Города на Мурмане

Предполагается, что здравоохранение бесплатное, но каждый пациент знает, что в любой больнице существует неофициальный прейскурант.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет... Кто на сколько "попадал"?

Турчинский помер от оторвавшегося тромба.
Вроде вел здоровый образ жизни. занимался спортом.... и помер, как последний мудак.
Гайдар спортом не занимался, сидел в правительстве - ловил стрессы... и тоже помер, как последний мудак.
А ведь обе смерти были предотвратимыми.
Нужно было профилактировать образование тромбов.
Завтра тромб может оторваться у твоей мамы. и.... только о ней не будут писать в газеткх, как о Турчиноском или Гайдаре.
Или тромб оторвется у твоего отца.... вообщем ты понимаешь о чем я?
Нужно ли заниматься профилактикой, и что это?

Чего Вы ждете и на что Вы рассчитываете, переступая порог поликлиники?

Что такое качественное лечение?
Вопрос не так уж и прост, как может показаться.
Для проверяющей комиссии качество - это строгое соблюдение стандартов, пусть даже пациент при этом умер.
Для пациента качество - это когда ему при фурункуле попы бесплатно сделали компьютерную томографию, узи всех органов, и сказали много добрых и теплых слов....
Для другого пациента качество - это когда фурункул на сведущий день прошел, и чтобы ни разу за всю оставшуюся жизнь уже не появлялся...
Так что же такое качественное лечение?

Еще бы добиться от автора легенды, что меня могло туда привести?..
Пингвины ведь не болеют ангиной.

У Раше, понятия "лечение" и "качественное", понятия взаимоисключающие.
Мне становится страшно за страну, в которой пожилого человека, отправляют из больницы домой пешком, с давлением 200. В 1:15 ночи.
Если бы от меня что-то зависело, я разогнал бы всю эту эскулапову банду в шею. Если иметь в стране нормальную медицину трудно, то такую как она сейчас есть, попросту бессмысленно.

а небом они болеют?  ;D

Переступая порог поликлиники, я надеюсь получить по возможности качественное медицинское обслуживание желательно в сжатые сроки и, хочется надеяться, с приемлемым уровнем сервиса - дабы не томиться в очередях.  ;)

Небом болеют не только пингвины.

э


                                    ИЗЛЕЧЕНИЯ от физических недугов , если таковые заставили переступить
                                    выше названный порог  ;D

                                   

В какой системе координат оно бесплатное?
Для пациента - да, для мед.учереждения и ФОМС - нет.


На что - прейскурант?
Озвучьте, скокА стоит "отрыв тромба" у нужного пациента...   :lol:

Конкретизируйте. Пока что тема "стандартов" не раскрыта.
Рекомендую начать в норм ВОЗ и других ООН-овских организаций...   ;)


Говорить за других - в данном случае явный моветон.   ;)

Жду минуты, когда я покину это заведение.
Расчитываю быстренько получить необходимую мне бумажку.

Серьёзно? Я от поликлиники не жду никаких качественных услуг, лучше пойти и сделать платно всё что нужно, без лишних нервов и уж явно профессиональней, чем в поликлинике.

Платно - это не всегда гарантия качества. Особенно в такой щепетильной сфере как здравоохранение. И вы сильно заблуждаетесь, полагая что заплатив вы получите качественную медуслугу. Все зависит от проф. компетенции врача. Вот тогда вы можете рассчитывать на качество медицины. Но проблема в том, что уровень профмастерства у врачей с каждым годом почему то снижается. Об этом свидетельствуют многочисленные случаи врачебных ошибок, о которых много пишут в СМИ. Проблема не в том, что придя в платную поликлинику вы уйдете из нее живой, а проблема в том, что и в платных и в бесплатных работают бездари от медицины. Их надо бояться.

Медицина - это система.
А конкретному пациенту в его личном интересе - как правило, нужно получить конкретную и качественную медицинскую помощь.

Понятия "мед.услуга" законодательство о медицине в общем-то и не содержит.
Есть право на медицинскую помощь - см. "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан".

Услуга - это "по определению" контракт (договор), который устанавливает взаимные права и обязанности.
В медицине - взаимные права и обязанности установлены международным правом, Конституцией РФ и Федеральным Законом.
Разница - понятна?

Подмена понятия "обязанность" понятием "услуга" - есть дешевая попытка отказа субъекта от своих обязанностей (установленных Законом - см. выше).
Или государства - в интересах этого субъекта.   ;)


От того, что Вы их боитесь - ничего не изменится.
Ибо страх (в данном контексте) - крайне неконструктивная штука.

Не путайте понятия "профессиональное мастерство" и "профессиональная компетентность".
Это далеко не одно и то же.

Обращаясь за "платной" мед.помощью, пациент имеет крайне эффективный механизм защиты своих прав и интересов - возможность реального выбора (причем, как врача, так и мед.учереждения).

ЗЫ: в СМИ вообще много чего пишут. "Не следует читать российских газет до обеда" (с)

Возможно, уважаемый, что так. Но как бы это не называлось - мастерство, компетентность, умение, навыки и т.п. качество медицинской помощи (оперирую вашими терминами) с годами все хуже и хуже. Это факт. Когда от неправильно поставленного диагноза умирает близкий родственник, то его родные врят ли вспоминают про международное право, Конституцию и федеральные законы. Цена вопроса - человеческая жизнь, а точнее сохранение жизни.

Предположу. что умирает не от неправильного диагноза. Ибо неправильный диагноз не убивает. Как впрочем, правильный диагноз - не лечит.
Идея правильного или не правильного диагноза - ошибочна по своей сути. (для желающих могу дать ссылку)
Ошибочна и идея, что любого человека можно вылечить, и для этого достаточно компетентного врача.
А если пациент умер, то врач заведомо был некомпетентный, а диагноз заведомо - неправильный.
твоя правда. Введение термина услуга делает медицину не обязательной, и платной.
вряд ли это нам поможет. ВОЗ далеко, его рекомендации носят рекомендательный характер (такая вот тавтология). А тема стандартов действительное не раскрыта. Ибо медицинских стандартов в стране мало, и они ужасно плохие. К примеру стандарт оказания медицинской помощи при инфаркте в приемном покое больницы может не содержать обезболивания, поскольку предполагается, что обезболила уже скорая помощь. И если пациент обратится в приемный покой самостоятельно, то исходя из стандартов его уже не будут обезболивать.
В стандартах лечения пневмонии забыли написать антибиотики, и вводили их туда через 3 года! И эти 3 года или антибиотики не делались, или их не оплачивала страховая касса. поскольку это нарушение стандарта.
Вообщем наши стандарты ничего не гарантируют.

Да что вы говорите?! Правда чтоль?! :))) Своевременно и точно поставленный диагноз помогает во многих случаях спасти жизнь пациенту. Если врач не смог быстро и точно поставить диагноз - он некомпетентен. Врачей в мединститутах учат 6 лет не лечить, а по большому счету правильно ставить диагнозы. Но даже по прошествии 6 лет обучения толку видимо от этого ноль. Действительно в чем по настоящему преуспели врачи дак это выгораживать друг друга в случае этих самых пресловутых врачебных ошибок.

В нацистских и японских концлагерях в свое время врачи ставили бесчеловечные опыты над людьми.
Для подготовки соответствующих мастеров своего дела, например, в Японии в конце 30-х годов, проходил национальный отбор молодых людей, обладающих способностями к соответствующему обучению.
Т.е. - уже на входе в данную медицинскую систему были лучшие из лучших - а уж на выходе и подавно.
Они в свои 15 лет на время по секундомеру разбирали человека на органы и гордились тем, что могли бросить в формалин человеческое сердце через 50 секунд с начала вскрытия.

Благодаря их медицинскому мастерству, современная медицина обладает достоверными опытными данными, которые никогда раньше не могли быть получены, и с точки зрения Закона - не будут получены больше никогда.
Например, мумифицирование заживо русских эмигрантов в сушильной камере в Харбине показало, что человек на 72% состоит из воды.
А искусственное обморожение верхних конечностей арестантов - позволило разработать две существующие и поныне методики борьбы с холодовой травмой (японской и немецкой).

Также, в ходе бесчеловечных опытов было установлено, что в случае общего переохлаждения тушки, для повышения процента выживания - не имеет значения, со сколькими женщинами мог совершить половой акт арестант, притащенный с мороза - но имеет значение сама способность к оному (положительная корреляция).
Это статистически-достоверные данные фашистских врачей.

Я плавно подвожу Вас к элементарному пониманию недопустимости изложенных Вами выше обобщений - про мастерство и профессиональную компетентность.
С одной стороны - да, они высочайшие мастера своего дела.
А с другой - является ли профессионально-компетентным врач, который ставит на заключенных подобные опыты?

Смекаете?  ;)


Это плохо.

С точки зрения биологии - все люди рано или поздно умирают.
Вам не хватает системности мышления, и за Вашими бытовыми доводами не стоит Закон.


Учитесь мыслить системнее.

А его: отсутствие, противодействие постановке или подмена?  ;)


Давайте.


Добрый доктор Айболит пришивает зайчику ножку.
Зайчик плачет и кричит - доктор, нЭ надо!  :o
Нет, надо! - говорит добрый доктор Айболит.
- Доктор, но у меня уже 40 ножек!!!  :o

Выше я советовал ознакомиться с актами ВОЗ.
Я там не видел понятия "вылечить". Есть формулировка: "каждый имеет право на наивысший достижимый уровень здоровья".


На брудершафт вроде не пили...

