.

В отечественной истории принято считать, что после разгрома татар Казанского и Сибирского ханства всё дальнейшее овладение Сибирью и Дальним Востоком протекало мирно. Однако концепция т.н. «добровольного присоединения» не выдерживает критики. Для начала нельзя не заметить, что коренные народы, как правило, не обладали развитой государственностью и имели своё понятие о смысле подобных договорённостей. К примеру, уплата ясака часто воспринималась как участие в меновой торговле, и, когда обнаруживалось, что подарков со стороны казаков больше не будет, а будет перманентный грабёж (на цивилизованное налообложение это, понятное дело, походило мало), население бралось за оружие. «Замирение» обеспечивалось, в частности, системой «аманатства», т.е. заложничества (особенно при покорении тунгусов, т.е. эвенков). Для объясачивания племени казаки захватывали в плен родовых старейшин или их родственников. Кроме того, зачастую соглашение с крупными вождями рассматривалось русской стороной и как дающее право на земли племён того же народа, не признающих их авторитета.

Колонизация приносила народам Сибири вовсе не одни только выгоды цивилизации. Русские приносили с собой пристрастие к водке и табаку; а при торговле с эвенками в спиртные напитки порой подмешивалась махорка или сушёные мухоморы. Для северных народов ввиду их расовых особенностей алкоголизм является особенно гибельной угрозой. Сегодня на алкоголь как причину смертности у эвенков приходится 60% среди мужчин и 50% среди женщин. Об алкогольной угрозе как самой страшной для существования этноса говорят кеты, нганасаны и другие. В Хакасии в 1995 г. из числа умерших от алкогольного отравления хакасы составили 51%, от несчастных случаев и насилия — 60%, самоубийств — 65% притом, что хакасы составляют в республике лишь 11%.

Другим принесённым бедствием было резкое усиление экологического давления в связи с русской крестьянской колонизацией. Например, в Туве происходила деградация кормовых угодий, сводились горные леса. В. Ошурков так описывал заброшенный золотой прииск в конце XIX в.:

«Леса по приближению к прииску сильно поредели… Картина всеобщего опустошения и разрушения: перевёрнутые русла речек, высокие насыпи, выжженные, вырубленные и истреблённые леса, полуразрушенные постройки…».

Рыболовецкие артели вели хищнический лов рыбы, опустошающий озёра. Согласно убеждениям тувинцев, нельзя рубить молодые деревья и поросли, нельзя осквернять истоки ручейков, рек, водоёмов, губить цветущие и плодоносящие деревья и растения, убивать турпанов и журавлей и др. Как могли, они сопротивлялись варварству.

Колонизация Сибири и Дальнего Востока после покорения Сибирского ханства сопровождалась прямыми вооружёнными столкновениями. В начале ХVII в. в ходе продвижения русских отрядов на Томь и Енисей началась война с енисейскими кыргызами, продолжавшаяся с перерывами почти столетие. В ходе продвижения к востоку от Енисея русские отряды столкнулись с тунгусами и бурятами, где особенно упорную борьбу пришлось вести против князей Тасея и Оилана. Ожесточённые сражения имели место и в ходе присоединения Якутии в 1630-1640 гг.

С настоящей проблемой русские колонизаторы столкнулись при попытке подчинить коряков и чукчей. Первые пятнадцать лет XVIII в. ознаменовались многочисленными вооружёнными столкновениями русских отрядов с коряками, сопротивлявшимися грабежу и объясачиванию. С конца 1720-х гг. на Дальнем Востоке начала свою деятельность военная экспедиция, т.н. Анадырская партия. Народоволец В.И. Иохельсон, ставший в колымской ссылке знаменитым этнографом, рассказывает:

«[А. Шестаков] удачно пересёк малонаселенную часть берега между Тауйском и рекой Гижигой, бесчеловечно жестоко обращаясь с коряками, которые отказывались или, вернее, не могли платить ясак мехами… Он осмелился поджигать селения и сжигать живыми коряков, отказавшихся платить дань или давать заложников. Так он сжёг дотла Таватум, приказав предварительно завалить все выходы из подземных жилищ. Такая зверская жестокость восстановила против него даже самых мирно настроенных коряков».