"Введение термина" - не отменяет международное право, Конституцию и ряд Федеральных Законов.
Ибо "погоны не те".
Просто кому-то очень выгодно "чисто, терминологически" пытаться подменить обязательную для государства (в силу Закона) обязанность в отношении людей - необязательным (и незаконным) фиктивным правоотношением.

Кстати, на уровне ФЗ (Федерального Закона) - Вы такого отрицания вряд-ли на данный момент найдете.
Исключительно в нормативных актах исполнительной власти (в ФЗ максимум - псевдо-отсылочная норма типа "порядок ... бла-бла-бла ... регулируется органами исполнительной власти" и подобных ей)


Не совсем так.
часть 1 статьи 17 Конституции РФ.

Кроме того, участие РФ в ряде международных организаций, сообществ, программ помощи и т.д. - тоже носит совсем не обязательный характер. Посему, может внезапно кончиЦЦа - "аки сказки Венского леса"...


Опять терминологические подмены.
Стандарты в международном праве - это общие нормы, которые каждое отдельно-взятое государство обязано обеспечить "...в соответствии со своим внутренним правом или практикой".
Ибо, есть такой принцип - невмешательства.
А правовые системы у каждого государства - разные.
Поэтому акты международного права и требуют достижения конечного результата.

В свете изложенного Вами выше - по поводу пневмонии, насколько мне известно, смерть при пневмонии наступает совсем не "от того, что лечат антибиотиками" - а непосредственно от вспенивания излишней жидкости, поступающей в легкие, и нарушения нормальной деятельности биологической мембраны в целом.

Антибиотики - тоже есть разные.
Вам известен отечественный "стандарт выявления того, что именно нужно лечить антибиотиками при пневмонии" - для использования надлежащих антибиотиков?
Или подходы все еще дореволюционные - таблетку пополам, и "вот тебе, пол-таблетки от головы, вторые - от попы".   :lol:
К вопросу о нераскрытой теме диагностики.

Предположу, что Вы не способны понять изложенное выше.

Как ныне модно говорить (оправдываться) - типа, "здоровье пОциЭнДа на 70% зависит от генетики, на 20% от образа жизни, условий труда и питания, и лишь на 10% - от медицинской помощи в мед.учереждении".

Грубо говоря, в свете современных знаний - почти неважно, хорошо ли диагностируется эпидемия гриппа, вид его штамма, и диагностируется ли он вообще, как Вас лечат, чем Вас лечат - значение имеет состояние Вашей иммунной системы (процент зависимости - см. выше).

Поэтому в советское время, детям умных врачей в дет.садах не делали некоторых прививок (они тупо не давали согласия).
Вследствие чего, в силу столь нелюбимых Вами международных норм права (недопустимость принудительного медицинского вмешательства), также - см. "ст.ст. 30, 33, 34 Основ..." ) - предотвращение эпидемии "в целом по популяции" достигалось долбежкой иммунных систем всех окружающих, но не их собственной. И им просто не от кого было ОРВИ подхватить...
Смекаете?    ;)

Если у человека изначально убит генетический набор и иммунная система, лечи-не лечи, а результат один - промучается подольше или поменьше.
В народе говорят - "разбитую чашку не склеишь".
И снова - нераскрытая тема диагностики... Смекаете?   ;)

Верно замечено. Но дело не в недостатке системности моего мышления, а в том, что я излагаю здесь свои мысли простым, понятным бытовым языком. Главное чтобы собеседнику была понятна суть моих мыслей. Все и всегда можно объяснить простым языком.

а всегда ли нужен диагноз? В англии обходятся лечением симптомов.  Реаниматологи с скорая вполне легко лечат посиндромно. 
http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/1910-pravilnii-diagnoz/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1 (http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/1910-pravilnii-diagnoz/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1)
и
http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/3153-pochemu-u-vrachei-raznie-diagnozi-na-odno-i-tozhe-za/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1 (http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/3153-pochemu-u-vrachei-raznie-diagnozi-na-odno-i-tozhe-za/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1)

где мы и где воз?
невнимательно следишь за законами. В госдуме лежит новый, который вступает в действие с 1 января 2011 года. Там понятие медицинская услуга - вводится.международное право... Фуфел это. Стандарт - это тряпка на палке - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2588-trjapka-na-palke-ili-shtandart/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1 (http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2588-trjapka-na-palke-ili-shtandart/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7__fromsearch__1)

Кому он нужен?

(что нужно пациенту - см. выше)


Если человек совершенно здоров, не является носителем генетических патологий, не живет на Крайнем Севере иначе чем на вахте, не находится на территории техногенной "био-гео-химической провинции" - им только симптомы и остается купировать.


Поэтому и "лечат от одного, а умирают от совершенно другого".
И посему: "вскрытие - самый лучший вид диагностики".


Где "там" ?
"Вводится" - это когда Закон опубликован в РоГах и СЗРФ, и прошло 10 дней (см. ч.3 ст.15 Конституции РФ).


Вы сильно ошибаетесь.
Между нами говоря, в РФ-ии на данный момент просто нет "правовой системы" как таковой.
Так-же как и "эффективной судебной системы" (это практически общепризнаный факт).
На кого фактически работает исполнительная власть - думаю, Вы понимаете...
(см. ст.10 Конституции РФ).
Иными словами, сегодня в РФ-ии просто не существует легитимного государства в понимании международного права (да и любого здравомыслящего человека).

Все, что делает РФ-ия в данном вопросе - пытается "обойти" нормы международного права и Конституции, не отрицая их.
Но только на первый взгляд - не отрицая.

Схожая ситуация была в начале 90-х, поэтому ознакомьтесь с "Основами законодательства об охране здоровья граждан" повнимательнее - в них (прямо на уровне ФЗ) установлено прямое действие и приоритет (над российскими) норм международного права.
Т.е. - любая норма международного права в области медицины, под которой подписалась РФ-ия или ранее СССР), применяется непосредственно.

Именно в этом недостатке все и дело.
Вы не понимаете "в принципе" того, о чем пытаетесь судить.


Если "объяснить простым языком" - такие "мысли с сутью" следует отправить на помойку.



Насчет "своевременно и точно поставленного диагноза" - это Вы точно подметили.
А дальше - полный бред.

Еще лет 200 назад врачи для диагностики использовали различные приспособления и методы - например, "слуховую трубку" - нынешний стетоскоп.
И эти 200 лет мировая наука и техника не стояли на месте - методов лабораторной и инструментальной диагностики появилось очень много - и очень хороших.

Сейчас, даже рентгеновские снимки, которые от силы лет 100 назад появились - считаются малоинформативными и "массовыми" методами диагностики.
Есть намного более совершенные средства.

А Вы хотите, чтобы врач, аки Михаил Булгаков, во времена Гражданской войны, в глухом российском уезде, охваченном эпидемией бытового люэса, осуществлял диагностику исключительно дореволюционными методами?


В кривой российской системе медицины - как раз нормальные врачи (коих осталось уже достаточно мало) - и будут назначаться "крайними".
А те, кто "по-настоящему преуспел" ;)  (в широком понимании) - будут "в шоколаде". Потому и "преуспевают" в подобной кривой системе.

По поводу "врачебных ошибок" - отделяйте их от объективных рисков. Которые есть всегда, ибо "риск сопровождает любое осмысленное действие" (с)

На данный момент, имхо, для пациента - помимо рисков, связанных с бесчеловечной государственной политикой и "успешностью" мед.сообществ - является недопустимо низкий уровень диагностики (диагностированности).
Именно по этой причине (низкая доступность сколь-нибудь качественной диагностики) - в начале 90-х, когда власти РФ-ии были хоть в чем-то демократичными, была реализована программа "региональных диагностических центров".

Заметьте - это было реально сделано во времена, типа, "разрухи, развала, экономика на боку, а власть на дороге валяется..."
Объясню "простым понятным бытовым языком" - сейчас при более-менее приличном (европейском) уровне диагностики, треть населения Мурманской области придется срочно выслать с Севера по медицинским показаниям, треть - отправить на инвалидность и платить пенсии до конца их долгих лет, а оставшаяся треть - государство, которое работать и зарабатывать не желает.
А из желающих сюда поехать вкалывать за 10-20 тысяч в месяц - потомственные алкоголики-свинопасы из нищих деревень, с соответствующим уровнем квалификации.
Смекаете?   ;)

Потому здесь государству и нужна медицина уровня Колымы.
Когда один мега-врач без нифига оборудования и лаборатории, и диагностирует, и лечит множество помирающих пациентов посредством собранных за короткое Колымское лето травок (это реальный эпизод из истории ГУЛАГ-а).
А в истории болезни и заключении о смерти - запрещается исать некоторые диагнозы (например, во время Голодомора, в свидетельстве о смерти запрещалось писать диагноз "алиментарная дистрофия" ) .
Смекаете?

Чаще людям просто лень доводить процесс обследования до конца. Лень как следует сдать анализы, лень при этом соблюдать все рекомендации, потом лень сразу прийти к доктору и узнать, что делать дальше. Часто для правильной постановки диагноза нужны 3-4 различных вида обследований. Иногда платных. Людям лень. Кровь сдал, мочу и пох. достаточно, доктор должен уже все знать и понимать.
Положа лапу на сердце не видели доктора - дибила. Слашали истории, но по жизни сами никогда не встречали. А вот пациентов без мозга - каждый второй в регистратуре стоит.
ЧЕловеку русским языком, на протяжени 10-летий, разные врачи, талдычат одно и тоже - НЕ ПЕЙ! ЗДОХНЕШ. А он пьет. И подыхает. Тоже в спорте, курении, образе жизни, питании... таких примеров миллион.
Мы уверены, что если врачь что-то знает, он обязательно скажет, посоветует, рекомендует хотя бы устно. Надо только не тупить, слушать внимательно, что говорят, и добуквенно, по пунктам, соблюдать все. А ща каждая ПТУшница пережившая ОРЗ и 2 аборта уверена, что ей лучше знать какой таблеткой, что лечить.    

А еще распространенный пример, когда очередной интеллектуал, начитается бреда в Сети и строит из себя Доктора Хауса. "Лечит" всех окружающих.

У вас любое мнение, отличное от вашего - полный бред. Я сужу не про ваши замечания в свой адрес, а прочитав вашу полемику с другими участниками. Вы изгалаете красиво, понятно. Но есть два момента:
1. У собеседника может быть иное мнение/взгляд на тему обсуждения. И мало мальски каким бы бредом оно (мнение) вам не казалось надо быть чуток уважительнее к собеседнику. ;)
2. Не стоит думать, что сказанное вами (даже обоснованное какими то тезисами из инета) является непреложной истиной. Сказанное вами тоже порой вызывает сомнение. А не сомневаются и принимают все на веру только дураки.

Вывод: здесь (на форуме) идет обмен мнениями и не более того. Смекаете? ;)

Чего я жду от поликлиники? На данный момент уже практически ничего и не жду, потому как нашу поликлинику скоро совсем расформируют, во всяком случае так говорят среди народа.
Ждать, что меня в рядовой районной поликлинике вылечат я уже перестала, потому что в ряде случаев пыталась найти ответы на свои вопросы и в ответ ничего не получала. Все в один голос говорят, что нужно пройти платные обследования и сдачть кучу платных анализов, но для того, чтобы сделать это мне не хватит моей зарплаты, а детей надо кормить. вот и приходится выбирать, что для меня важнее....Пока могу кое-что перетерпеть - и ладно, может проскочит.
А вот беспланых обследований мне никто не предлагает, даже направление в областную больницу для полного обследования я не получу, даже если попрошу.

rural,
тем же самым живет большинство населения - на врачей не надеятся, платные услуги не по силам, свои болезни обсуждают на форумах с такими же пациентами и полагаются на их опыт больше, чем на рекомендации врача..

зашкаливающий уровень мракобесия в стране активно поддерживается государством, на этом делают большие деньги СМИ - достаточно посмотреть сколько программ в прайм-тайм по всем каналам ТВ и центральному радио, активно пиарятся "народные средства", мази, препараты, чудо-агрегаты, массажеры, мертвому припарки, самолечение и вообще правило "помоги себе сам"..

а когда люди напробуются травок вдоволь, приползают к врачу - лечить уже нечего.
это целенаправленная политика государства - спихивания с себя ответственности за здоровье нации, экономии на нем, псевдо-забота под предлогом повышения акцизов на алкоголь и сигареты - якобы из благих намерений.

как далеко разговор ушел от слова - "качество"

Почему ушел, просто напрямую не говорится об этом, а больше опосредованно. Качественное лечение, на мой взгляд, (но это мнение простого обывателя, я не стану оперировать цитатами из законов и прочими премудростями) это - придя к врачу не стоять в очереди полдня, а хотя бы полчаса, зайдя в кабинет услышать квалифицированный ответ, что мне нужно делать, чтобы решить свою проблему, если мне нужны обследования - пройти их в этот же день в этой же поликлинике и не выкладывая сумасшедших денег на то, чтоб мне сделали пару анализов (я не против заплатить за диагностику, но в пределах своих возможностей), а после иметь возможность приобрети необходимые мне препараты по доступным ценам и пройдя курс лечения - не вспоминать о своей болячке как минимум год (ну я в самых общих чертах, потому как болезни разные, есть хронические, есть запущенные и тут нужно различать свои погрешности и вину врача).
Вот так я представляю себе качественное лечение.

Размазанное понятие. Как качественный секс, или качественное мытье полов. Подика угоди. Особенно если при сексе, партнерша не хочет снимать трусы, а в случае с полом нет ни ведра ни тряпки.

Офигеть! А в США пациент ждет в очереди 12 часов, чаще всего получает помощь от медсестры, и лишь потом его записывают на прием к врачу, который надо ждать 1-2 месяца, и видит врача 3-7 минут.
и не жужжит и считает такой подход качественным
интересно, а кто должен оплатить эти обследования? к примеру КТ стоит около 5 штук баксов, такая у этой диагностики себестоимость. Конечно у нас в стране это продается по смешной цене - 2-3 тысячи рублей. Т.е. по факту пациенту дарят деньги. чдорогие сейчас пошли анализы. Все перешли на планшеты и тест=полоски. Стоит планшет 50 баксов, полоски - 1-10 баксов. Наша страна все это не выпускает. покупают за бугром. Вот и цены.

А причем тут США? Мы в России живем и россиянам в целом пофигу что там в США. У Америки своих проблем по горло или яйца (выберите что считаете нужным). И дурной пример США не нужно брать за эталон качества медицины. Там это там. А здесь - это здесь.

Интересно, как Вы эту себестоимость посчитали?
Себестоимость = Оплата персонала + расходные материалы + амортизация установки. Что из них стоит 5 штук баксов?

    Качественное лечение это тогда , когда моего близкого человека от рака излечили  ПОЛНОСТЬЮ  !!!   ,  И  обращаю внимание  БЕСПЛАТНО !!! .
    А в Питере  ,, светилы  медицины ,,  3 года жизни   улюлюкали  и просили более 100 000 евро за их  ,,усердие,,  по продлению  жизни .


                                          

А такая схема не только в США. Такая схема во многих странах мира. Вариант, когда чел приходит в поликлинику и сразу попадает на прием к врачу в мировой практике - редкость. Оборудование. Рентгеновские трубки для КТ стоят немалых денег, а рассчитаны на определенное количество включений. Программы для КТ - тоже стоят немалых денег. И в отличие от винды - украсть их намного сложнее. И для этих прог тоже существует система лицензирования, и ежегодных платежей.
Так что нищенские зарплаты сотрудников не сильно уменьшают стоимость исследований. Офигеть! А полностью - это как? Это тебе к строителям коммунизма надо обращаться. Это только у них - каждый по способности, а грести может под себя, как экскаватор, и все на халяву.

Вот это да...мы называем цены, не обосновывая их...А я например знаю, что в газпроме покупают бумагу для ксеросов и принтеров по 5000 за пачку, и что? У рыночных условий есть один здоровенный минус - цена товара складывается из спроса на нее, и если наше министерство медицины скажет, что будет покупать аппаратуру и расходные к ним по полторы тысячи баксов, то и стоить они будут столько же, и не надо мне рассказывать, что все оборудование приобретается напрямую из-за бугра, минуя всех наших министерских или еще каких-то бюрократических посредников. Вот откуда берется эта себестоимость.
А насчет США - не стоит рассказывать то, о чем вы мало знаете, раз уж являетесь жителем РФ. Поживете там - расскажете, а чужие байки - зачастую содержат лишь одну какую-то часть достоверной информации, а никак не являются залогом полной объективности.
А насчет моего времени, проведенного в очереди - я бывала в таких поликлиниках, где очередей практически нет, в регистратуре есть предварительная запись к врачам, у каждого своя норма времени на обследование пациента, возле кабинета человек 5, не больше. Придя в свое время обязательно попадешь на прием к врачу, и никаких внеочередников нету. Причем это не частная клиника, а самая рядовая, просто там решили вопрос с толпами народа.

И сколько же они стоят? Миллион за трубку со "сроком жизни" 200 включений?

Более конкретный расчет не приведете?

Кстати, "ежегодные платежи" всего лишь означают, что не надо ставить супердорогое оборудование в каждой деревне, а надо использовать его с наивысшей интенсивностью - тогда и платежи на пациента будут меньше. В общем, азы - высокое качество обеспечивается профессионализмом исполнителей, т.е. их специализацией и грамотной организацией разделения труда.

Лучше судите по тому, что Вы сами отписали.


К мнению.
Если Вы категорично или заведомо-неправомерно высказываетесь по вопросу, которого не понимаете вовсе - лучше бы Вам этого не делать.
Тем более, что существует достаточно много "вопросов", в которых личностные мнения ничего не значат.


"Тезисы из инета" - удел ламеров.


И снова Вы не правы - и, более того, с упорством, достойным лучшего применения - продолжаете настаивать на своей лаже...
В силу чего - объясняю алгоритм, он прост донЕльзя...  ;)
1) Ознакамливаетесь со статьей 30 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
2) пытаетесь найти там свое "право" отменять принципы и нормы данного акта,
3) за компанию - смотрите ч.2 ст.15 Конституции РФ (+ пункт 2 Раздела Второго КРФ),
4) сворачиваете свое "мнение" в трубочку и прячете куда подальше...   :lol:

Заметьте - это не "мое мнение", это Закон.
Если он Вам не нравится - ничего не мешает Вам действовать по принципу "чемодан-вокзал-Африка". Там нет таких законов, сможете жить так, как Вам хочется.
Это ведь очень важный момент.
Смекаете?   :lol:

Объясняю в 159-й раз для полных дЭбилов:
1) субъектом мед.помощи является врач и медицинское учереждение,
2) объектом медицинской помощи является пациент.

Люди - не проводят процессы обследования. И даже не "проходят".
Не только не уполномочены, но и не наделены лицензией.
Мед.деятельность - осуществляет лицензиат (мед.учереждение) и непосредственно врач (в отношении пациента).
Даже устный сбор анамнеза (типа, жалобы пациента на здоровье) - является действием врача, в ходе т.н. "терапевтического взаимодействия", каковое он должен установить.