Затем Шестаков двинулся на чукчей и ввязался с ними в бой у р. Егача (ныне — Шестаковка), рассчитывая легко одолеть «дикарей». Однако те проявили неожиданную доблесть и казаки были разбиты в пух и прах. Вскоре после этого коряки штурмовали и сожгли Ямской острог; ительмены тоже бунтовали, захватив Нижнекамчатский острог.

Даже Сенат в 1733 г. признал «злые и разорительные с таким диким народом поступки», после чего императрица повелела обходиться с местным населением по возможности мирно. Во многом это осталось лишь благим пожеланием. Например, в 1740 г. казачий сотник В. Шипицин вероломно перебил двенадцать чукотских тойнов, прибывших в его лагерь безоружными для переговоров, после чего напал на их людей и разогнал их. В том же году Кабинет министров и Сенат издали указы, предписывающие иркутскому вице-губернатору Л. Лангу «чюкч самих в конец разорить и в подданство Е.И.В. привесть». От этого похода пришлось отказаться «за весьма дальним и неудобным путём», но два года спустя был издан новый указ, требовавший «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить и искоренить вовсе». Эту задачу охотно выполнял командир Анадырской партии Д. Павлуцкий, предлагавший также «всех изменников коряк военною оружейною рукою побить и вовсе без всякого милосердия искоренить».

Только в 1764 г. Анадырская партия была закрыта как «бесполезная» и «народу тягостная», а также ввиду того, что коряков окончательно подавили, а на чукчей забили, осознав, что в них «никакой России надобности и пользы нет и в подданство их приводить нужды не было». В результате постоянных карательных походов и притеснений численность коряков сократилась в первой половине XVIII в. от 10 тыс. до 5 тыс. и в дальнейшем росла крайне мало (на 2002 г. в России проживало только 9 тыс.). Численность ительменов за тот же период сократилась с 13 тыс. до 6 тыс. (в 2002 г. оставалось всего 3 тыс.). Камчатские, сахалинские и курильские айны исчезли вовсе, так что лишь омерзения заслуживают нынешние популистские вопли о «русских» Курилах.

Пройдя Сибирь, русские столкнулись с Китаем и Японией, что пробудило к жизни идею расового противостояния. Так, по словам министра финансов С.Ю. Витте, русское население Сибири и Дальнего Востока должно было стать оплотом в «неминуемой борьбе с жёлтой расой».

«…Русские завладели территорией к северу от Амура и большей частью маньчжурского побережья к югу от этой реки… Россия… отняла у Китая территорию, по величине равную Франции и Германии, вместе взятым, и реку протяжением с Дунай» — писал Ф. Энгельс (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 12, сс. 638).

А вот что рассказывает о дальнейшем развитии событий сталинский «Краткий курс истории ВКП(б)»:

«С конца XIX столетия империалистические государства начали усиленную борьбу за господство на Тихом океане, за раздел Китая. В этой борьбе участвовала и царская Россия. В 1900 году царские войска совместно с японскими, германскими, английскими и французскими с невиданной жестокостью подавили народное восстание в Китае, направленное своим острием против иностранцев-империалистов. Ещё раньше царское правительство вынудило Китай передать России Ляодунский полуостров с крепостью Порт-Артур. Россия добилась права строить железные дороги на китайской территории. Была построена железная дорога в Северной Манчжурии — Китайская Восточная железная дорога (КВЖД) и введены русские войска для защиты её. Северная Манчжурия подверглась военной оккупации со стороны царской России. Царизм подбирался к Корее. Русская буржуазия строила планы создания «Желтороссии» в Манчжурии».

К счастью, тут в России разразилась пролетарская революция. В 1920 г. советское правительство заявило, что

«объявляет не имеющими силы все договоры, заключённые прежними правительствами России с Китаем, отказывается от всех захватов китайской территории, от всех русских концессий в Китае и возвращает Китаю безвозмездно и на вечные времена всё, что было хищнически у него захвачено царским правительством и русской буржуазией» (Ю.М. Галенович. От императора Николая II и императрицы Цыси до Ленина и Сунь Ятсена. — М., РАН, Ин-т Дальнего Востока, 2003. — с. 175).


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: ПАПА от 09 Ноября 2008, 13:16
как профессор исторических наук я скажу тебе что первые упоминания о России встречаются еще в IX веке. Политика Петра I особенна укреплением внешнеполитических отношений и "европеизацией" России, до него мы мало с кем вели активную торговлю, занимались всякой пи и ходили в лаптях. Возможно поэтому Русь и ваще славяне в мировой истории упомянуты редко.

А тебе, дилетанту и твоиим товарищам советую прочесть умную книжку Карамзина. Называется она "История государства Российского". Читай, студент!


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Ricky от 09 Ноября 2008, 15:17
В голове никак не укладывается, что за день такой непонятный. И вообще, мне кажется, что большинство Питерцев привыкли считать, что до Петра в России истории как бы не было. Нет, конечно, мы знаем: что-то там происходило, но это какая-то совсем древняя и не интересная история. А вот настоящая история России началась вместе с нашим любимым городом. Поймал себя на такой мысли, когда пытался понять, почему 7-го ноября мне ближе чем 4-го.

Ничего удивительного в этом нет. Копайте глубже. Пётр I был еврей - от этого никуда не денешься, а до евреев никакой мало-мальски серьёзной истории быть не могло по-оперделению. А тот факт, что Питерцы это осознают, лишь возвышает их, как истинных (не побоюсь этогой слова, арийских) потомков богоизбранной расы.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: торонтовец от 09 Ноября 2008, 16:44

А тебе, дилетанту и твоиим товарищам советую прочесть умную книжку Карамзина. Называется она "История государства Российского". Читай, студент!

ага ..
а историю Второй Мировой надо изучать по фильму "Семнадцать мгновений весны" и "Они сражались за Родину" ..



Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2008, 19:16
[url]http://komsomol.narod.ru/national/Siberia_catch.htm[/url]

«Новый Свет» русской колонизации



И к чему все это?

Точно так же испанцы и англичане колонизировали Америку. Вплоть до роли "огненной воды" - индейцы ведь близкие родственники наших сибирских народов.

А если копнуть еще глубже, наткнемся на таинственную гибель неандертальцев при соприкосновениями с предками нынешних людей.

Такова биологическая природа человека (и не только его) - борьба за территории.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2008, 19:18
А тебе, дилетанту и твоиим товарищам советую прочесть умную книжку Карамзина. Называется она "История государства Российского". Читай, студент!

Мне "Империя" Фоменко-Носовского больше нравится. Написана позанимательнее.  ;)


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Black Serge от 10 Ноября 2008, 02:50
как профессор исторических наук я скажу тебе...

Порой поисковик, что ли - дабы не лажаться...
Профессор исторических наук... это новая ученая степень такая?  :lol:

А тебе, дилетанту и твоиим товарищам советую прочесть умную книжку Карамзина. Называется она "История государства Российского". Читай, студент!

Сколько раз эту информацию пережевали и переварили? ;)
Читай лучше Ульянова-Ленина... желательно в оригинале. ;)


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Black Serge от 10 Ноября 2008, 02:55
И к чему все это?

Точно так же испанцы и англичане колонизировали Америку. Вплоть до роли "огненной воды" - индейцы ведь близкие родственники наших сибирских народов.

Вот ведь негодяи какие...
И где сейчас испанцы с англичанами, и где замученные-колонизированные Штаты? ;)

Такова биологическая природа человека (и не только его) - борьба за территории.

Всему свое время...
После 1948-го года, борьба за право жить в 1937-м - настолько же неуместна, насколько и незаконна.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: ПАПА от 11 Ноября 2008, 00:37
что вы имеете против этой книжки. засранцы, это классика. Именно Карамзин считается открывателем и вообщем то первым значимым историком России, проделавший столь долгий труд по собранию многочисленных исторических фактов и легенд.. 