Пока что лечите всех Вы.
Просто с пеной у рта бъетесь за свое "право" быть куском стада. Факт.
Много пережили?  :lol:

терапевтическое взаимодействие (сотрудничество) продукт не противления сторон. И устанавливать его должны оба - и врач и пациент. Причем последнему это важнее, ведь проблема у него (болит у него, а не у врача). Но у нас, традиционно, считается, что напрягается должен только врач.

Да, есть закон и я этого не отрицаю. Вы рассуждаете как юрист, я рассуждаю как обыватель. И знание правовых актов, которые Вы перечислили (я обязательно с ними ознакомлюсь) не изменит моего мнения о том, что качество медицинской помощи в настоящее время в России невысокое. Вы оперируете законодательными актами, а я оперирую примерами из повседневной жизни. Я знаю людей (иначе бы вообще даже не заикался на предложенную тему), когда ошибочный диагноз приводил к летальному исходу. Например, у женщины врачи определили простуду и лечили простуду, а в итоге у нее оказался рак. Об этом врачи узнали в тот момент, когда шансов помочь человеку уже не осталось. В итоге человек умер. И это ОДИН ИЗ примеров. Таких случаев, я уверен, может вспомнить каждый участник здесь. Вот именно это я и хотел сказать. Я не отрицаю закон, но в жизни все иначе.

Вы ошибаетесь.
И в том, и в другом случае.


Знание-незнание "актов" ничего не добавляет и не отменяет.


Я не могу насильно Вас вытащить из того болоЦЦа, в котором Вы находитесь - в обществе Вашего деформированного сознания.
Замечу - преимущественно одного на всех. Т.е. - тупо гвозди в голове. Выше отписывалось неоднократно.

О.К. - привели Вы пример. И что с того?
В истории человечества, да и этой страны - таких примеров миллионы. Процентов 20 населения - умирает от онкологических заболеваний. Вы, с Вашими "базарными распонятками" - можете считать "данный конкретный случай" отменным поводом для бесконечного задушевного обсуждения на кухне. Как это обычно и происходит. И происходило миллионы раз. Не Вы первый - не Вы последний. Толку-то с того?
Смекаете?   ;)

А другие километрами рубятся за свое "право" сдавать кровь десятками литров - без ПЦР, без единого достоверного исследования, "подарки" незнакомым им людям делать...
При этом будет "трахать всё что шевелится", квасить как сапожник - зато с похмела можно легко справочкой отмахаться...  ;)
Давеча, в очередной анти-прибалтийской пропаганде по зомбоящику, впаривали про русскоговорящего мальчика, которому лет 15 назад перелили такой подарочек - инвалид пожизненно.
А цена вопроса - несколько сот баксов на 1 донора...  ;)

В истории было множество актов, "оскорбляющих совесть человечества".
Поэтому были приняты некие рамки - что такое хорошо, и что такое плохо. Ибо - сделали правильные выводы. А Вы - пока что готовы километрами рубиться за свое "право" жить в болоте, где описанные Вами ситуации будут повторяться снова и снова.

Лечить нужно причину - а не плакать потом о ее закономерных последствиях.
А если Вы не способны соотнести Ваше "мнение" с Законом - цена ему в лучшем случае "ноль".
Ибо за Законом стоят миллионы трупов и правильные выводы всего нормального человечества - а за Вами что?
Окромя стремления измерять все Вашим "мнением" ?
"Вот именно это я и хотел сказать" (с)   ;)

Black Serge, как всегда много умных слов...
Хорошо, в чем по Вашему причина низкого качества медицинской помощи? В несоблюдении законов? Если будет соблюдаться закон, то качество в разы станет лучше? Вы, простите, в своих постах "мочитесь кругами" про законы, а вот конкретики и самое главное Вашей оценки и мнения относительно предмета разговора что то явно не видно.

Особенно в том, где считаете, что Серж рассуждает как юрист :)

Откуда Вы это скачали?  ;)

Изложенное Вами - лишь очередная попытка кривого "толкования" собственной российской медицинской "Хартии", которая в РФ даже не является обязательной (императивной нормой права, как принято сейчас обзываться).

Пациент не может быть обязан "сотрудничать" ("не противиться") - в вопросах отрицания его прав и законных интересов, в отрицании Закона и т.д.

Анамнез - собирает врач. В т.ч. - устный. Точка.
Это действие врача (субъекта права) в отношении пациента (объекта права).
У пациента нет медицинского образования - поэтому он не только а) не обязан, б) не уполномочен Законом, но и в) просто не способен установить значение тех или иных симптомов, необходимых врачу, в т.ч. для диагностики.

Более того - пациент, как правило, вообще не способен квалифицировать те или иные явления в качестве симптомов (он не врач).

Помимо этого - врач вмешивается в область, охватываемой понятием "личной тайны" пациента, а не наоборот.
См. ч.1ст.23 и ч.3ст.56 Конституции РФ.


Вы привели прекрасный пример.
Вы утверждаете, что данный вопрос - проблема пациента (ибо "болит у него").

А я могу утверждать,  что это проблема медицинского учреждения (лицензиата) и врача - ибо это, в конце концов - а) их Законная обязанность, б) реализация государством прав пациента - посредством выдачи лицензии на осуществление медицинской деятельности, в) компетенция врача, а не пациента (среднестатистический пациент в медицине заведомо некомпетентен).

Вот Вам и разница между двумя диаметрально противоположными точками зрения:
а) "советская медицина эксплуатирует страх смерти пациента" (с)
б) Законность и Клятва Врача.

ЗЫ: эдак Вы сегодня будете считать, что "это проблема пациента" на уровне диагностики, завтра - на уровне поликлиническом, послезавтра - на уровне стационара, а потом - государству останется отправлять множество людей на инвалидность (или - просто закапывать в землю) потому, что они не смогли предупредить абсолютно закономерные последствия.
Именно поэтому я и считаю, что Северу явно не по пути с Москвой, и московскими "подходами".  ;)
Коии Вы наглядно продемонстрировали.

Как всегда Вы "ни о чем"...


Не видно - Вам.

Ибо мы общаемся на разных языках. Вы ничего толкового в своем болоте не увидите.
Замечу - если Ваше сознание таково (см. выше про гвозди) - Вы все равно не вправе пиарить его, ибо это элементарно противозаконно, поскольку касается не только Вас лично.

Не забывайте про моря крови, пролитые ранее за возможность принятия этих Законов.

Смешные цены - это около 1 миллиона баксов за изготовление обечайки сваркой взрывом.
40 лет назад - это считалось хай-теком...  ;)

В Мончегорске таких обечаек 6 штук, и работают они 45 лет... а работающего КТ - ни одного...
Смекаете?


ЗЫ: 5 килобаксов за КТ - это Вы стоимость аппарата КТ в 100000 баксов раскидали на количество включений (200) одной только трубки?   ;)
Сам аппарат - каждый раз новый покупаете?   ;)
Один раз купить МРТ - не проще ли?  ;)

Качественное лечение, это когда от боли в голове и животе тебе дают два лекарства: от головы одну половинку аспирина, от живота вторую. И это тебе помогает.

Утверждать можно все, что угодно. Только давайте обратимся к западному опыту. Там, если пациент не соблюдает рекомендации врача, врач уже не несет ответственности за результат. Посоветовал врач пациенту с давлением вес сбросить. а через 3 месяца у пациента вес остался тем же или вырос. И врач уже за инсульт у пациента и не купируемое давление не отвечает. Вот такое представление за бугром об терапевтичесмом сотрудничестве.
Если пациент явным образом показал, что он не настроен на лечение, то результат лечения может отсутствовать.

Что происходит в нашей стране - прекрасно знаем. Врач диагностировал пневмонию (воспаление легких) и посоветовал пить антибиотики. Пациент антибиотики покупать не стал, или дорого ему (он на эти 100 рублей бутылку водки купил), или морально-этические принципы антибиотики пить мешают (от антибиотиков иммунитет садиться, и рога вырастают). Главное, что пациент рекомендации врача не выполнил. Пациент умер по своей глупости. А врача посадили в тюрьму, поскольку в диагнозе он не написал в правом легком, или левом та пневмония случилась.
Ошибочный диагноз - привел к смерти пациента! - с таким заголовком вышла местная желтая газетка.
Вот такое терапевтическое сотрудничество, когда одна сторона может делать все. что ей заблагорассудится, а отвечает за последствия всегда другая сторона.

Как наивно. Ну давай попытаемся объяснить эту наивность.
Пример №1. Чел сломал палец, кусок костного мозга попал в кровоток, и вызвал в легких - эмболию сосуда, эмболия привеба к инфаркту куска легкого. кусок легкого загноился, гной прорвался в кровеносное русло, развился сепсис.
Пользуясь советом нашего друга мы не будем давать пациенту много-много антибиотиков, мы будем лечить причину - сломанный палец. Сделаем качественный рентген, проведем правильную репозицию сломанного пальца, наложим пппарат илизарова (чего мелочиться то!). А пациент все равно умрет от сепсиса, хотя мы так тщательно вылечили причину.

Пример №2. Человек курил 20 лет, и у него развилась хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ), постоянная гипоксия и интоксикация гноем вызвала полиорганную недостаточность. Мы не будем лечить сердечную недостаточность, мы не будем лечить дыхательную недостаточность, мы не будем лечить крякнувшие почки. Все эти действия - не лечат причину. Мы отправим нашего умирающего пациента к наркологу, чтобы тот закодировал нашего пациента против курения. О, чудо! Пациент бросил курить ! (умирающий уже. рука до тумбочки с папиросами не поднимается!). Причина болезни - ликвидирована.
А дистрофия внутренних органов осталась, фиброзная обструкция бронхов тоже никуда не делась. И пациент благополучно умер, хотя причина была - ликвидирована.