Назовите более ценную историческую книгу написанную про древнюю русь.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Dam от 11 Ноября 2008, 00:52
что вы имеете против этой книжки. засранцы, это классика. Именно Карамзин считается открывателем и вообщем то первым значимым историком России, проделавший столь долгий труд по собранию многочисленных исторических фактов и легенд.. 

Назовите более ценную историческую книгу написанную про древнюю русь.
А я то дурень, ссылку на Карамзина за чистую монету принял, а фазер как придурял, так и продолжает...


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: кэт от 11 Ноября 2008, 01:10
Политика Петра I особенна укреплением внешнеполитических отношений и "европеизацией" России, до него

Скажу Вам по-секрету, что этим же и Софья с Голициным занимались ;)


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Dam от 11 Ноября 2008, 01:20
Скажу Вам по-секрету, что этим же и Софья с Голициным занимались ;)
:lol:


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: 55244 от 11 Ноября 2008, 09:28
...Назовите более ценную историческую книгу написанную про древнюю русь.
Пытаюсь осилить П.Д. Костомарова "История России в лицах... (чего-то там)" - не подходит?


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: ПАПА от 11 Ноября 2008, 20:50
Пытаюсь осилить П.Д. Костомарова "История России в лицах... (чего-то там)" - не подходит?

ну не совсем. рядом что может стоять В.О. Ключевский и его "курс русской истории". тоже советую почитать на досуге!


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Ricky от 13 Ноября 2008, 20:21
Пытаюсь осилить П.Д. Костомарова "История России в лицах... (чего-то там)" - не подходит?

Я в священномЪ УЖОСЕЪ! :o


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: Метелкин от 13 Ноября 2008, 22:49
Мне Костомаров очень нравится. А Карамзин суховат, все на постороение государства напирает. Поэтому Путину и всем "государственникам" он ближе. А Костомарову больше люди интересны. Да и ссылок у него больше. Так что Костомарову - респект! Тем более у него по заявленной теме есть толстый труд - "Смутное время".
Хотя ясно, что после этих двух "древних" историков желательно что-нибудь современное почитать. Есть ли в книжных магазинах - не знаю, но в инете возможно.
"Фоменко" - в печку! - крикнул пр-a Преобоаженский.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: zurab от 15 Ноября 2008, 03:55
Россия прошла сложный исторический путь, в котором были и светлые, и тёмные страницы. Вековое рабство, самодержавие, ограничение прав личности, подавление инакомыслия, несистемные и запоздалые преобразования, непродуманная, трусливая и жестокая политика государства привели страну к катастрофе в октябре 1917 года.


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: magnit от 24 Июня 2010, 18:58
Начало Русской государственности традиционно связывают с призванием Рюрика, которое произошло в 862 году. Однако двумя годами раньше произошло событие, в корне меняющее это представление. 18 июня 2010 года исполняется 1150 лет со дня похода русов на Константинополь. Это событие ознаменовало собой первый выход Руси на международную арену, результатом которого было заключение с Византией договора «мира и любви» и начало христианизации Руси. Именно благодаря этому походу наша территория получила название Русская земля, о чем свидетельствует первый наш летописец. «Отсюда начнем и числа положим» - сказано об этом событии в Повести временных лет. О важности этого события говорит тот факт, что в честь «избавления от неистовства росов» константинопольским патриархом Фотием был учрежден новый церковный праздник Положения честной ризы Божьей Матери во Влахерне, который отмечается Православной Церковью 15 июля. Участники пресс-конференции считают, что эта дата может считаться датой начала Русской государственности. Этому важному событию посвящена Международная конференция «Начала Русского мира», которая будет проходить в партнерстве с ЮНЕСКО в октябре этого года.
На пресс-конференции также была представлена монография С. В. Цветкова «Поход русов на Константинополь в 860 году и начало Руси».


Название: Re: А была ли Россия до Петра I?
Отправлено: maiary от 24 Июня 2010, 22:00
А.О. Ишимова История России в рассказах для детей"Классная книга по истории , как раз доступная для моего женского ума, щас читаю, получая большое удовольствие