А вы уверены. что оно низкое? Может быть это лишь ваше некомпетентное мнение?

Пациент не обязан. Вот и получаются - игра в одни ворота.
Приведу реальный пример. Один чел вызвал скорую - боли в груди. Скорая приехала. сделал ЭКГ, убедилась в наличии инфаркта и предложила госпитализацию. Пациент - отказался. Скорая объяснила, что инфаркт на дому не лечится, что это заведомо смертельное заболевание. Но пациент написал расписку и отказался от госпитализации.
Через час старший врач скорой вновь послал бригаду - уговаривать пациента.
Вообщем пациента уговаривали 10 дней, пациент написал 102 расписки об отказе в госпитализации.
На вечер 10 дня - закономерный итог - пациент умер.
Врача первой бригады посадили на 8 лет. Преступная халатность! Нельзя п0циента с инфарктом дома оставлять. правда, насильно госпитализировать тоже нельзя - права пациента. Насильная госпитализация может трактоваться, как похищение человека.
Из 4-х старших врачей скорой - 3- лишили категории, а 2-го, который дежурил в первой день - уволили с работу. Всех реаниматологов скорой, даже тех. кто был в отпуске, всех кардиологов бригад интенсивной терапии лишили категорий, а кардиологов работавших в первый день (тоже ездили уговаривать) перевели на 3 месяца в санитары. Не смогли найти терапевтическое сотрудничество с п0циентм - значит плохие врачи.
Вот такое вот соблюдение прав пациента.

зы. кардиологи переведенные в санитары, категорически отказались выезжать на линию за санитарскую зарплату в 1800 рублей, и 3 месяца мыли полы. В результате 3 месяца, каждый 4-й день  город оказывался без бригады интенсивной терапии кардиологического профиля. За этот период умерло на 30 человек больше, чем в аналогичной период. Зато был соблюден закон.

МРТ - не дешевле. Во вторых у них разная диагностическая значимость.
Можно купить дешевый молоток, но он не заменит тебе отвертки. Шуруп молотком ты вколотишь, но вряд ли молотком его вывернешь. Так же и у КТ с МРТ - разные предназначения.

Возможно. Но чтобы в этом убедиться, я вас прошу зайдите в любую поликлинику и задайте посетителям вопрос - по их мнению они довольный качеством предоставляемой им медицинской помощи? Опросите хотя бы 5-10 чел. разного возраста и пола. По результатам отпишите здесь.

Обьясните пожалуста что в вашем понимании качественное личение ,это ко всем,и приведите цыфры, сколько от заработной платы вы отчисляете.и хотябы сколько стоит ренген  ноги в больнице ;)

              У меня свежий пример сравнения качества лечения .

             У человека  рак молочной железы , 3 степень по русски .

             В Ленинграде  ,, светилы медицины ,, отмерили несколько лет жизни .


            В Финляндии полностью вылечили ,  БЕСПЛАТНО .  Сейчас человек живет
            полной жизнью .


           В Норвегии в Осло , пожилая женщина  из России попала в больницу .
           Когда врачи узнали от чего и чем ее лечили все время в России пришли в замешательство и ужас .   За полтора месяца полностью подняли на ноги .  Женщина приехала в Россию  и подала в суд
на  российских врачей  убийц .

полная  жопа! 

странное дело. У нас в регионе этой фигней специальный отдел занимается. В каждой больничке случайным посетителям раздают анкеты, и потом оценивают результат. А еще в больничках есть специальные ящики для жалоб. Один красный - из него достает жалобы только главный врач, а второй белый - раз в квартал из него жалобы достают минздравовские чиновники. И странное дело - качеством все довольны. Недовольны отсутствием халявных лекарств. Недовольны сроками госпитализации (сейчас больных с инфарктом на 12-й день уже из стационара выписывают), недовольны хамством регистратуры, недовольны тем, что все и каждый не может бесплатно пройти КТ, но на качество никто не жалуется.
Странная ситуация? А никто не знает, что такое качественное лечение. Поэтому я и тему завела. Чиновники от МЗ считают, что качественное лечение - это строгое соблюдение стандартов. Отклонение от стандартов - некачественное лечение. Даже если отклонение в лучшую сторону.
Главного врача одной больнички осчастливили выговором, поскольку он не выполнил план по смертности. По расчетам должно было умереть 100 человек, а умерло всего 50 человек.
Пациенты под качеством понимают все. что им заблагорассудится.
А врачи уже и не знают под кого им прогибаться - под пациентов, с их непосильными для любого бюджета запросами, или под начальство, которое вводит планы по смертности.
Ну давайте поговорим о ценах. Каждый чел, если он не частный предприниматель со своей зарплаты отдает1% - на все про все, и на здоровье и на пенсионный фонд. и на дело мира. А еще работодатель за него платит 3,5% от фонда зарплаты. Принято решение довести этот платеж к 2013 году до 5,2%. Зная свою зарплату вы можете рассчитать сколько он вложил за год в копилку здравоохранения.
Кстати, вкладывают не все. ибо дети не платят. бомжи тоже, пенсионеры тоже не платят.

Теперь давайте считать. Для примера рассчитаем на скорой помощи.
Возьмем скоропомощный уазик - самый дешевый вариант. Они бывают трех сортов А, В, С. В машинке типа А только красный крест на борту. А в машинке типа В полагается еще крепеж для носилок. а в машинку типа С наркозная и кислородная аппаратура.  Машинки типа А на скорую работать не покупают.
Машинка типа В стоит лимон. Машинка типа С стоит уже 1,5 лимона.
Берем для расчетов машинку типа В.
Есть такая фигня - амортизация. Машинка на скорой работает и в зной, и и ветер, и в другую пургу. Срок службы 1000 дней, после чего машинка считается полностью потерявшей стоимость.
Делим лимон на 1000 суток работы машинки и получаем стоимость суток 1000 рублей.
Машинка катается на бензине. На уазик на сутки надо 20 литров бензина летом и 25 литров зимой. Такие нормы. считается. что за сутки уазик скорой пробегает 100 километров. Реально он может пробежать и больше, тогда у него кончается бензин и он встает до следующих суток на прикол - на вызовы уже не едет.
Сколько сейчас бензин стоит? А?
За сутки бригада должна обслужить 10 вызовов (реально обслуживают 40, но все расчеты ведутся на 10 выездов)
Делим штуку на 10 получаем 100 рублей стоимость одного выезда уазика.
Укладка скорой помощи  стоит 4 тысячи 500 рублей (стоимость лекарств) Рассчитана она на 20 выездов, после чего полностью восполняется. Вот и получается, что лекарства (самая дешевая вещь) обойдутся на вызов 220 рублей.
Можно еще посчитать стоимость здания, где стоит радиостанция.
Можно посчитать стоимость гаража, где ремонтируют машины скорой.
Можно посчитать персонал.
Можно посчитать, что скорая помощь должна заплатить в бюджет минэкологии 300 тысяч рублей ежегодно, за выпавший на ее крышу снег и дождь (пользование ливневкой).
Можно посчитать ежегодные выплаты на аренду радиочастот.
Можно посчитать ежегодные выплаты на ОСАГО, дорожный налог...
Вот и получится цена одного выезда скорой.

Вы правы! Но обыватель не знает стандартов, поэтому и судит о качестве двумя оценочными категориями - помогло/не помогло. Вон как пример Финко со стариками. В России лечили - эффекта ноль. Привезли в Норвегию - встала на ноги. Разумеется у этих стран разные стандарты, но бабке то все равно, ей главное конечный результат - выздоровление.
Поэтому говорить на эту тему можно бесконечно долго, но мнение у обывателей и медперсонала на эту тему будет свое.

А вообще, вечером сюда зайдет Блек Серж и доходчиво, используя различные аллегории и метафоры очень красноречиво раскажет всем в каком болоте мы сидим и сколько гвоздей в голове у каждого.  :lol:

Начнем с того, что в России эта бабка небось врачам руки выкручивала. Ей назначали лечение, а она начинала врачей учить. что таблетки вредные, от них желудок болит. А другие таблетки дорогие. А от третьих она чешется....
Найдите пациента который честно выполняет рекомендации врача.
А в норвегии бабка спорить не стала - языковой барьер. да к тому же откроешь хлебальник - пошлют нафиг. ибо не обязаны.
Да и была ли та бабка?

Цитата с форума russiandoctors.org про финансовые аспекты медицины 

"21-го сентября сего года, по случаю болезни моей дочери, был приглашен
ко мне в дом доктор Гордон. Пробыв минут десять у больной, г. Гордон уехал с обещанием приехать на другой день опять. За визит ему было заплачено один рубль. Через полчаса после его ухода моя дочь получает от него визитную карточку, на торой написано следующее: "Милостивая государыня! Ввиду неопасности вашего положения советую вам впредь обращаться к врачу поближе. Я же меньше, чем за три рубля, не еду на дом и меньше, чем за два, не принимаю у себя. Пребываю с почтенней Л. Гордон". Не мешало бы г. Гордону, печатая о себе объявление в газетах, прибавлять к ним также свою таксу визитов. Тогда, по крайней мере, он не будет ошибаться в своих расчетах. - А. Иванов.
Труд врача, - писал в своем возражении д-р Гордон, - не может правильно
оцениваться определенным, раз навсегда положенным гонораром. Бессонная ночь, проведенная у постели бедняка-больного, вполне оплачивается сознанием исполненного долга; пользуя же больного состоятельного, врач вправе претендовать и на сответствующую труду его материальную оценку. У врача, без сомнения, много святых обязанностей в отношении ближнего; но должны же быть кое-какие обязанности и по отношению к врачу в стороны больного или окружающих его...
Перехожу к случаю, бывшему в моей практике. 21 сентября сего года меня просили "немедленно поехать" к больной на Курмановскую улицу, на Московский форштадт, что я исполнил по возможности скоро. У постели
больной я, ничуть не спеша, остался ровно столько, сколько требовал, на мой
взгляд, данный случай. По приезде домой я расплатился с извозчиком, которому пришлось отдать большую половину гонорара. Остатком от рублевого гонорара я, действительно, остался недоволен. Ввиду кропотливости дальнейшего лечения хронического страдания больной, я решился предложить свои условия, на которые ей вольно было согласиться или нет.
Этот случай очень характерен. Господин Иванов, - заметьте, человек
состоятельный, - заставляет врача "немедленно" приехать к себе с другого
конца такого большого города, как Рига, потраченное врачом время оплачивает тридцатью-сорока копейками, - и не себя, а врача же пригвождает к позорному столбу за корыстолюбие! И газета печатает его письмо, и читатели возмущаются врачом.
Будучи даже обыкновенным средним человеком, врач все-таки, в силу самой
своей профессии, делает больше добра и проявляет больше бескорыстия, чем
другие люди. Единственный кормилец семьи тяжело болен, семья голодает, -
врач не берет платы за лечение. Несомненно, что и всякий другой
сколько-нибудь порядочный человек при таких обстоятельствах не взял бы
денег. Разница только та, что другой не взял бы, а врач не берет, - это
очень немалая разница. Для обыкновенного среднего человека доброе дело есть нечто экстраординарное и очень редкое, для среднего врача оно совершенно обычно.
Но суть в том, что врачи должны быть бескорыстными, а остальные... остальные могут довольствоваться тем, чтоб требовать этого бескорыстия от врачей.
Лет двадцать назад в Киеве произошел такой случай. Д-р Проценко был
приглашен на дом к одному больному; он осмотрел его, но, узнав, что у
больного нет средств заплатить за визит, ушел, не сделав назначения. Доктор был привлечен к суду и приговорен к штрафу и аресту на месяц на гауптвахте.
Многочисленная публика, наполнявшая судебную залу, встретила приговор
аплодисментами и криками "браво!".
Поступок доктора Проценко был возмутителен, - об этом не может быть и
спору; но ведь интересна и психология публики, горячо поаплодировавшей
обвинительному приговору - и спокойно разошедшейся после этого по домам;
расходясь, она говорила о жестокосердном корыстолюбии врачей, но ей ив
голову не пришло хоть грошом помочь тому бедняку, из-за которого был осужден д-р Проценко. Я представляю себе, что этот бедняк умел логически и последовательно мыслить. Он подходит к первому из публики и говорит:
- Как вы слышали, на суде было с несомненностью доказано, что я беден и
не имел средств заплатить врачу; вы легко догадаетесь, что мне нужно не
только лечиться, но и есть; дети мои тоже голодают. Потрудитесь дать мне
рубля два-три.
- Прежде всего, голубчик, если ты этого требуешь, то я тебе ничего не
дам, - отвечает господин, удивленный такой развязностью. - А если ты
просишь, то, пожалуй, для спасения своей души я дам тебе пятачок; возьми и
поминай раба божия такого-то.
- Нет-с, я не прошу, а требую, и не какого-нибудь пятачка, а по крайней
мере рубля два-три. Визит врача стоит около этого, а вы видели, что с ним
сделали за то, что он отказал мне в помощи, - и вы сами рукоплескали его
осуждению. Если вы мне не дадите трех рублей, то я и вас посажу на скамью
подсудимых.
Возмущенный господин, разумеется, зовет городового и, при всеобщем
сочувствии публики, велит отправить нахала в участок. И там бедняк узнает,
что не всегда можно мыслить последовательно, что врача за отсутствие
бескорыстия можно упрятать в тюрьму, а все остальные люди пользуются правом невозбранно распоряжаться своим кошельком и трудом; за отказ в помощи умирающему с голоду человеку им предоставляется право ведаться только с собственною совестью, и если совесть эта достаточно тверда, то они могут гордо нести свои головы и пользоваться всеобщим почетом."

Еще немного о бесплатной медицине...
http://www.andros.ru/about-medicine/medicine-cost.html (http://www.andros.ru/about-medicine/medicine-cost.html)

Визит пациента к врачу - есть первый шаг в таком сотрудничестве. Без усердия врача собрать достоверные сведения о состоянии больного невозможно. А вот какие вопросы врач задаст, а какие не задаст - трудно оценивать простому человеку, не знакомому с медициной. (активная позиция врача является залогом качественного выполнения первого шага)
Дальше пациент идет собирать анализы, которые ему назначит врач, а вот какие анализы ему порекомендуют собрать, и какие обследования пройти - тоже вопрос квалификации врача. (опять вопрос насчет активности действий врача)
Дальше следует постановка диагноза и назначение лечения (верность поставленного диагноза не может оценивать неспециалист).
Дальше от пациента требуется приобрести те препараты, которые ему врач назначил, а вот тут начинается засада.
Аптеки раздают врачам листочек со списком тех лекарств, которые они хотели бы предложить нам. то есть врач назначит мне не те препараты, которые мне помогут, а те, за которые ему заплатит аптека. Это ведь бизнес!
И еще врачи же потом будут с пеной у рта кричать, что лекарства нам назначали нужные... И если человек не смог выложить за эти лекарства половину своей зарплаты, а потом вторую половину на оплату восстановительной терапии, то можно снять с себя всю ответственность за лечение. Значит он урод, не желающий лечиться. А еще есть куча разных уловок, чтобы снять с врача ответственность за неправильно поставленный диагноз, потому что всегда можно списать на нежелание пациента сотрудничать с врачом и очень просто назвать потом всех пациентов тупицами.

рентген я делаю за плату, сколько он стоит я сейчас не в курсе, а вот недавно делала снимок зуба - 65 рублей я за него заплатила. Причем рентген не новый, а старенький давноооо уже списанный, так что аморизацию сюда можете даже не считать.
В месяц я плату 300 рублей на содержание медицины. А вот сколько реально тратит на меня страховой фонд - очень хотелось бы знать, потому что не я лично оплачиваю свое лечение, а страховой фонд, и он же собирает платежи на это. А больницу у нас в районе планируется закрыть совсем, потому как нерентабельно ее содержать. И куда пойдут деньги от страхователей со всего района - мне неизвестно. И к врачу я обращаюсь мару раз в год, неужели моих 3600 в год не хвати на мое лечение? Поэтому утверждать, что я ничего не плачу врачам ни к чему. Скорая к нам не ездит и затраты на ее вызов я не считаю своими. Лекарства я тоже в больнице всегда использую свои - у них нет даже шприцев. Так куда идут мои деньги? Кто мне ответит на этот вопрос? И кто виноват, что у врачей низкая зарплата, если я к ним не обращаюсь и значит из страхового фонда за меня никто не получает отчислений.

К сожалению сотрудничество пациента заканчивается тем. что он пришел в поликлинику. Дальше начинается выкручивание рук врачу. На вопросы врача пациент не отвечает. Типичный вопрос с типичным ответом.
Врач: Что беспокоит?
Пациент (считая себя умным!): единая россия! (вариант Путин)
Врач: болит?
Пациент: как обычно (пациенту лом даже рассказать какие боли и когда его беспокоят, как вариант ответа - "почитайте в карточке там все написано!")
Но они так любят это делать!
вариант, что врач назначил из предложенных аптекой те лекарства которые реально помогают - даже не предполагается. Ну давайте будем прикидывать, как наваривается наш корыстолюбивый врач. Купили вы в аптеке лекарство за 600 рублей. В цене этого лекарства у аптеки всего 30%, остальное стоимость производства (завод, транспортировка, прибыль складов...) Зачастую прибыль аптеки еще меньше - 10%. Но мы возьмем именно 30% (считаю я плохо, поэтому люблю круглые цифры). Аптека на тебе заработала 200 рублей. А сколько аптека отдаст врачу? Ну 10 рублей отдаст, а может и меньше. Каждый день к врачу приходит 29 пациентов (8 минут на человека*3 часа работы в поликлинике + 30 минут на человека при обегании участка). Почти половина из них старушки получающие лечение по ДЛО (бесплатно), Половина из оставшихся предпочитает все болезни лечить водкой. Остается у нас 7 человек, но у половины нет времени забежать в аптеку, и до аптеки идет всего 3 человека. Один из них прочитал про корыстолюбивых врачей в твоем тексте, и пошел в другую аптеку, чтобы врач ничего не получил.
Получилось что за день врач на рецептах заработал 20 рублей. За 20 рабочих дней это будет офигительная по размерам сумма - 400 рублей!
Гуляй врачик, ни в чем себе не отказывай!
Гы! Сразу видно, что чел совершенно не в теме. У нас тут срок лицензии подошел, и пришлось нам заплатить за старый рентгеновский аппарат - 150 тысяч рублей за приезд и проверку его медицинской технике, 300 тысяч рублей за подготовку нормативной документации на само помещение в котором он соти вот уже 50 лет (нормы сменились, паспорта на кабинет пришлось по новой делать!) У штукатурки (бариевой)в кабинете срок жизни вышел - ее надо класть по новой, и это выливается еще в 500 штук, ибо делать это может лишь организация имеющая лицензию на данный вид работ, а барий для этой штукатурки производит лишь одна единственная фирма, да и та украинская. Поэтому растаможки бария надо ждать 6 месяцев, и платить за растаможку. А еще надо получить разрешение у пожарных, ибо пленка считается горючей,и  уних тоже свои расценки...
На круг посчитали (грубо) надо около 6 лимонов рублей. А еще надо согласовать с минэкологии отходы по объемам и составу (раз в месяц проявитель сливают в канализацию), а эта процедура стоит еще 30 штук рублей. А еще надо лицензировать сейфы для храрения архива пленок...
получается (грубо) 4 штуки в год. Ты оплачивашь за год месячную работу 1 санитарки. Полы в поликлинике чистые? За них ты заплатил. а остальное тебе уже не положено (тобой не оплачено!)

я выплачиваю 300  и больше евро ежемесечно!

ну и дурак. На 4 штуки евро можешь доехать до германии и лечиться там

А с какого это фига ты всех меряешь под одну копирку??? И почему считаешь ВСЕХ посетителей поликлиники заведомо уродами??? Кто тебе на это дал право? Ты вообще на каком основании всех людей, обращающихся в больницу называешь алкоголиками??? Ты их считала? (Можно и на Вы, но как-то ....)
БРЕД!!! Необоснованный и взятый с потолка!

А он уже там. Доехал. И лечится. :)

а я с ними работала, каждый день.  ЖизньСчитала. Увы, я их считала. Подрабатывала на скорой помощи. Я там немножко проработала - 7 лет. И представь себе, в сутки выезжаешь 30-40 раз. И почти 35 вызовов - люди находятся в состоянии алкогольного опьянения. Иногда пьяный - это пациент. А иногда пьяные вся семья. На приеме к участковому врачу из 30 человек у 10 - крепкий алкогольный запах. Вот так выглядит реальная жизнь. Если попадается нормальный человек. то ему радуешься, как родному. 
Увы. Это не бред. Пациентов ломает рассказать о своем заболевании даже при получении инвалидности. А уж участковые как мучаются. Чаще всего участковым приходится самим выдумывать жалобы за своих пациентов. Ибо писать в карточку, что пациент жалуется на Медведева или Путина и из этого выводить диагноз - воспаление легких - глупо.

я думаю с русска снимут за личиние здесь много бобла ;)да и не все врачи работают с россией ,а те кто работают это просто профи по отбору денег с тупых богатых русских!

вообще я не верю ни кому.считаю что все врачи  имеют выгоду от пациэнтов в первую очередь .а во вторую только помогают .но есть правила ,диагноз только от 3 врачей показаниями на операцию,и второй информация о том кто будет личить.и третий ,перед чем серьезным заключать дополнительную страховку ,чтоб вслучае чего,сраховка судилась с врачами .

страховая судящаяся с больницей - это не из нашей жизни

Типичная цинично-медицинская сказочГа...   ;)

На самом деле - не бабка, а дедка, и всё бывает совсем по-другому...  :lol:

Про "вредные таблетки"...
Препаратов нонче куча, не то что в старые добрые времена - короче, назначают дедке нечто с брендовым названием, приходит дедка в аптеку, покупает таблЭДки, приносит их домой, и - исключительно в силу природной гадкости и стервозности - некомпетентно читает аннотацию. В ходе некомпетентного изучения аннотации выясняет, что чудо-таблЭДки являются неким синтетическим аналогом пенициллина. После чего - опять-же, вот она, гадкость природная.... - снимает трубку, звонит врачу, и максимально вежливо прости достать из стопки мед.карту, и прочитать на первой странице обложки крупную надпись красным карандашом - "АЛЛЕРГИЯ НА ПЕНИЦИЛЛИН!!!"
После чего предлагает врачу заменить курс на какой-нить другой, погуманнее...  ;)


Таких бабок - процентов 90...

Ни о чём...


Что Вы - Блэк Серж по вечерам тут редко бывает.
Всё больше по ночам.  ;)

ЗЫ: Вы так сильно не переживайте - зачастую подобное понимание ;) не приносит своему обладателю щщастя.
И чем позднее приходит - тем меньше оного приносит...  ;)

Жизнь на него ответит...  ;)
Ибо "собственный опыт - лучший учитель, но он очень дорого берет за свои уроки" (с)

А денежки Ваши - идут на строительство нового варианта старого концлагеря.

+1 в репутацию   :)


В карточке - действительно много чего должно быть написано.
Главное - чтобы не перепутали карточку, которую выдают пациенту, и карточку, которую заготовили для проверяющих органов/внутреннего пользования...
А то бывают такие случаи - до пациентов сразу много чего доходить начинает.  ;)
Особливо, когда они читают, что "во второй" карточке написано...


Полагаю, на отправке в "верхнюю тундру" тысяч людей - возможно заработать мнОго больше...   ;)


Может, привезти Вам взамен бариевой - ториевой?   ;)

Скажите - Вы случаем не блоондинка?   :lol:
Вам таки что нужно - барий или штукатурка?
Штукатурка свое отслужила, а кто сказал, что барий отслужил своё?   :lol:
Растворяете, разделяете - методами химическими илу тупо обогащения, осаждаете - и вуаля, купили штукатурку за 1 штуку, остальное по второму разу.

Есть такая штука - рециклинг называецца...  ;)


Поди моют безбожно...  ;)


А дистиллятора нет ни в больничке, ни в аптеке - да?
Сухой остаток сдать на утилизацию - не вопрос?


Надо же - у Вас их таки хранят...  :o
Счастливые люди - Ваши поциЭнДы...

Давайте. Читайте внимательнее, на что ссылаетесь.
Конкретно - укажите степень закономерности (риск) развития всей описанной Вами лавинообразной череды ужасТных последствий (в среднем по госпиталю при переломах пальцев).   ;)



Не ликвидирована.
Ведь курение - это тоже в некотором роде последствие...  ;)

Дальше... уточните, а все эти 20 лет - он занимался самолечением посредством алкоголя ?
Или - в тюрьме сидел (коли папиросы курит) ?

ИМХО, ХОБЛ - это в большей степени миф и комплекс синдромов, чем конкретный диагноз.

Насчет 20 лет курения... скажите - Вы таки никогда не пользовались на биологии (ежели такая наука преподавалась в Вашем ВУЗ-е) таким чудесТным реактивом для травки препаратов, как тетраоксид осмия?

Для общего развития:

http://korifei.mitht.net/bolshakov/work.htm (http://korifei.mitht.net/bolshakov/work.htm)
http://ru-patent.info/20/40-44/2044084.html (http://ru-patent.info/20/40-44/2044084.html)
http://www.rudmet.ru/products/?sid=157&journal_id=96 (http://www.rudmet.ru/products/?sid=157&journal_id=96)    (см. содержание)
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/107984?id_cr=57 (http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/107984?id_cr=57)  (ребята вежливо обошли вопрос о его ПДК и выраженном кумулятивном действии, см. выше)

и у этого осажденного бария будет сертификат соответствия подписанный Онищенко? Времена, когда жили по понятиям прошли. Теперь живут по сертификатам и лицензиям. Написано в лицензии (сертификате), что данный вещество - можно, значит можно. Нет сертификата - боже упаси! Ага. И даже пытались перевести все на магнитооптику. При выявлении патологии поднимаем флюротеку или рентгенархив за 10 предыдущих лет. Ретроспективный диагноз называется. И если выявляется пропуск, то флюроскопист или рентгенолог получают по самые небалуйся.сразу видно, что чел не в теме. Дистиллятор гонит дистиллированную воду. или бидистиллированную воду. А если захочешь, как советуют наивный товарищ, поставить выпариватель, то это выйдет еще веселей. Нужно будет отдельное помещение снабженное вытяжкой (проект вытяжки потянет сразу на 300 штук), потом эту вытяжку надо будет смонтировать. Потом получить разрешение роспотребнадзора и санэпидзаключение. Затем надо будет получить в минэкологии разрешение на загрязнение атмосферы парами испаряющейся воды. Надо будет согласовать мощности испарителя с горэнерго. А затем опять получить разрешение в минэкологии на хранение и вывоз шлама, согласовать объемы шлама. сроки их поставки, пути вывоза, методы утилизации. И на каждую фигню будет отдельная прикормленная контора, которая хочет получить с больнички денег.
В прошлом году потребовали заполнить пожарные декларации. Третий раздел декларации - расчет рисков третьим лицам. ВДПО предложило расценки - 20 рублей за метр квадратный здания. У нашей маленькой больнички 1800 квадратных метров. Получаются веселые денежки. И ведь эта декларация ничего не гарантирует. и даже не снимает ни с кого ответственности за пожар.Зайди на сайт академика Чучалина и поспорь с ним на эту тему. Может быть тебе удаться его убедить.

Серж, сам ты дЭбил. Сидишь один в своей норе и ждешь когда твоя жизнь, согласно всем сущестующим законодательным актам и нормам, начнет улучшаться. А толку ноль. Остается тебе только цитировать строчки из кодексов. Мол, "... я - не быдло, я знаю свои права, я в курсе заговора... Я могу все оспорить, вот, здесь написано, вот, читайте... бла-бла-бла..."

Врачу на законы срать. Если пациент молчит, ленится формулировать, стесняется или как ты - "ждет исполения его законного права", то врач пишет ему любой, так себе подходящий, вариант в карту, назначает глицин и нах. - следующий. Не хочешь помочь дяде доктору - не надо. Дядя доктор пораньше домой пойдет. Оклад не уменьшится.     

все верно. Если здоровье не нужно самому пациенту то почему оно должно быть нужно другим людям?

сегодня поситил ветеренара,кот чета приболел.осмотр 45 евро,анализ крови общий и на ревматизм.плюс два укола ,обезбаливающий и антибиотик. В общем 90 евро.
еще ренген стоит 35 евро..так для справки.
вопрос скока стоит анализы для человеков в мурманске?

Штукатурка - не вещество, а смесь веществ.
Я задал вопрос про барий - его облучение в течение Д-цати лет влияет на свойства?


У нас наоборот - когда пациент приносит врачу две медицинские карты в разными заключениями флюшки и задает закономерные вопросы - говорят "Вы все равно ничего не докажете".
И подобное - не единичный случай.


Дистиллятор производит как минимум два продукта.
Дистиллированная вода (или то, что отгоняют, хоть самогон) - дистиллят.
А есть еще остаток от дистилляции.

В атмосфере паров воды - порядка 10 грамм на кубометр (при +20оС).
Если растворенное в воде (растворе) вещество не испаряется при кипении, то при испарении (молекул воды), оно остается в остатке.


"Тыкать" не нужно.
Задачи убеждать академика Чучалина у меня нет.

Подобные измышления - это Ваша борьба за "право" быть бараном?   ;)


Говорить за других - плохая привычка.


К чему Вы пишете подобный бред?

Изложите, "что нужно" врачу.   ;)

И мы опять далеко ушли от темы качества.
Давайте к ней вернемся. Качество - это всегда мера соответствия чему-то. Например мера соответствия декларации. Или мера выполнения стандартов. Предположим, что при заболевании А должно (среднестатистически умирает) умирать 30%. Естественно. что в стандарты закладывают эту 30% смертность.
Теперь рассуждаем в рамках ISO 9001. Если я буду лечить 100 пациентов и у меня умрет, не 30 человек. а всего лишь 10, то я не соблюдаю стандарты ISO 9001, и работаю не качественно.

                  Кота кастрировали   110 евро.

                 1 прививка  коту        53 евро .  Делать надо 2 штуки .

                                                                :)

Финко здравствуй ,в германии такие  цены 78 евро, 2 привики 45 евро!как видим разница не очень велика для разных стран. ;)

                                  ПРИВЕТ !    ;D


   У нас уровень цен повыше чем в Германии .

  Про алкоголь вообще лучше не сравнивать а то грустно станет  :-[

  0.5 vodki  стоит примерно 17 евро  >:(

  Зато выручают русско эстонские туристы .  Они по 8 или 10 евро продают .
  Блок сигарет LM  продают по 15 евро .

  Хорошо что я не курю   ;)

Одобрен ли такой подход российским Федеральным законодательством и стандартами ВОЗ?

ЗЫ: Год издания забыли указать.

ЗЗЫ: Со стандартами ИСО - с вероятностью процентов эдак 90, что "совы не те, кем они Вам кажутся" (с). Или, как говаривал другой поциЭнд - "о, сколько Вам открытий чУдных..." ;)

Беда многих лиц с "правовой позицией"  ;) , подобной Вашей - в том, что Вы практически поголовно не умеете отделять свое от не-своего.
Из этой беды - следуют много более серьезные.

А поскольку Вы не видите и не способны увидеть ни причины, ни последствия такого статус-кво (и даже признать его) - те, кто заварил эту кашу, отводят вам роль биомассы.

Неверная формулировка изначально при постановке задачи. не может устанавливаться конкретный процент смертности, закладывается другая математическая модель - допустимая вероятная смертность ДО 30%, а тут уже значения другие. 

так какая же математическая модель закладывается?
модель в студию!
Или по факту ничего не знаем, и только и умеем - в воду пердеть?

Толсто.

Констатируем. Никто ничего путного за качество сказать не сумел.
Всякие тупые операторы просто тему слили.

Вы не владеете темой.

Вам шоры на глазенки повесили, направление указали, и хвост накрутили - вот Вы и активизировались.
В заданном направлении.  ;)

Раньше это называли "генеральная линия партии".   ;)

Сейчас это можно назвать "зомбирование СМИ". Деффачко похоже очаровано зомбоящегом.

Это пост улыбнул. :) Ставлю плюсик автору. :)

В мире, уже давно в отношении здоровья не используется концепция допустимости (вреда) - используется концепция "приемлемости" (acceptable risk).

Например, в отношении ионизирующих излучений - используется "концепция беспорогового воздействия".
Т.е., никакая "доза воздействия" - не может считаться "допустимой".

В отношении рисков вводится принцип "настолько мало, насколько это вообще возможно" (на данном этапе развития науки и техники).   ;)

Просто те бабки, которые должны идти на медицину на Севере - тупо выкачиваются москвой.
Поэтому уровень медицины здесь неизбежно падает - из-за этого растут риски.

И медицина в итоге перестает существовать как система. Что мы и видим сегодня.
Здоровье людей на Севере - материализовано москвой в бабки в их кармане.

Нахожу, она такая же девочка - как Вы маЛчеГ...

Очарованы ;) этой ситуацией - Вы будете, когда кого-нибудь похороните.

Я открою Вам маленький секрет: кого-нибудь, мне доводилось хоронить десятки раз.
Вы думаете что я дефачка? Хм, смелый тезис.

Вижу - не пошло впрок...
Продолжайте в том-же духе.   ;)

Предлагаю создать раздел:
Здоровье  делимся знаниями, личным опытом

оговорив, что реклама запрещена

ссылки

Профессор психологии и права Стэнфордского университета Дэвид Росенхан (David Rosenhan) провел интересный эксперимент.
Он отобрал восемь совершенно нормальных по всем параметрам человек: трех психологов, психиатра, педиатра, художника, домохозяйку и аспиранта.

Все они обратились в психиатрические клиники, как люди, которые "беспокоятся о своем психическом здоровье". Все рассказывали о себе и своем состоянии правду, за исключением одной детали - они, якобы, слышат голоса, говорящие "пустой" ,"глухой", "стук". Их всех врачи сочли душевнобольными. Все они были направлены в клиники.

Сразу после госпитализации врачам они говорили, что чувствуют себя замечательно и никаких голосов больше не слышат. Все находились на лечении 52 дня и вели себя как нормальные люди.

Результаты:
По результатам лечения семерым был поставлен диагноз "шизофрения", одному - "маниакально-депрессивный психоз".
После выписки из клиники их состояние было описано врачами как "улучшенное", "в стадии ремиссии", но ни один врач не счел, что они выздоровели
Никто из врачей не догадался, что они совершенно здоровы. Их "раскололи" пациенты - они решили, что перед ними журналисты или инспекторы больниц.

...после опубликования результатов эксперимента все психиатрические клиники поставили их под сомнение, заявив, что такие грубые ошибки невозможны. Профессор Росенхан предложил повторить эксперимент, заявив, что направит к ним еще какое-то количество мнимых больных.

Клиники очень тщательно диагностировали следующих 193 пациентов и 41 из них поставили диагноз "псевдобольной".

На самом деле профессор не присылал в клиники ни одного человека.

(http://cs10361.userapi.com/u15946340/-14/x_94a4b5b6.jpg)

Наука не стоит на месте. Сейчас качественно даже от расизма лечат:

Лекарство от расизма изобрели в Англии

В Оксфорде представлен препарат, который действует на нервную и сердечно-сосудистую системы. У него есть интересный эффект – он воздействует на зону мозга, которая отвечает за разного рода страхи и фобии. Почему чудо-таблетка лечит только расизм и не может ли она помочь вылечить гомофобию некоторым петербургским чиновникам и народным избранникам, разбиралась Neva24.

Вещество, созданное оксфордцами, по назначению – обычное успокоительное. Оно снижает частоту сердцебиения, ослабляет чувство тревоги и уменьшает риск повышения кровяного давления. У изобретения пока нет названия, но разработчики называют его "лекарством от расизма". Таковым авторы стали его считать после того, как поняли, что сила воздействия на зону мозга, отвечающую за страхи, весьма велика. Именно там помимо других негативных эмоций зарождается нетерпимое отношение к представителям другой расы и вообще к отличным от общей массы индивидам.

Лекарство уже испытано на людях. Англичане взяли добровольцев европеоидного типа и поделили на две группы. Первая получала плацебо, вторая – новый препарат. Их протестировали перед экспериментом – просили заполнить анкету. В ней были вопросы про неявные ассоциации. То есть их не спрашивали в лоб: "Вы не любите афроамериканцев и арабов? Почему? Как сильно?". Вопросы были составлены так, чтобы выявить их степень терпимости к людям с другим цветом кожи. Поначалу уровень враждебности был довольно высок в обеих группах. Но к концу исследования та часть добровольцев, которая принимала реальное лекарство, а не пустышку, показала кардинально иные результаты. Они демонстрировали уже более толерантное отношение к представителям других рас, ниже на 40%. Что касается контроля над другими видами страхов, то изобретатели пока не прояснили этот момент. Но обещают, что соответствующие исследования обязательно проведут и результаты обнародуют.

Правда, в самой Великобритании этому ноу-хау совсем не рады. Волну критики в СМИ и обществе вызвало одно, но довольно смелое заявление авторов. Они предложили добавлять свое изобретение в водопроводную воду, "чтобы снизить градус напряжения в обществе".

http://www.neva24.ru/a/2012/03/26/Lekarstvo_ot_rasizma_izob/ (http://www.neva24.ru/a/2012/03/26/Lekarstvo_ot_rasizma_izob/)

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/551611_400241190004602_100000561747303_1409525_1905528450_n.jpg)

Понять психов очень трудно, хотя некоторые даже про них песни сочиняют:


Братья Грим feat. Чи-Ли - Ира, Ира (http://www.youtube.com/watch?v=IilwcNtRQOE#ws)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527468_304893256247955_158237280913554_753268_1708865854_n.jpg)

Что такое качественное лечение лучше всех знает Асмус из "Интернов":

Опасные и Кристина Асмус (Интерны) - Сердце (http://www.youtube.com/watch?v=8A-4zh6Ae7Q#ws)